Замена суставов, операция

Originally posted by Senicky Igor:

Да, спосибо, он уже написал.

Originally posted by Senicky Igor:

А что Вы можете ответить на мой вопрос?

На Ваш вопрос?

Ну, я не ортопед, но ИМХО если Вы желаете получить КАЧЕСТВО, и при этом способны за него заплатить, Вам следует прислушаться к мнению 1200km и оперироваться за границей - в Америке, Германии, Швейцарии или Израиле. В последний, кстати, сейчас даже визы оформлять не нужно...

Originally posted by Senicky Igor:

Двухсторонний коксартроз

Пьяник Александр Иванович, врач ЛФК, занесён в книгу рекордов гиннеса, отказался от титановых суставов, полностью вылечил у себя коксартроз плечевых суставов.
С тридцатой минуты http://rutube.ru/tracks/3717212.html рассказывает про коксартроз.

Originally posted by Gladiator:

Вам следует прислушаться к мнению 1200km и оперироваться за границей

У меня безнес в Москве, я не могу его оставить на долгий срок.

Originally posted by VseDoFeNi:

врач ЛФК

Мне ЛФК раньше помогало, сейчас нет. Нечего там уже лечить.

У меня безнес в Москве, я не могу его оставить на долгий срок.

Финансовый вопрос не имеет никакого значения, главное качество и надёжность,

В таком случае надо выяснить ряд вопросов:
1. Порядок и очерёдность операций. По одной или.. . и сперва колени или...
2.Сроки госпитализации после таких операций в Москве и в иных местах.
Может оказаться, что день прилёта+3 дня госпитализации выйдет короче, чем 7 дней госпитализации без полёта.

Originally posted by Александер.Ф:

Может оказаться, что день прилёта+3 дня госпитализации выйдет короче, чем 7 дней госпитализации без полёта.

Согласен с коллегой Александер.Ф - неужели не найдется 4-5 дней?

Originally posted by Gladiator:

неужели не найдется 4-5 дней?

4-5 дней найдется, но 4дня х4 сустава = 16 дней, плюс день туда день обратно, плюс подготовка к операции = минимум три недель, а это уже много.

Originally posted by Senicky Igor:

минимум три недель,

Да ну что Вы!

4-5 дней: это на всё про всё (полет туда и обратно, замена 4-х суставов и выписка - не включая реабилитационного периода, который можно осуществить и в Москве)...

Если всё пройдет в плановом режиме, то вылетев в пятницу вечером из Москвы Вы сможете в понедельник через неделю СВОИМ ХОДОМ выйти на работу и заняться своим бизнесом

А оперируясь в Москве, Вы как минимум на три недели гарантированно выйдите из строя - вот и считайте!

Originally posted by Gladiator:

4-5 дней: это на всё про всё

Вы шутите, да?

Вы шутите, да?

Мои сегодняшние 3 артроскопии (мениски) к 3 часам дня уже ушли домой (первый уже в 12 часов).Кардиохирургия, операции на открытом сердце с искусственным кровообращением. Госпитализация 5 дней.

Originally posted by Александер.Ф:

Вы шутите, да?

Я никогда не шучу такими вещами. Просто современная медицина - это совершенно другой мир и другие темпы, чем привыкли в России. Именно это я и пытался объяснить уважаемому УРСУСу, когда мы говорили о технологии одномоментной замены суставов - намного выгоднее (хотя и технически тяжелее) оперировать СРАЗУ четыре сустава, чем колупаться в течении полугода в каждом из них по отдельности.. .

А что насчет кровопотери, не будет она слишком большой при операции СРАЗУ на четырёх суставах? И ещё: может быть Вы можите оценить, где оперироваться (если в Москве) всёже лучше: В ЦИТО или московском центре эндопротезирования?

Originally posted by Senicky Igor:

А что насчет кровопотери, не будет она слишком большой при операции СРАЗУ на четырёх суставах?

Могу поспорить, что ЭТОТ вопрос подсказан Вам УРСУСом, не так ли?

В том то вся и штука, что в России (не только в Москве) не умеют правильно готовить пациента к операции - не уделяют должного внимания к забору и хранению аутокрови, пользуются морально и технически устаревшими схемами контроля гемостаза, практически совершенно не обращают внимания на послеоперационный уход.. . В результате кровопотеря на ОДНОМ суставе в Москве (около полулитра) сопоставима (или даже больше) с кровопотерей на ЧЕТЫРЕХ суставах в Швейцарии или в Израиле.

