30-3-2011 17:46
Анастейша
Товарищи медики, подскажите, пожалуйста по ситуации.
Мужчина сдает анализы на ЗППП. Получает 2 положительных (хламидиоз - кровь на антитела IgM 1:32 IgG - 1:128, микоплазмоз - указано без подробностей, обнаружено). До этого был здоров, предохранялся исправно презервативами, с проститутками и шалавами не контактировал. Пересдает в другой лаборатории - всё чисто, результаты обоих анализов - отрицательные. Мне доводилось читать, что в некоторых лабораториях экономят на реактивах. Возможно ли это в данном случае? А главное - что делать с результатами? Искать третью лабу (денег стоит)? Идти в ЦМД? |
30-3-2011 18:57
Gladiator
Напишите точно где сдавал и каким методом определяли?
|
30-3-2011 23:51
URSUS
Пусть сдаст в третьем месте.
|
31-3-2011 00:53
Анастейша
Первый раз сдавал в г. Коломне, клинику точно не знаю, назову завтра. Второй раз - в клинике "Юнимед" в Москве, на листе с результатами стоит "шапка" НАКФФ (нац. агентство клинической фармакологии и фармации). Каким методом определяли - не знаю, а как это выяснить, имея на руках только результаты? |
31-3-2011 01:22
URSUS
В Инвитро попробуйте
|
31-3-2011 08:57
Иван Иваныч Иванов
Пусть партнер этого мужчины тоже проверится.. .
|
12-4-2011 16:56
Анастейша
В общем, ситуация прояснилась.
Каким образом славали в первый раз (когда был получен положительный результат) в документах не сказано. Второй раз сдавали микоплазму методом ПЦР (мазок) и хламидиоз на иммуноглобулины (кровь). Результат отрицательный. Повторили анализы в третьем месте, на этот раз обе инфекции методом ПЦР. Опять получили отрицательный результат. Врач сказала: анализ на иммуноглобулины (когда берут кровь из вены) не дает 100% гарантии точности. Если результат положительный - лучше подстраховаться и продублировать методом ПЦР. Ибо лечение антибиотиками - очень жесткий удар по организму. Итог: в первом месте "сэкономили на реактивах" или просто проявили небрежность при анализах. Товарищ здоров и счастлив (если не считать кучи денег, вбуханных в повторные анализы). Надеюсь, этот опыт впоследствии кому-нибудь поможет. |
12-4-2011 20:56
Gladiator
Абсолютно верно! |
13-4-2011 09:03
silent__hunter
Имхо-эти лаборатории занимаются элементарным выкачиванием денег. Наличие антител(даже если их и нашли) говорит лишь о том,что организм соприкасался с этой заразой,но не определяет,болеет ли он этим сейчас. Да и бардак в этих лабораториях знатный,на точный результат надеяться не стоит.
|
14-4-2011 13:02
Анастейша
Жаль, что эта немудрящая истина стоила молодому человеку крупной суммы денег. Что это - жажда наживы или некомпетентность врача? |
14-4-2011 14:36
URSUS
истина всегда дорого стоит
![]() |
14-4-2011 14:43
Gladiator
истина всегда где-то посередине ![]() |
14-4-2011 15:18
URSUS
Ну да.. . Посередине.. . И стоит дорого..
![]() |
14-4-2011 16:09
silent__hunter
это одно плюс другое. Вот пример из моей жизни-недавно проходил медкомиссию для военной кафедры,послали на анализы-платная лабораторию(во,жиды!). Анализ из вены,так вот,они смогли взять у меня кровь только с 9 попытки,за 8 неудачных попыток истыкав мне обе руки,пробирку отнесли в лабораторию,я сижу в коридоре.держа обе руки,и тут заходит здоровенный такой чёрный кошак в кордидор,открывает лбом дверь в лабораторию,прыг на стол,то понюхал,то полизал,обметил всё нехилой стуйкой,я защёл опять в процедурную,и говорю им об сиём безобразии,а они мне-да не волнуйся,он плохого не полижет! |
14-4-2011 17:47
Анастейша
Бряхня. Я знаю множество порядочных людей, в т.ч. и медиков. Которые объяснят, покажут, расскажут. И зачастую бесплатно. Правда, в общей массе они составляют меньшинство. А данный случай - уж извините - это российское раздолбайство, дурость и жадность. Сэкономили на реактивах, не подумали о том, каково будет человеку узнать о том, что у него малоприятный диагноз, назначили гору антибиотиков.. . Жаль только - от таких людей зависит наша с вами жизнь. |
14-4-2011 18:40
Gladiator
К сожалению, в некоторых клиниках таким образом "приобретают" клиентуру совершенно осознано и даже намерено ![]() В Израиле не так давно был случай, когда одному эфиопу по ошибке поставили диагноз ВИЧ - 3.5 миллиона шекелей (без малого миллион долларов) ему выплатили по решению суда в качестве моральной компенсации, и врачам КРАЙНЕ повезло, что его не успели начать "лечить" - а то сумма была бы раз в пять-десять больше |
