Ошибочные результаты анализов?

Напишите точно где сдавал и каким методом определяли?

Пусть сдаст в третьем месте.

Originally posted by Gladiator:

Напишите точно где сдавал и каким методом определяли?

Первый раз сдавал в г. Коломне, клинику точно не знаю, назову завтра.
Второй раз - в клинике "Юнимед" в Москве, на листе с результатами стоит "шапка" НАКФФ (нац. агентство клинической фармакологии и фармации).
Каким методом определяли - не знаю, а как это выяснить, имея на руках только результаты?

В Инвитро попробуйте

Пусть партнер этого мужчины тоже проверится.. .

В общем, ситуация прояснилась.
Каким образом славали в первый раз (когда был получен положительный результат) в документах не сказано. Второй раз сдавали микоплазму методом ПЦР (мазок) и хламидиоз на иммуноглобулины (кровь). Результат отрицательный.
Повторили анализы в третьем месте, на этот раз обе инфекции методом ПЦР. Опять получили отрицательный результат.

Врач сказала: анализ на иммуноглобулины (когда берут кровь из вены) не дает 100% гарантии точности. Если результат положительный - лучше подстраховаться и продублировать методом ПЦР. Ибо лечение антибиотиками - очень жесткий удар по организму.

Итог: в первом месте "сэкономили на реактивах" или просто проявили небрежность при анализах. Товарищ здоров и счастлив (если не считать кучи денег, вбуханных в повторные анализы). Надеюсь, этот опыт впоследствии кому-нибудь поможет.

Originally posted by Анастейша:

Врач сказала: анализ на иммуноглобулины (когда берут кровь из вены) не дает 100% гарантии точности. Если результат положительный - лучше подстраховаться и продублировать методом ПЦР. Ибо лечение антибиотиками - очень жесткий удар по организму.

Абсолютно верно!

Имхо-эти лаборатории занимаются элементарным выкачиванием денег. Наличие антител(даже если их и нашли) говорит лишь о том,что организм соприкасался с этой заразой,но не определяет,болеет ли он этим сейчас. Да и бардак в этих лабораториях знатный,на точный результат надеяться не стоит.

Originally posted by Gladiator:

Абсолютно верно!

Жаль, что эта немудрящая истина стоила молодому человеку крупной суммы денег. Что это - жажда наживы или некомпетентность врача?

истина всегда дорого стоит ))

Originally posted by Анастейша:

Что это - жажда наживы или некомпетентность врача?

Originally posted by URSUS:

истина всегда дорого стоит

истина всегда где-то посередине

Ну да.. . Посередине.. . И стоит дорого.. )

Originally posted by Анастейша:
. Что это - жажда наживы или некомпетентность врача?

это одно плюс другое. Вот пример из моей жизни-недавно проходил медкомиссию для военной кафедры,послали на анализы-платная лабораторию(во,жиды!). Анализ из вены,так вот,они смогли взять у меня кровь только с 9 попытки,за 8 неудачных попыток истыкав мне обе руки,пробирку отнесли в лабораторию,я сижу в коридоре.держа обе руки,и тут заходит здоровенный такой чёрный кошак в кордидор,открывает лбом дверь в лабораторию,прыг на стол,то понюхал,то полизал,обметил всё нехилой стуйкой,я защёл опять в процедурную,и говорю им об сиём безобразии,а они мне-да не волнуйся,он плохого не полижет!

Originally posted by URSUS:

истина всегда дорого стоит ))

Бряхня.
Я знаю множество порядочных людей, в т.ч. и медиков. Которые объяснят, покажут, расскажут. И зачастую бесплатно. Правда, в общей массе они составляют меньшинство.

А данный случай - уж извините - это российское раздолбайство, дурость и жадность. Сэкономили на реактивах, не подумали о том, каково будет человеку узнать о том, что у него малоприятный диагноз, назначили гору антибиотиков.. . Жаль только - от таких людей зависит наша с вами жизнь.