Originally posted by Senicky Igor:

где оперироваться (если в Москве) всёже лучше: В ЦИТО или московском центре эндопротезирования?

Да как Вам сказать? ЦИТО, без сомнения, старейшая и известнейшая российская клиника. Аппаратура в ЦИТО лучше и качественнее, чем в МЦЭ, врачи более маститные и успешные, а цены выше. Но поскольку и там и там используют одинаково устаревший подход к лечению опорно-двигательного аппарата, то результат и там и там примерно одинаково посредственный.. . так что особой разницы нет

Понятно, спасибо.

А если всеже оперироваться заграницей, то где лучше?

Так я уже ответил ранее: В Швейцарии, Германии, Израиле или США. Выбор достаточно велик, решайте соответственно с Вашими личными предпочтениями

Originally posted by VseDoFeNi:
врач из ГИТО

У меня отец и брат оперировались в ЦИТО. Оба как и сказал Гладиатор неудачно. Поэтому сейчас я лягу на стол только к проверенному специалисту. Кто на форуме может дать рекомендацию куда и к кому обратиться?

Originally posted by Gladiator:
Так я уже ответил ранее: В Швейцарии, Германии, Израиле или США. Выбор достаточно велик, решайте соответственно с Вашими личными предпочтениями

Уважаемый Гладиатор, Вы можете помочь организовать операцию для меня в Швейцарии, Германии, Израиле или США? Ваши услуги конечно будут оплачены в полном объёме. Спасибо.

Originally posted by Senicky Igor:

У меня отец и брат оперировались в ЦИТО. Оба как и сказал Гладиатор неудачно. Поэтому сейчас я лягу на стол только к проверенному специалисту. Кто на форуме может дать рекомендацию куда и к кому обратиться?

К вам-то, как раз вопросов нет. Вам только удачи могу пожелать.
И вообще поменьше общаться с врачами, полицией и МЧС, включая пожарных.

Originally posted by VseDoFeNi:

Я хочу прояснить для себя возможно ли избавление от артроза(любого) без операции?

Конечно возможно. Существует методика внутрисуставного моделирования (восстановления) хряща, которая совместно с ультразвуковой чисткой сустава позволяет "наростить" пораженный мениск БЕЗ оперативного вмешательства. На сегодняшний день это РЕАЛЬНАЯ альтернатива замене сустава. Хотя это тоже не совсем "восстанавливать естественным путём, использую ресурсы организма"

Originally posted by Senicky Igor:

Уважаемый Гладиатор, Вы можете помочь организовать операцию для меня в Швейцарии, Германии, Израиле или США? Ваши услуги конечно будут оплачены в полном объёме. Спасибо.

Извините, я не занимаюсь госпитализацией. Если Вы москвич, попробуйте обратиться в ММЦ ОДА - там можно получить квалифицированную консультацию у израильских, немецких или швейцарских специалистов, а при необходимости организовать операцию и лечение за границей.. .

Originally posted by Gladiator:

Хотя это тоже не совсем "восстанавливать естественным путём, использую ресурсы организма"

Вообще-то это совсем не.
Я ссылку давал на передачу в которой говорится, что А.И.Пьяник полностью вылечил у себя артроз, проголодав 90 дней, в результате чего и попал в книгу гиннеса. Я, конечно, понимаю, что такое лечение не подойдёт очень многим, но не надо забывать, что кости срастаются сами, порезы заживают сами, сорванные ногти отрастают сами.. . Может и катаракта рассосётся, или как там правильно сказать?

Originally posted by VseDoFeNi:

Может и катаракта рассосётся, или как там правильно сказать?

Вообще для этого лучше отдельную тему создать и там обсуждать.
Как вы правильно заметили

но не надо забывать, что кости срастаются сами, порезы заживают сами, сорванные ногти отрастают сами.. .

это "нормальные" физиологические процессы. И если бы катаракта (множество онко, аутоиммунные.... ) у кого-то (достоверно) ушла сама, то этот процесс был бы изучен и по возможности внедрён.
для того, что бы понять разницу между разными процессами и их следствием, начитывается до десятка предметов, и по сути медик первых три года изучает не лечение а организм человека и его реакции на разные воздействия. и только потом в обучение вводится такое понятие как "болезнь" и различные возможности её "лечение" при разных ситуациях.

