Медицина в капстранах, как она?

В Израиле ургентная (срочная) медицинская помощь по жизненым показаниям оказывается любому обратившемуся ОДИНАКОВО, независимо от материального состояния, наличия гражданства или вероисповедания. Это значит, что если в приёмный покой доставят банкира, бомжа или гастрбайтера, то всем им проведут одинаковые обследования, сделают одинаковые назначения и положат в одинаковые палаты. Кстати, это не гипербола - в моём отделении лежали и отец бывшего примьер министра, и палестинский рабочий - отношение к обоим было одинаковое

Все граждане Израиля имеют полис ОМС, многие (особенно молодые) также и полис ДМС, но разница в основном заключается не в качестве обслуживания, а в возможности выбрать понравившуюся клинику и специалиста. Доступ к "высокотехнологичной" помощи есть у ВСЕХ граждан Израиля, независимо от возраста и социального статуса, а также у всех ЛЕГАЛЬНЫХ туристов и рабочих, с нелегалами сложнее, так как у них часто отсутствуют даже удостоверения личности (поэтому они предпочитают не обращаться в больницы из-за опасения осложнений со стороны полиции или эмиграционной службы)

Сериал Доктор Хаус не смотрел.

Originally posted by Gladiator:
в моём отделении лежали и отец бывшего примьер министра, и палестинский рабочий - отношение к обоим было одинаковое

Не верю Разве в Израиль с многочисленными российскими (советскими) переселенцами не перекочевал российский менталитет? Ну хоть чуть-чуть?

В России доступ к высокотехнологичной помощи тоже декларативно имеется у всех граждан, а в жизни получается, что есть большие, порой на несколько лет очереди на сложные операции и т.д.

Originally posted by Cazador:

Разве в Израиль с многочисленными российскими (советскими) переселенцами не перекочевал российский менталитет? Ну хоть чуть-чуть?

Как раз по этой причине большинство выходцев из бывшего СССР являются самыми рьяными борцами с "пережитками социализма" Но тем не менее это так: Израиль, наверное, единственная страна в мире, где господин в строгом костюме с галстуком служит водителем оборванца в шортах и засаленой майке!

Originally posted by Cazador:

В России доступ к высокотехнологичной помощи тоже декларативно имеется у всех граждан, а в жизни получается, что есть большие, порой на несколько лет очереди на сложные операции и т.д.

Ну смотрите: моя бабушка, ни году не работавшая в Израиле и приехавшая в возрасте 78 лет, бесплатно прошла сложнейшую одномоментную операцию по замене 4-х суставов (стоимостью около 60 000 долларов) и до конца жизни получала бесплатное обслуживание и медикаменты. Мама моего знокомого (она пенсионерка, он безработный со стажем 15 лет) была опять-таки бесплатно прооперирована по поводу опухоли почки и уже на протяжении 10 лет регулярно проходит курсу гемодиализа по два раза в неделю (стоимость каждого 300 долларов). И это является обычной практикой.. .

Originally posted by Gladiator:

Ну смотрите: моя бабушка, ни году не работавшая в Израиле и приехавшая в возрасте 78 лет, бесплатно прошла сложнейшую одномоментную операцию по замене 4-х суставов (стоимостью около 60 000 долларов) и до конца жизни получала бесплатное обслуживание и медикаменты. Мама моего знокомого (она пенсионерка, он безработный со стажем 15 лет) была опять-таки бесплатно прооперирована по поводу опухоли почки и уже на протяжении 10 лет регулярно проходит курсу гемодиализа по два раза в неделю (стоимость каждого 300 долларов). И это является обычной практикой...

Ну что тут можно сказать, молодцы израильтяне, заботятся о своих гражданах.

Originally posted by Cazador:

заботятся о своих гражданах...