Originally posted by Анастейша:

Сэкономили на реактивах, не подумали о том, каково будет человеку узнать о том, что у него малоприятный диагноз,

К сожалению, в некоторых клиниках таким образом "приобретают" клиентуру совершенно осознано и даже намерено И пока в России не возникнет нормально функционирующий институт судебных исков за неправильную постановку диагноза - ситуация вряд ли изменится к лучшему...

В Израиле не так давно был случай, когда одному эфиопу по ошибке поставили диагноз ВИЧ - 3.5 миллиона шекелей (без малого миллион долларов) ему выплатили по решению суда в качестве моральной компенсации, и врачам КРАЙНЕ повезло, что его не успели начать "лечить" - а то сумма была бы раз в пять-десять больше

Originally posted by Gladiator:

В Израиле не так давно был случай, когда одному эфиопу по ошибке поставили диагноз ВИЧ - 3.5 миллиона шекелей (без малого миллион долларов) ему выплатили по решению суда в качестве моральной компенсации, и врачам КРАЙНЕ повезло, что его не успели начать "лечить" - а то сумма была бы раз в пять-десять больше

В очередной раз убеждаюсь - благословенная страна (хоть и бомбят беспрестанно). Я по работе часто посещаю сайты, на которых делятся эмоциями будущие мамы. Так вот темы "у меня положительный анализ на гепатит, сифилис, ЦМВ" там возникают с завидным постоянством. Причем врачи даже не сомневаются в том, что анализы верны. Беременной ставят соотвествующую печать в карту, да еще и орут на нее, как на последнюю шалаву. А потом беременная с кипой свежих анализов и со слезами на глазах доказывает, что кто-то "перепутал пробирки" и не надо ее, здоровую женщину, отправлять в инфекционную больницу рожать! Так перед ней даже извиниться не считают нужным.
Честно говоря, если бы это проихошло со мной - я бы жаждала крови.

Originally posted by Анастейша:

благословенная страна

Ну, не так всё радужно, но кое-чему, безусловно, можно поучиться Главное не переусердствовать!

Originally posted by Анастейша:

Честно говоря, если бы это проихошло со мной - я бы жаждала крови.

И были бы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!

Надо уметь смотреь реальности в глаза. Ошибки всегда возможны. Если реально интересует результат анализов и лечения, нужно делать это в проверенных местах. Если таких нет, то не ограничиваться 1 местом диагностики, а перепроверить результат или диагноз в 2-3. Что, собственно, вам и пришлось сделать. Эмоции в этом процессе не при чем.

Originally posted by URSUS:

Если реально интересует результат анализов и лечения

Б--. А как может РЕАЛЬНО не интересовать результат анализов? Забашлять денег "чиста по приколу"?

Originally posted by URSUS:

Надо уметь смотреь реальности в глаза. Ошибки всегда возможны.

Ошики возможны в трех случаях. 1) Небрежность при проведении анализов (напутала медсестра, напутал лаборант). 2) Экономия на реактивах (используют 1 реактив на несколько проб, результат идет "общий"). 3) Неудачное стечение обстоятельств (крайне редкий случай).
Так что РЕАЛЬНОСТЬ эта относится преимущественно к нашему государству, где никто ни за что не хочет нести ответственность.
И только тогда, когда каждый халтурщик в белом халате будет УВЕРЕН, что в случае, если его ошибка вскроется, он будет наказан рублем, и наказан ощутимо - тогда разруха в этой сфере закончится.