Создайте отдельную тему, сформулируйте вопросы корректно... и тогда может до чего-то договоримся.

Гладиатор прошу прощения, похоже мне тут полные уши лапши про Вас понавесили. Я какраз тоже нуждаюсь и в консультации опытного нейрохирурга. Могу я рассчитывать на Вас?

С уважением

Originally posted by Senicky Igor:

мне тут полные уши лапши про Вас понавесили

URSUS? Не обращайте внимания, он на меня обижен

Originally posted by Senicky Igor:

Я какраз тоже нуждаюсь и в консультации опытного нейрохирурга. Могу я рассчитывать на Вас?

Разумеется. До конца этой недели я принимаю в Израиле, затем ухожу в отпуск, затем буду некоторое время в Москве, затем читаю курс лекций в Женеве, а в августе опять возвращаюсь в Израиль - выбирайте когда и где Вам будет угодно.. .

Originally posted by Gladiator:

URSUS? Не обращайте внимания, он на меня обижен

А Вы бы посоветовали обратиться к нему за консультацией?

Originally posted by Senicky Igor:

А Вы бы посоветовали обратиться к нему за консультацией?

К URSUSу? Почему бы и нет Я придерживаюсь мнения, что чем больше получит пациент информации из альтернативных источников, тем полнее у него сложится картина о заболеании и лечении...

А Вы вообще знаете Урсуса? Просто этот человек о Вас ооочень плохо отзывается, может быть Вы составляете ему конкуренцию или он Вам?
И ещё: это правда что Вы забанили Урсуса за научный спор?

Originally posted by Gladiator:

Конечно возможно. Существует методика внутрисуставного моделирования (восстановления) хряща, которая совместно с ультразвуковой чисткой сустава позволяет "наростить" пораженный мениск БЕЗ оперативного вмешательства. На сегодняшний день это РЕАЛЬНАЯ альтернатива замене сустава. Хотя это тоже не совсем "восстанавливать естественным путём, использую ресурсы организма"

интересно.
а где можно почитать подробней про такую методику?

Originally posted by Senicky Igor:

... это правда что Вы забанили Урсуса за научный спор?

Да ну что Вы? Какой ещё "научный спор" на ГАНЗе?

Я ограничил ему доступ в раздел МЕДИЦИНА за неэтичное поведение.. . он занимается тем, что "вербует" посетителей форума на лечение в государственной клинике, а на деле нигде их не оформляет и проводит мимо кассы (при этом не забывая положить деньги в свой карман)

Originally posted by Senicky Igor:

А Вы вообще знаете Урсуса?

Конечно знаю: Александр Анатольевич Гудков работает в Военно-морском клиническом госпитале N32, (3-ий филиал ГВКГ им. Н.Н.Бурденко), а кроме того подрабатывает рядовым врачом-дежурантом в ГКБ им.Боткина, ЛКК N22, секция В, 7-й этаж...

Originally posted by Senicky Igor:

... может быть Вы составляете ему конкуренцию или он Вам?

Не думаю.. . Во-первых - у нас разные профили (он ортопед, я нейрохирург, он занимается суставами, а я позвоночником и головным и спиным мозгом). А во-вторых - у нас разные весовые категории ("мои" пациенты не пойдут лечится к УРСУСу, а "его" вряд ли смогут попасть на приём ко мне)

Originally posted by Senicky Igor:

Просто этот человек о Вас ооочень плохо отзывается...

...а Вы ему верите?

Originally posted by dv1:

интересно.
а где можно почитать подробней про такую методику?

Это израильская разработка, когда хрящ в несколько приёмов пропитывается полимерным составом, как при лечении остеопороза. Одного курса хватает на несколько лет, затем процедуру необходимо повторять. Очень хороший вариант в тех случаях, когда выраженность артроза ещё не слишком велика (1-3 степень) или когда эндопротезировани по каким-либо причинам нежелательно.

Originally posted by Gladiator:

Одного курса хватает на несколько лет, затем процедуру необходимо повторять.

во что обходится подобная процедура не подскажете? делают ее только в Израиле?

Originally posted by Gladiator:

... а Вы ему верите?

Теперь уже нет.

Вы извините Гладиатор, но я проверил достоверность информации которую Вы сообщили и сравнил её с тем что говорит о Вас Урсус. Вы же понимаете что мне далеко не безразлично мастерство и професионализм врача к которому я попаду лечится!