...которые исправно оплачивают немалый налог на здравоохранение

В США все очень похоже на Израиль. Ургентная медицина на высшем уровне. Сроки госпитализации минимальны, отчасти по финансвым соображениям, отчасти потомы, что внутрибольчные инфекции практически сведены к нулю. Тут уже 50 лет нет тагого понятия, как гнойная хирургия, а так же гнойных операционных. Так, как в палатах обычно два пациента (в хирургии и онкологии один), а персонал на уровне рехлекса одевает перчатки входя в палату, даже еслли больноий инфицирован, заразе трудно распостранятся, а если диагноз установлен, то больной лежит в боксе с отрицательным давлением, и беред входом в бокс стоит тележка с одноразовыми халатами, бахилами, перчатками, масками и беретами.

Originally posted by oktagon:
В США все очень похоже на Израиль. Ургентная медицина на высшем уровне. Сроки госпитализации минимальны, отчасти по финансвым соображениям, отчасти потомы, что внутрибольчные инфекции практически сведены к нулю. Тут уже 50 лет нет тагого понятия, как гнойная хирургия, а так же гнойных операционных. Так, как в палатах обычно два пациента (в хирургии и онкологии один), а персонал на уровне рехлекса одевает перчатки входя в палату, даже еслли больноий инфицирован, заразе трудно распостранятся, а если диагноз установлен, то больной лежит в боксе с отрицательным давлением, и беред входом в бокс стоит тележка с одноразовыми халатами, бахилами, перчатками, масками и беретами.

Хочу жить в США! Ну не болеть там, конечно. Там, видимо, и в остальных направлениях похожая ситуация. Нужны мы в США?

Originally posted by Cazador:

Нужны мы в США?

Это философский вопрос На который следует философский ответ - хорошо там, где нас нет!

А если серьёзно, то бесплатным бывает только сыр в мышеловке.. . За высокий уровень и доступность западной (ну или израильской) медицины платят налогоплательщики, и платят МНОГО! Я ни разу не обращался в больницу за счет государства, не получал пособие по безработице, до пенсии мне пока далеко, но ровно 50% моего заработка государство забирает на содержание бабушки моего знакомого, матери друга, наемного рабочего из Филлипин, безработного верующего цадика и прочего неимущего населения

Originally posted by Gladiator:

Ну смотрите: моя бабушка, ни году не работавшая в Израиле и приехавшая в возрасте 78 лет, бесплатно прошла сложнейшую одномоментную операцию по замене 4-х суставов (стоимостью около 60 000 долларов) и до конца жизни получала бесплатное обслуживание и медикаменты. Мама моего знокомого (она пенсионерка, он безработный со стажем 15 лет) была опять-таки бесплатно прооперирована по поводу опухоли почки и уже на протяжении 10 лет регулярно проходит курсу гемодиализа по два раза в неделю (стоимость каждого 300 долларов). И это является обычной практикой.. .

у меня родственник уехал в Израиль в начале 90-х, ему около 60-65 лет было, там официально не работал, ему диагностировали рак и прооперировали (успешно). как рассказывал - в течение почти года трижды в неделю приходили и проверяли состояние. и он до сих пор жив, радуется жизни, все такое.

Originally posted by Gladiator:

В Израиле ургентная (срочная) медицинская помощь по жизненым показаниям оказывается любому обратившемуся ОДИНАКОВО, независимо от материального состояния, наличия гражданства или вероисповедания.

Можно и без самолётов обойтись.
Чехия тоже самое. И по тем же причинам (описанными ув. Гладиатором ниже). Медицина хочет стать "народной".
Из примера могу высказаться по по поводу трансплантации органов, где работает моя жена. (На счёт похорон и вскрытий в моей парафии смысла нет)
Так вот, у неё, в институте трансплантологии и экспериментальной медицины ИКЕМ лежат, наблюдаются как и бездомовцы (жертвы реституции) так и люди уровня Вацлава Гавела ( включая оного)... .
каждый гражданин ЧР имеет права на трансплантацию ЛЮБОГО органа. в границах возможности медицины ЧР, бесплатно.
Недавно у неё были казахи, им пересадка почки (со всеми попутными процедурами) обошлась около 70 000 евро.
Минимальный месячный взнос страхового полиса, позволяющего осуществить пересадку, около 80 евро в течении года для не граждан + юр. нюансы по визам (не в качестве рекламы )