15-4-2011 11:51
Анастейша
В очередной раз убеждаюсь - благословенная страна (хоть и бомбят беспрестанно). Я по работе часто посещаю сайты, на которых делятся эмоциями будущие мамы. Так вот темы "у меня положительный анализ на гепатит, сифилис, ЦМВ" там возникают с завидным постоянством. Причем врачи даже не сомневаются в том, что анализы верны. Беременной ставят соотвествующую печать в карту, да еще и орут на нее, как на последнюю шалаву. А потом беременная с кипой свежих анализов и со слезами на глазах доказывает, что кто-то "перепутал пробирки" и не надо ее, здоровую женщину, отправлять в инфекционную больницу рожать! Так перед ней даже извиниться не считают нужным. Честно говоря, если бы это проихошло со мной - я бы жаждала крови. |
15-4-2011 12:21
Gladiator
Ну, не так всё радужно, но кое-чему, безусловно, можно поучиться ![]()
И были бы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ! ![]() |
16-4-2011 00:24
URSUS
Надо уметь смотреь реальности в глаза. Ошибки всегда возможны. Если реально интересует результат анализов и лечения, нужно делать это в проверенных местах. Если таких нет, то не ограничиваться 1 местом диагностики, а перепроверить результат или диагноз в 2-3. Что, собственно, вам и пришлось сделать. Эмоции в этом процессе не при чем.
|
18-4-2011 10:31
Анастейша
Б--. А как может РЕАЛЬНО не интересовать результат анализов? Забашлять денег "чиста по приколу"?
Ошики возможны в трех случаях. 1) Небрежность при проведении анализов (напутала медсестра, напутал лаборант). 2) Экономия на реактивах (используют 1 реактив на несколько проб, результат идет "общий"). 3) Неудачное стечение обстоятельств (крайне редкий случай). Так что РЕАЛЬНОСТЬ эта относится преимущественно к нашему государству, где никто ни за что не хочет нести ответственность. И только тогда, когда каждый халтурщик в белом халате будет УВЕРЕН, что в случае, если его ошибка вскроется, он будет наказан рублем, и наказан ощутимо - тогда разруха в этой сфере закончится. |
18-4-2011 17:55
ryzhov
Ну можно сказать - к бывшему пост совку. в украине, у жены в больнице, анализ мочи делался в прямом смысле слова на глаз; мутная с белым оттенком - белок, желтоватый оттенок осадка - лейкоциты... . лаборантка была супер профи. А хочешь по научному, с реактивами - вынь да полож в карман. Иногда мы в морге % СО давали тоже на глазок, по степени окраски мышц (когда хроматограф ждал реактивов, а милиция ждать акт не могла).... Разок ошиблись с алкоголем у ребенка, получилось выше 40 0\00, в флаконе куда кровь брали остался спирт (это мы так предпологали потом).. . а разаок эксперт решил наказать одного живого товарища водителя и после забора крови накапал туда спирта, только вот считать так и не научился.... . получилось больша ста проммиле |
19-4-2011 04:12
URSUS
Ну то что организаторские способности наших упавленцев здравоохранения стремятся к нулю, отсюда и большая часть бед системы ни у кого сомнения не вызывает. Но Вы думаете в других странах ошибок не бывает? Ошибаются и люди и машины. Просто в России почаше. |
19-4-2011 09:22
ryzhov
Если в плане воздействия на единоличного члена, или группы, допустившей злостное нарушение в системе здоровья и борьбы с ним; то здесь скорей фемида должна работать. То, что это законодательно сложно, немного преувеличено, пробуют воевать единици, остальные боятся судебной тягонины... . в развитой европе иногда и по хлеще бюрократия (германия переплюнет украину, россию в разы), но люди не боятся судится годами и, в конце концов, чего-то добиваться. У меня почти каждый сосед судится либо с кем-то либо с организацией, это нормальное и обычное дело - НЕ НАДО БОЯТСЯ гос машины, с ней надо очень умело сотрудничать. |
19-4-2011 12:17
Gladiator
...а как раньше всё было просто: бросил перчатку в лицо, продырявил тушку - и никаких судебных хлопот.. . |
19-4-2011 13:59
ryzhov
мало того, днём встречаются в суде ( за кусок земли между домами) а вечером в сельском кабаке дружелюбно, за одним столом хлещут пиво...