ВСЁ ЧТО ГОВОРИТ Урсус ОКАЗАЛОСЬ ЛОЖЬЮ от первого и до последнего слова. Как выяснилось это очень непорядочный и нечистоплотный на руку человек! Если Вы смотрели фильм "собачье сердце" то Урсус - это Швондер!

Просле общения с Урсусом я принял решение не доверять своё здоровье нашим русским врачам и оперироваться за границей: Гладиатор, Александр Ф, Октагон, 1200 (все врачи иностранцы) настолько отличаются в лучшую сторону от тех врачей с которыми я общался в последнее время в Москве что мой выбор очевиден. Поэтому тему можно пока закрыть.

Сейчас я веду переговоры с несколькими иностранными клиниками, обещаю отписаться по результатам операции для тех кто хочет последовать моему примеру

ПС: Аведь были когдато и ПОРЯДОЧНЫЕ русские врачи, чтоже они так опаскудились!

Originally posted by Senicky Igor:

Просле общения с Урсусом я принял решение не доверять своё здоровье нашим русским врачам и оперироваться за границей.. . Аведь были когдато и ПОРЯДОЧНЫЕ русские врачи, чтоже они так опаскудились!

Не нужно, пожалуй, делать обобщения на единичном примере: поверьте, в России (да и на этом форуме) достаточно прекрасных специалистов-врачей, URSUS всё-таки НЕ показатель...

Originally posted by dv1:

во что обходится подобная процедура не подскажете? делают ее только в Израиле?

По разному, зависит от конкретных обстоятельств. Можно делать в Израиле, а можно и в Москве: в международном медицинском центре лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата - там работают израильские специалисты.

Вобщем я прооперировался в Израиле. Как и советовал Гладиатор заменили одновременно все четыре сустава. Результатоми абсолютно доволен: саму операцию перенёс без проблем, выписали через два дня после операции, ходить начал на третий день с костылями и без костылей через неделю вышел на работу. Болей почти нет, хожу твердо и гордо!

По сравнению с лечением в Москве это небо и земля: у меня брат и отец оперировались в ЦИТО по одному суставу каждый, брата выписали через три недели и ходить он начал через полторв месяца, отца выписали через месяц и он не ходит нормально досихпор.

Да, кровопотеря включая операцию и последующее время составила 750 мл (Урсус и остальные российские "врачи" категоричесеи писали о 2-2.5 литров)

Вобщем при состоянии российской медицины сегодня однозначно нужно лечится ТОЛЬКО заграницей. Позже напишу отдельный отчет по пунктам что как и где.

Спасибо всем откликнувшимся, будут ещё вопросы отвечу

Поздравляю!
Для меня это какая то фантастика, 2 дня после операции и ты выписан.

Originally posted by Senicky Igor:

По сравнению с лечением в Москве это небо и земля.. . кровопотеря включая операцию и последующее время составила 750 мл (Урсус и остальные российские "врачи" категоричесеи писали о 2-2.5 литров)

Вот как раз об этом я и говорил URSUS-у не так давно: в Москве есть безусловно талантливые врачи-ортопеды, но они пользуются безнадёжно устаревшими миетодиками и схемами лечения, что и приводит в итоге к неудовлетворительным результатам

Тот же Гудков (УРСУС) во время операции использует для остановки каппилярного кровотечения тампоны с перекисью водорода. Ими же пользовались 20 лет назад.. . 50 лет назад.. . 100 лет назад. Но современная медицина в области хирургии продвинулась за эти сто лет далеко вперёд, и невозможно игнорировать этот факт! Не говоря уже о том, что наибольшее количество крови после эндопротезирования в России теряется вообще в послеоперационный период, что является нонсесом...

Если использовать во время операции на суставах современные гемостатические препараты (что делают в России единичные специалисты), локальную гипотермию (процедура, недоступная в Москве ни за какие деньги ни в одном медицинском центре), а главное - грамотно готовить пациента к операции и обеспечить адекватный уход после операции, то общая потеря крови на ОДИН сустав не превысит 150-200 мл. Но ничего этого не делают, поэтому и получается названные УРСУСом 500-700 мл

Вы бы рассказали как и что Вам делали в Израиле, полагаю многим было бы интересно!

Да, и с удачной операцией Вас