Может несколько не в тему, но, как говориться, и мои 5 копеек: Несколько лет назад оказавшись впервые на море за границей, то бишь в Египте, впервые в жизни у меня возникла сильнейшая аллергия в виде сыпи и нестерпимого кожного зуда. (Про этот зуд следует сказать отдельно, я испытывал ощущения какого-то неописуемого "собачьего кайфа", когда спринтерским бегом добегал в номер до холодного душа). Ну худо-бедно, а аптечка с антигистаминными у меня была, но эффект от них был минимальным. В отеле был врач, и я решил сходить к нму чтобы хоть узнать на что может быть подобная реакция, на воду в бассейне, на морскую воду и т.д. Придя к доктору-арабу, понимавшему кроме родной только английскую речь в кратце объяснил ему ситуацию упомянув также, что сам являюсь врачом. А дальше, вот сколько лет прошло, а я до сих пор его вспоминаю, доктор сказал:-"Да, вы знаете, это аллергия. Я не должен вам это говорить, но мой вам совет-не купайтесь в бассейне. Вы знаете, к сожалению аллергия не входит в список заболеваний которые покрывает страховка, но вы врач, а врачи не должны платить за лечение. Идемте. Вот моя аптека, берите все лекарства, что вы считаете нужным. Я бы вам порекомендовал... " Верите, нет, но я чуть не прослезился...
А дальше он показал свой медпункт, портативный цифровой рентген-аппарат, Байеровский гемоанализатор, 3-х канальный биохимический анализатор. Его перевязочную с портативным наркозно-дыхательным аппаратом.. . И мне стало стыдно за свою больницу. Являющейся одной из наиболее крупных и центральных больниц нашего города.

Могу на примере Испании. Медицина хорошая, если смог просочиться в госпитать.
"У человека инфаркт, скорую срочно" - "Вы врач ?" - "Нет" - "Откуда вы знаете про инфаркт?" - "Страх смерти, загрудинные боли" - "Вы врач ? Откуда вы знаете, что боли именно за грудиной ?"... Умер до приезда скорой.

На тему забугорья вообще - строгие страховые протоколы. С переломом ноги обострившийся пиелонефритик особо не полечишь.. .

Originally posted by Drem:

С переломом ноги обострившийся пиелонефритик особо не полечишь.. .

Ну, если в момент наложения гибса - то и сам пациент настаивать не будет, а если через пару часиков - почему бы и нет?

... которые исправно оплачивают немалый налог на здравоохранение

А может и наоборот, одни оплачивают, а другие пользуются. В И - прогрессивных налог на здравоохранение. Люди с высокими доходами платят больше, с низкими - меньше. А вот болеют чаще люди более низкого социального уровня.

С переломом ноги обострившийся пиелонефритик особо не полечишь.. .

Тут не совсем так. Всегда стоит вопрос за чей счёт будет лечепние. Пример из жизни: Человек пришёл на плановую операцию грыжи по допстраховке. При приёме у него обнаружили острую задержку мочи из за простаты. Если бы ему что то минимальное сделали бы - то лечение пошло бы за счёт этой больницы. Поэтому перевели в госбольницу.

но ровно 50% моего заработка государство забирает

ну, и у нас 34% забирает, плюс 13% подоходный итого 47.
Плюс за меня еще ДМС платят - но оно никакецкое, увы.

Originally posted by Gasar:

ну, и у нас 34% забирает

кхм, это кто забирает? Работодатель его из своего кармана платит. Не было бы этого налога - шло бы в прибыль ему, а не нам в зарплату.

А как же ужасы про приемные покои больниц в США?