раньше были времена, а теперь мнговенья.. . и эти мнгновенья люди стараются продлить ![]() |
19-4-2011 14:03
Анастейша
Если бы на месте доктора были вы - и вы бы сказали: "Ну, есть небольшая погрешность, если вы не имели незащищеннхы контактов со времени предыдущего анализа - давайте пересдадим". Но этот хренов доктор же товарищу накатал список из 5-и пунктов АНТИБИОТИКОВ! Вот в чем засада! Бывают в других странах у врачей проколы? Бывают! Бывают врачи раздолбаи? Бывают! Бывают в нашей стране специалисты экстра-класса? Бывают! Проблема лишь в том, что первое и второе у нас - система, а третье - исключение. Да, я буду советовать своему знакомому судиться. Система - вот что удручает!
Ага, мне так в бесплатной консультации тоже не раз на глазок диагноз ставили. "Кандидоз, на тебе горсть антибиотиков, иди лечись". И очень удивлялись, когда анализы приходили чистыми. Пока я не научилась твердо говорить, что мне нужно, а что не нужно.. . |
19-4-2011 14:54
URSUS
Но антибиотики то выписали на основании анализа. Просто метод ошибся. Не думаю, что вы сразу попросили ПЦР, а вам сделали другим методом. Кстати, знаменитая реакция Вассермана имеет до 40% ложноположительных результатов. И что, теперь всем у кого на основании ее поставлен сифилис судится? К тому же нанесенный вам ущерб слабо доказуем. Все вместе, при наличии не работающей судебной системы в стране имеем нулевые судебные перспективы. Даже, скорее отрицательные, ибо вы понесете затраты. Но развлекаться так в судах это ваше неотъемлемое право.
![]() |
19-4-2011 15:12
Gladiator
Согласен с обоими.. . |
19-4-2011 15:20
ryzhov
Не могу ничего точно утверждать про судебную систему россии (в каком то виде она всё же существует). про украину могу сказать (на основании плотного многолетнего сотрудничества с ней), что добится можно многово, и при минимальных фин. затратах. Основная проблемма наесления это правовая безграмотность. Знаком с не еденичными случаями, когда люди, без адвоката (перед сим довольно скрупулёзно прозандировав законодательство, и действуя продуманно) рвали на куски не только чиновников но и серьезные организации именно в системе здравохранения (иногда не доводя до суда). Сроки конечно не малые и бегать приходится много.. . но результаты есть. |
19-4-2011 18:40
Анастейша
Спорить с Вами, Урсус, бессмысленно. Ваша правота хороша ровно до того момента, когда с вами что-нибудь подобное случится. Когда Вашей супруге (не дай бог) поставят штамп в обменную карту и вместо нормального роддома она покатит в инфекционный, где будет лежать в одной палате с цыганками вшивыми, таджичками туберкулезными и наркоманкой Люсей с гепатитом, вы скажете "Просто метод ошибся". |
19-4-2011 19:11
Ivan_Medvedev
Их (антибиотики) продавать надо? Надо. Они денег хороших стоят. Просто так, для профилактики, назначить нельзя - слишком грамотные "больные" пошли. Чего тогда удивляться, что ? Это ж метод, он такой.. . бывает, ошибается.. . не всегда.. . даже - редко. Вот только ложноположительных результатов анализов на ЗППП лично мне известно три (включая случай ТС), а ложноотрицательных - ни одного. Похоже на систему. |
20-4-2011 08:45
ryzhov
Еще с украины был приучен любую исходящую из недр бюро бумажку нещадным образом контролировать. Особо в этом деле усердствовали токсикологи. Мало того, что на бумажке по банальному определению этанола были все реквизиты эксперта и организации. даты, регистрационный номер, там еще полностью расписывался технология метода, номера партий реактивов и сывороток и не как по книге а как было, к сожалению к этому пришли на горьких опытах судебных разборок... . но щас хрен докопаешся, и если вина не эксперта а каких либо других факторов, как говорил наш старый токсиколог: "ЩАс, (тьфу на пальчик) и .. . страница такая. пункт такой то... . вот сывортка N .. . проверяйте её". Тут это вообще жуть, перестраховки занимают больше времени чем основная работа. но шанс ошибки и возможность отвечать за чужую ошибку - снижается. вообще культура бюракрато и бумажко ведения в пост совке ниже плинтуса. А как говорится бумажкой можно из человека сделать ЗэКа, и на оборот. |
20-4-2011 11:31
Анастейша
У вас это - работа. Сочувствую Вам, конечно. Но Вы - эксперт. А зачастую людям приходится становиться экспертами по жизни в таких областях, какие очень далеки от них. Как в шутке с баш.орга, которую я очень люблю: "Решил купить чайник. Пока выбрал - стал ветераном на трех форумах бытовой техники!" И ведь верю товарищу - сама попадала на выбор очень неудачного чайника. Хотя, казалось бы - чего проще: подошел к продавцу и спросил, какая модель отвечает следующим требованиям и не вызывает нареканий? Чаще всего попытаются впарить либо то, что плохо расходится, либо что-нибудь дорогое. Ну чайник - не здоровье. Теперь вот я стала разбираться в методах исследования на ЗППП (к счастью, лично я в этой истории лицо наименее пострадавшее - я затратила время на форумах и в беседах со знакомой - врачом, но ни здоровья, ни денег не потратила). А сколько еще в организме не исследованного? Мы обращаемся к врачам, как к специалистам в поисках оптимального решения проблемы. А получается, что мы помогаем им решить свои финансовые проблемы? |
20-4-2011 12:33
grajdanskiy
А чего сразу-то ПЦР не сделали? По-моему, хоть и чуть дороже, зато таких ошибок поменьше будет у метода (ну и в итоге все равно пришлось делать). В не самой дешевой клинике Москвы ПЦР на ЗППП (так сказать обзорная) стоит около 2000 рублей, что не есть дорого. Так о какой тогда "куче денег" идет речь выше?