Так что РЕАЛЬНОСТЬ эта относится преимущественно к нашему государству,

Ну можно сказать - к бывшему пост совку.
в украине, у жены в больнице, анализ мочи делался в прямом смысле слова на глаз; мутная с белым оттенком - белок, желтоватый оттенок осадка - лейкоциты... . лаборантка была супер профи. А хочешь по научному, с реактивами - вынь да полож в карман.
Иногда мы в морге % СО давали тоже на глазок, по степени окраски мышц (когда хроматограф ждал реактивов, а милиция ждать акт не могла)....
Разок ошиблись с алкоголем у ребенка, получилось выше 40 0\00, в флаконе куда кровь брали остался спирт (это мы так предпологали потом).. . а разаок эксперт решил наказать одного живого товарища водителя и после забора крови накапал туда спирта, только вот считать так и не научился.... . получилось больша ста проммиле

Originally posted by Анастейша:

Ошики возможны в трех случаях. 1) Небрежность при проведении анализов (напутала медсестра, напутал лаборант). 2) Экономия на реактивах (используют 1 реактив на несколько проб, результат идет "общий"). 3) Неудачное стечение обстоятельств (крайне редкий случай).
Так что РЕАЛЬНОСТЬ эта относится преимущественно к нашему государству, где никто ни за что не хочет нести ответственность.
И только тогда, когда каждый халтурщик в белом халате будет УВЕРЕН, что в случае, если его ошибка вскроется, он будет наказан рублем, и наказан ощутимо - тогда разруха в этой сфере закончится.

Ну то что организаторские способности наших упавленцев здравоохранения стремятся к нулю, отсюда и большая часть бед системы ни у кого сомнения не вызывает. Но Вы думаете в других странах ошибок не бывает? Ошибаются и люди и машины. Просто в России почаше.
Примите это как должное.
К тому в Вашем случае ошибок можно сказать и не было. Анализы сделаны разными методиками. У них разные погрешности.

Если в плане воздействия на единоличного члена, или группы, допустившей злостное нарушение в системе здоровья и борьбы с ним; то здесь скорей фемида должна работать. То, что это законодательно сложно, немного преувеличено, пробуют воевать единици, остальные боятся судебной тягонины... . в развитой европе иногда и по хлеще бюрократия (германия переплюнет украину, россию в разы), но люди не боятся судится годами и, в конце концов, чего-то добиваться.
У меня почти каждый сосед судится либо с кем-то либо с организацией, это нормальное и обычное дело - НЕ НАДО БОЯТСЯ гос машины, с ней надо очень умело сотрудничать.

Originally posted by ryzhov:

У меня почти каждый сосед судится либо с кем-то либо с организацией...

...а как раньше всё было просто: бросил перчатку в лицо, продырявил тушку - и никаких судебных хлопот.. .

У меня почти каждый сосед судится либо с кем-то либо с организацией, это нормальное и обычное дело

мало того, днём встречаются в суде ( за кусок земли между домами) а вечером в сельском кабаке дружелюбно, за одним столом хлещут пиво...

Originally posted by Gladiator:

... а как раньше всё было просто: бросил перчатку в лицо, продырявил тушку - и никаких судебных хлопот.. .

раньше были времена, а теперь мнговенья.. . и эти мнгновенья люди стараются продлить

Originally posted by URSUS:

К тому в Вашем случае ошибок можно сказать и не было. Анализы сделаны разными методиками. У них разные погрешности.

Если бы на месте доктора были вы - и вы бы сказали: "Ну, есть небольшая погрешность, если вы не имели незащищеннхы контактов со времени предыдущего анализа - давайте пересдадим".
Но этот хренов доктор же товарищу накатал список из 5-и пунктов АНТИБИОТИКОВ! Вот в чем засада!

Бывают в других странах у врачей проколы? Бывают! Бывают врачи раздолбаи? Бывают! Бывают в нашей стране специалисты экстра-класса? Бывают! Проблема лишь в том, что первое и второе у нас - система, а третье - исключение. Да, я буду советовать своему знакомому судиться.

Система - вот что удручает!

Originally posted by ryzhov:

анализ мочи делался в прямом смысле слова на глаз; мутная с белым оттенком - белок, желтоватый оттенок осадка - лейкоциты... . лаборантка была супер профи

Ага, мне так в бесплатной консультации тоже не раз на глазок диагноз ставили. "Кандидоз, на тебе горсть антибиотиков, иди лечись". И очень удивлялись, когда анализы приходили чистыми. Пока я не научилась твердо говорить, что мне нужно, а что не нужно.. .