Работодатель его из своего кармана платит.

?
То есть не из денег которые я ему заработал, а от себя кусок хлеба отрывает.
Гладиатор - сам себе работодатель, насколько я понимаю.

Originally posted by Gasar:

То есть не из денег которые я ему заработал, а от себя кусок хлеба отрывает.
Гладиатор - сам себе работодатель, насколько я понимаю.

Какой-то у вас странный подход. Тогда всю прибыль надо делить между работниками. Это же они заработали.

Именно так. И чтобы не платить эти 34% ЕСН(повысить прибыльность бизнеса) работодатели и оформляют всех на минималку.
И что в этом случае? Вы получаете свой конверт, работодатель экономит.
Кусок хлеба при нем. Вот и все.

Originally posted by Доброволец:

А как же ужасы про приемные покои больниц в США?

Ужасны? Нет конечно. Все чисто как в операционной, есть комната ожидания и триаж. В зависимости от тяжести симптомов пациентов сортируют и принимают по очереди. Есть трюк избежать сортировки, ето вызвать скорую. В етом случае пациента доставят сразу в смотровой бох, а не в комнату ожидания. Конечно, если хочется попасть в один из огромных медцентров первого уровня в университетском уровне, то придется жддать врача долго. По етому если симптомы серьезные, то все равно звонить надо в 911, а при поступлении в региональный госпиталь дежурный врач примет решение, нужно ли етапирование в госпиталь первого уровня и даст указание вызвать вертушку. Подлетное время вертушки 20-30 минут. Вполне достаточно, что бы либо стабилизировать больного, либо отмнить вызов и перевести каталку с первого етажа в подвал. Если пациента привезли живого, то стабилизация 99% работает. В вертушках и ИВЛ, медикаменты, мешки, системы есть.

Originally posted by Доброволец:

Какой-то у вас странный подход. Тогда всю прибыль надо делить между работниками. Это же они заработали.

Именно так. И чтобы не платить эти 34% ЕСН(повысить прибыльность бизнеса) работодатели и оформляют всех на минималку.
И что в этом случае? Вы получаете свой конверт, работодатель экономит.
Кусок хлеба при нем. Вот и все.

Я получаю белую зарплату. И часть налогов по нашему законодательству платит за меня работодатель. Жил бы в США - их же платил бы сам, подавал декларацию. В чем разница???
Гладиатор платит в аналогичные фонды сам, из своих доходов.

Originally posted by Gasar:

И часть налогов по нашему законодательству платит за меня работодатель. Жил бы в США - их же платил бы сам, подавал декларацию. В чем разница???

ммм. Налоговый агент - работодатель, платит за вас только подоходный.

ЕСН - налог, которым облагают работодателя, а не работника.
Работодатель платит еще много каких налогов - хотите сказать - тоже из вашего кармана?

ВСЕ налоги сам платит только индивидуальный предприниматель.

Вчера, лично попал под "раздачу" и прошел круги экстренной мед помощи.
По дороге на работу в машине почувствовал что скакнуло давление. остановился возле ближайшей аптеки, попросил измерить давление. цыферки вышли 200/120 пульс 105. аптекарь без слов уложил на койку и через 15 минут меня скорая отвезла в ургентную клинику, моментально в палату ИТ. Всё без лишних хождений и движений: ЭКГ мониторинг, анализ общий, биохимия... , УЗИ сердца, коронарография... . + гипотензивная терапия... . (пишу без особых уточнений ибо названия процедур знаю только на чешском)
через часик пришла приятной внешности доктор и аккуратно спросила как я себя чувствовал примерно месяц назад... . нашли свежий рубец по задней стенки левого желудочка. Предложила госпитализацию, я отказался. в течении часа подготовили мешок с препаратами и документацию для моего врача, и на скорой отвезли домой.... за всё заплатил 30 крон (1,2 евро).

Мда, редеют ряды... Выздоравливайте скорее.
Вот только относится ли Чехия к капстранам? Как то нас учили, что это страны народной демократии.

Originally posted by Александер.Ф:

Вот только относится ли Чехия к капстранам? Как то нас учили, что это страны народной демократии.

Можно сказать - переразвитого социализма

Originally posted by ryzhov:
коронарография... .
... . нашли свежий рубец по задней стенки левого желудочка.
и на скорой отвезли домой....

Разве после коронарографии можно так быстро домой?
Рубец это что - перенесенный инфаркт?

Можно сказать - переразвитого социализма

Я это не для трёпа/стёба. Исходно при капсистеме врач стремится заработать. Поэтому (упрощённо) он выучивает несколько новых методик и стремится быть в них на уровне. Поэтому к нему идут лечится. А в странах бывшего соцлагеря исходная была другая. Вот этот аспект интересен.

Рубец это что - перенесенный инфаркт

Да.

после коронарографии можно так быстро домой

Почему нет? Балон/стент (что требует гепаринизации) не делали.

А что разве можно не заметить что был инфаркт? К тому же, если делали коронарографию и отпустили домой без стента, значит каких-то значимых нарушений кровотока не обнаружили. Откуда тогда, спрашивается, инфаркт?

разве можно не заметить что был инфаркт?

Можно. Есть определённый процент "немых" инфарктов. У больных диабетом этот процент возрастает. Кроме того инфаркт может маскироваться другими болезнями, например в послеоперационном периоде, когда больной получает обезболивание от послеоперационных болей.

значит каких-то значимых нарушений кровотока не обнаружили.

Не значит. А если рубец вовсе без кровотока? Затромбировалась мелкая веточка коронарной артерии. Она - тонкая и в неё не пройти, да и не так уж и нужно. Всё равно она снабжает рубец.

Раз уж заговорили про сердце, чтобы не создавать тему, спрошу здесь. При повышенном уровне холестерина: общий - 7,05 (4-4,5), высокой плотности - 1,21 (1,14-1,26), низкой плотности - 5,84 (2,8), индекс атерогенности - 4,83 (2,5-2,65), тринлицириды - 3,08 (0,45 - 1,86), в скобках границы нормы лаборатории. И такой уровень холестерина уже около 7 лет, только вот триглицириды раньше были в норме. Кардиолог прописала Трайкор 145 мг на один месяц пока. Но я почитал инструкцию, там столько побочек, вплоть до тромбоза глубоких вен и тромбоэмболии легочной артерии. Пока не пью. Как вообще мировая практика - пить статины при таком холестерине и возрасте (37 лет) или пока нет?
Другой врач рекомендовал не пить, говорит, сейчас у тебя риск по шкале оценки риска 2, снизишь уровень холестерина станет 1, существенного изменения степени риска не произойдет, а на статины подсядешь. А тут прочитал про в этой теме про рубец на сердце у 39 летнего парня и задумался, может лучше пить?

Из за прав человека (комитет Хельсинки) многие исследования невозможно довести до конца. Поэтому никто не знает механизма повреждения коронарных сосудов и роли холестерола/триглицеридов. Известно лишь, что по статистике ИБС значимо чаще у лиц с высокими цифрами холестерола/триглицеридов. Действительно, у статинов есть побочные эффекты. Триглицериды - это из сахара. Диетой можно снизить холестерол на 10%. Мировая практика - нормализовать образ жизни и посмотреть, что будет.
Есть группа населения, не подходящая под критерии (культуристы, например).
То есть тут есть и за и против.

А в капстранах принято балгодарить врачей баблом, ну или можно приплатить за улчкшение условий неофициально(не через кассу) например палата получше, еда и ресторана и пр.?

А в капстранах принято балгодарить врачей баблом

Ни в коем случае (но делается).Не дай Господь налоговое управление заподозрит. Выйдешь без штанов. Делается по другому и это называют серая (не чёрная, но и не белая) медицина.