Но антибиотики то выписали на основании анализа. Просто метод ошибся. Не думаю, что вы сразу попросили ПЦР, а вам сделали другим методом. Кстати, знаменитая реакция Вассермана имеет до 40% ложноположительных результатов. И что, теперь всем у кого на основании ее поставлен сифилис судится? К тому же нанесенный вам ущерб слабо доказуем. Все вместе, при наличии не работающей судебной системы в стране имеем нулевые судебные перспективы. Даже, скорее отрицательные, ибо вы понесете затраты. Но развлекаться так в судах это ваше неотъемлемое право.

Originally posted by URSUS:

при наличии не работающей судебной системы в стране имеем нулевые судебные перспективы.

Originally posted by Анастейша:

Система - вот что удручает!

Согласен с обоими.. .

Originally posted by URSUS:

Все вместе, при наличии не работающей судебной системы в стране имеем нулевые судебные перспективы. Даже, скорее отрицательные, ибо вы понесете затраты. Но развлекаться так в судах это ваше неотъемлемое право.

Не могу ничего точно утверждать про судебную систему россии (в каком то виде она всё же существует). про украину могу сказать (на основании плотного многолетнего сотрудничества с ней), что добится можно многово, и при минимальных фин. затратах. Основная проблемма наесления это правовая безграмотность. Знаком с не еденичными случаями, когда люди, без адвоката (перед сим довольно скрупулёзно прозандировав законодательство, и действуя продуманно) рвали на куски не только чиновников но и серьезные организации именно в системе здравохранения (иногда не доводя до суда). Сроки конечно не малые и бегать приходится много.. . но результаты есть.

Originally posted by URSUS:

Но антибиотики то выписали на основании анализа. Просто метод ошибся.

Спорить с Вами, Урсус, бессмысленно. Ваша правота хороша ровно до того момента, когда с вами что-нибудь подобное случится. Когда Вашей супруге (не дай бог) поставят штамп в обменную карту и вместо нормального роддома она покатит в инфекционный, где будет лежать в одной палате с цыганками вшивыми, таджичками туберкулезными и наркоманкой Люсей с гепатитом, вы скажете "Просто метод ошибся".

Но антибиотики то выписали на основании анализа.

Их (антибиотики) продавать надо? Надо. Они денег хороших стоят.
Просто так, для профилактики, назначить нельзя - слишком грамотные "больные" пошли.

Чего тогда удивляться, что

Просто метод ошибся

?
Это ж метод, он такой.. . бывает, ошибается.. . не всегда.. . даже - редко.

Вот только ложноположительных результатов анализов на ЗППП лично мне известно три (включая случай ТС), а ложноотрицательных - ни одного. Похоже на систему.

"Просто метод ошибся".

Еще с украины был приучен любую исходящую из недр бюро бумажку нещадным образом контролировать. Особо в этом деле усердствовали токсикологи. Мало того, что на бумажке по банальному определению этанола были все реквизиты эксперта и организации. даты, регистрационный номер, там еще полностью расписывался технология метода, номера партий реактивов и сывороток и не как по книге а как было, к сожалению к этому пришли на горьких опытах судебных разборок... . но щас хрен докопаешся, и если вина не эксперта а каких либо других факторов, как говорил наш старый токсиколог: "ЩАс, (тьфу на пальчик) и .. . страница такая. пункт такой то... . вот сывортка N .. . проверяйте её".
Тут это вообще жуть, перестраховки занимают больше времени чем основная работа. но шанс ошибки и возможность отвечать за чужую ошибку - снижается.

вообще культура бюракрато и бумажко ведения в пост совке ниже плинтуса. А как говорится бумажкой можно из человека сделать ЗэКа, и на оборот.