или можно приплатить за улчкшение условий неофициально

Нет, это от врача не зависит.
Сиситема такая: Можно получить лечение по базовой страховке в полном объёме, но палата может оказаться на 6 человек, очередь, осмотры студентами и пр. По допстраховке или за деньги можно получить ту же операцию, которую сделает тот же врач, но в частной больнице. Условия будут лучше.

еда и ресторана

Еда в больницах очень приличная. Кроме того, есть организации (благотворительные) держащие в больницах буфеты.

Originally posted by Александер.Ф:
Триглицериды - это из сахара.

Не очень понял, что это значит? Повышение триглициридов от повышения уровня сахара в крови?

Originally posted by Susliks:

.. . можно приплатить за улчкшение условий неофициально(не через кассу) например палата получше, еда и ресторана и пр.?

Нет, такая возможность отсутствует впринципе. Во-первых потому, что врач не занимается организацией условий госпитализации, его функция - врачебные назначения и не более того. Во-вторых, каждая услуга имеет свою цену и, соответственно, оплачивается через кассу. Если пациент ОЧЕНЬ желает, он может отблагодарить врача ценным подарком, который (как правило) остается в отделении с дарственной табличкой. Или оплатить услуги частного специалиста (здесь существует возможность обхода кассы, если врач хочет рискнуть посориться с налоговым управлением)

Не очень понял, что это значит? Повышение триглициридов от повышения уровня сахара в крови?

Делаем диету с ограничением сахара и снижаются триглицериды.

Originally posted by Александер.Ф:

Не дай Господь налоговое управление заподозрит.

Originally posted by Gladiator:

если врач хочет рискнуть посориться с налоговым управлением

Реально налоговики такие суровые, что их даже люди в халатах боятся?
Были случаи когда врачей ловили за руку? Что им было за это?

Originally posted by Александер.Ф:

Делаем диету с ограничением сахара и снижаются триглицериды.

Помимо холестерина в результатах анализа был повышен сахар - 6,3 (при норме до 6,1 из вены). Кардиолог направила к эндокринологу на консультацию, в том числе и из-за плохой наследственности по диабету (у деда был диабет и у отца сейчас начался, у отца правда в легкой форме). Пересдал анализ на сахар натощак из пальца, потом через неделю - сахар в норме. Анализ на С-пептид и суточный анализ мочи на сахар и белок тоже в норме. Завтра сдаю глюкозотолерантный тест.

Реально налоговики такие суровые, Были случаи когда врачей ловили за руку? Что им было за это?

Налоговое как работает: Продали Вы (к примеру) холодильник. Пришел дяденька и обмерил линейкой Вашу комнату. Сказал6Тут могло поместиться 3 холодильника. Оплатите налоги за продажу 3 холодильников. Вот и с врачами так же. А что было - оплатили, что требовали. Потом через бухгалтера опротестовывали. Возможно часть денег удалось вернуть.

в результатах анализа был повышен сахар -

Тут делают анализ на глюкозированный гемоглобин. Он то и показывает подъёмы на протяжении дня. Более информативен, чем однократное замерение. А если сахар - то эту проблему и надо решать в первую очередь, холестерол - потом.

Originally posted by Cazador:

А что разве можно не заметить что был инфаркт?

Симптоматика была похожа на грипозное состояние. Незначительные боли в области сердца скрадывались общей слабостью, нестероидами и т.д. 4 дня в постеле и на работу, еще недельку по штормило но потом всё стихло за исключением давления. скакало от гипо до гипер.. .
Довольно часто на вскрытие находил по несколько крупно очаговых участков склероза в миокарде(рубцов), при этом родственники покойного заявляли о отсутствие инфаркта при жизни, иногда и вообще каких либо жалоб покойного на сердце.

Originally posted by Александер.Ф:

А в странах бывшего соцлагеря исходная была другая. Вот этот аспект интересен.

В плане семейной медицины либо клинической?