Originally posted by ryzhov:

перестраховки занимают больше времени чем основная работа

У вас это - работа. Сочувствую Вам, конечно. Но Вы - эксперт. А зачастую людям приходится становиться экспертами по жизни в таких областях, какие очень далеки от них. Как в шутке с баш.орга, которую я очень люблю:
"Решил купить чайник. Пока выбрал - стал ветераном на трех форумах бытовой техники!"
И ведь верю товарищу - сама попадала на выбор очень неудачного чайника. Хотя, казалось бы - чего проще: подошел к продавцу и спросил, какая модель отвечает следующим требованиям и не вызывает нареканий? Чаще всего попытаются впарить либо то, что плохо расходится, либо что-нибудь дорогое.

Ну чайник - не здоровье. Теперь вот я стала разбираться в методах исследования на ЗППП (к счастью, лично я в этой истории лицо наименее пострадавшее - я затратила время на форумах и в беседах со знакомой - врачом, но ни здоровья, ни денег не потратила). А сколько еще в организме не исследованного? Мы обращаемся к врачам, как к специалистам в поисках оптимального решения проблемы. А получается, что мы помогаем им решить свои финансовые проблемы?
Ну хорошо я - у меня большой журналистский опыт, я умею выуживать информацию, сопоставлять ее. А как быть тем, кто не наделен критическим мышлением? Кто не умеет рыть?
Ведь этот молодой человек, который мне пожаловался - он был готов лечиться, травить себя антибиотиками. И его остановило только то, что я ему сказала: "Если у тебя ничего ни с кем не было, так сходи проверься в другом месте, анализы могут ошибаться!"

А чего сразу-то ПЦР не сделали? По-моему, хоть и чуть дороже, зато таких ошибок поменьше будет у метода (ну и в итоге все равно пришлось делать). В не самой дешевой клинике Москвы ПЦР на ЗППП (так сказать обзорная) стоит около 2000 рублей, что не есть дорого. Так о какой тогда "куче денег" идет речь выше?
Да, прописывание лекарств без повторного анализа - неправильный подход, тут согласен и систему эту знаю. Остальное, как мне кажется, вина случая и невнимательность самого пациента к выбору методологии исследования.

Originally posted by grajdanskiy:
А чего сразу-то ПЦР не сделали? По-моему, хоть и чуть дороже, зато таких ошибок поменьше будет у метода (ну и в итоге все равно пришлось делать). В не самой дешевой клинике Москвы ПЦР на ЗППП (так сказать обзорная) стоит около 2000 рублей, что не есть дорого. Так о какой тогда "куче денег" идет речь выше?
Да, прописывание лекарств без повторного анализа - неправильный подход, тут согласен и систему эту знаю. Остальное, как мне кажется, вина случая и невнимательность самого пациента к выбору методологии исследования.

Ага, и вина в том, что заболел,родился, да и еще пришел какие-то там анализы сдавать, не разобравшись в методологии

Анализы по методу ЕМСА дешевле и быстрее, чем ПЦР. Для ПЦР надо екстрагировать ДНК и уберать протеиназу, ибо иначе полимеразу просто съедят. Кроме того нужен контрольный фрагмент. Все занимает около 7-8 часов. Имунноглобулины занимают 1-2 часа, ну и стоят в десять раз меньше. Да, есть фальш-позитивные результаты, но они провоцируют дальнейшее обследование. Оно может оказаться спасительным. Поверьте, я знаю.

По поводу ошибок, полтора года назад я почти сделал нефроектомию по поводу гипернефроидной гормоновыделяющей пакости на правой почке вместо левой. Только то, что пациент был моим сыграло роль. Я сам направлял его на МРТ и писал назначение на операцию. А так, прихожу в оперблок, моюсь, вваливаюсь в операционную, пациент готов, драпирован. Уже под предварительным. Анестезиолог начинает хирургический наркоз. Я посмотрел монитор МРТ(он в уголке стоял) и чуть не снес голову операционной сестре и ассистенту. В результате редрапировка, недовольство анестезиолога, перевод на предварительную стадию (слава Богу хирургическая стадия прошла только первым етапом). Короче кейс я закончил, но с тех пор при нефроектомиях десять раз проверяю стороны.

Originally posted by grajdanskiy:

А чего сразу-то ПЦР не сделали? По-моему, хоть и чуть дороже, зато таких ошибок поменьше будет у метода (ну и в итоге все равно пришлось делать). В не самой дешевой клинике Москвы ПЦР на ЗППП (так сказать обзорная) стоит около 2000 рублей, что не есть дорого. Так о какой тогда "куче денег" идет речь выше?
Да, прописывание лекарств без повторного анализа - неправильный подход, тут согласен и систему эту знаю. Остальное, как мне кажется, вина случая и невнимательность самого пациента к выбору методологии исследования.

Сама суть понятий "ПЦР" и "иммуноглобулины" открылась мне (а через меня - молодому человеку) уже позже. Ни я, ни он - не специалисты. Для меня, "рядового пользователя" это должно выглядеть так: челвоек пришел, спросил - врач назначил ему те анализы, которые ему действительно нужны. По современным, максимально точным методикам. И человек не должен разбираться в этом - за него должен разобраться специалист.

Это первое. Теперь о деньгах. А с какого переполоху ВЫ считаете деньги в чужом кармане? Для вас 2 т.р. не деньги? Поздравляю. А выброшенные на ветер? Дважды или трижды?

И третье. Раз уж тут такие специалисты собрались - вернемся к первому посту. Положительный результат на хламидиоз (иммуноглобулины, дважды не подтвердившися) и на микоплазмоз (ПЦР, опять таки дважды не подтвердившийся). КАК ВЫ ЭТО ОБЪЯСНИТЕ?

Предположу с глубокой скорбью:

Клиника - это коммерческое предприятие.
Назначение любого коммерческого предприятия - извлечение максимальной прибыли сообразно роду своей деятельности.
Клиника, занимающаяся диагностикой и лечением ЗППП, извлекает прибыль из диагностики и лечения - простите за тавтологию.
Не проведешь лечение - не заработаешь, не проведешь лишний анализ - лишишься заработка. Наличие собственно заболевания никак не влияет на прибыль, потому в рассмотрение не принимается.

Такое поведение вне этики. Мир еще не оскудел приличными людьми - спасибо и на том.

Почему-то мой дантист делает осмотр бесплатно, после чего озвучивает картину: "Такой-то зуб - то-то и то-то, перспективы такие-то, сделать можно так (описывает), отзывы о таком лечении такие-то, стоимость такая-то. И так - по каждому зубу". Если есть сомнения - тоже озвучивает, что можно сделать для их разрешения.
Причем каждому пациенту он рассказывает на доступном уровне и с желаемым уровнем подробностей.
Само лечение стоит дороговато (если судить по соседним клиникам), но - за сомнения - оплаты нет, за "доделки" (было, техник чуть-чуть не доработал) - то же нет.
Если же проценить лечение + полное знание о собственных зубах (= образование) + уверенносьь в достоверности, то цена видится уже вполне честной.

Анастейша, объясняется легко-сшибание бабла,не важно с кого, и не важно как.
Я сам с таким сталкивался, делал анализ в ЧЕТЫРЕХ клиниках,а в перерывах между походами, изучал форумы и пытался разобраться как же все таки точнее будет..

Originally posted by oktagon:

Да, есть фальш-позитивные результаты, но они провоцируют дальнейшее обследование. Оно может оказаться спасительным. Поверьте, я знаю.

Вот и я об этом. Чем тут воплями исходить, взяли бы сразу и перепроверили в другой лаборатории, другим методом. Делов-то.. И диагноз правильный и нервы в покое. Но, как уже говорил - это если интересует результат.