Да, прописывание лекарств без повторного анализа - неправильный подход, тут согласен и систему эту знаю. Остальное, как мне кажется, вина случая и невнимательность самого пациента к выбору методологии исследования. |
20-4-2011 12:50
knyaz
Ага, и вина в том, что заболел,родился, да и еще пришел какие-то там анализы сдавать, не разобравшись в методологии |
20-4-2011 13:48
oktagon
По поводу ошибок, полтора года назад я почти сделал нефроектомию по поводу гипернефроидной гормоновыделяющей пакости на правой почке вместо левой. Только то, что пациент был моим сыграло роль. Я сам направлял его на МРТ и писал назначение на операцию. А так, прихожу в оперблок, моюсь, вваливаюсь в операционную, пациент готов, драпирован. Уже под предварительным. Анестезиолог начинает хирургический наркоз. Я посмотрел монитор МРТ(он в уголке стоял) и чуть не снес голову операционной сестре и ассистенту. В результате редрапировка, недовольство анестезиолога, перевод на предварительную стадию (слава Богу хирургическая стадия прошла только первым етапом). Короче кейс я закончил, но с тех пор при нефроектомиях десять раз проверяю стороны. |
20-4-2011 14:18
Анастейша
Сама суть понятий "ПЦР" и "иммуноглобулины" открылась мне (а через меня - молодому человеку) уже позже. Ни я, ни он - не специалисты. Для меня, "рядового пользователя" это должно выглядеть так: челвоек пришел, спросил - врач назначил ему те анализы, которые ему действительно нужны. По современным, максимально точным методикам. И человек не должен разбираться в этом - за него должен разобраться специалист. Это первое. Теперь о деньгах. А с какого переполоху ВЫ считаете деньги в чужом кармане? Для вас 2 т.р. не деньги? Поздравляю. А выброшенные на ветер? Дважды или трижды? И третье. Раз уж тут такие специалисты собрались - вернемся к первому посту. Положительный результат на хламидиоз (иммуноглобулины, дважды не подтвердившися) и на микоплазмоз (ПЦР, опять таки дважды не подтвердившийся). КАК ВЫ ЭТО ОБЪЯСНИТЕ? |
20-4-2011 14:33
Ivan_Medvedev
Предположу с глубокой скорбью:
Клиника - это коммерческое предприятие. Такое поведение вне этики. Мир еще не оскудел приличными людьми - спасибо и на том. Почему-то мой дантист делает осмотр бесплатно, после чего озвучивает картину: "Такой-то зуб - то-то и то-то, перспективы такие-то, сделать можно так (описывает), отзывы о таком лечении такие-то, стоимость такая-то. И так - по каждому зубу". Если есть сомнения - тоже озвучивает, что можно сделать для их разрешения. |
20-4-2011 15:04
knyaz
Анастейша, объясняется легко-сшибание бабла,не важно с кого, и не важно как.
Я сам с таким сталкивался, делал анализ в ЧЕТЫРЕХ клиниках,а в перерывах между походами, изучал форумы и пытался разобраться как же все таки точнее будет.. |
20-4-2011 15:34
URSUS
Вот и я об этом. Чем тут воплями исходить, взяли бы сразу и перепроверили в другой лаборатории, другим методом. Делов-то.. И диагноз правильный и нервы в покое. Но, как уже говорил - это если интересует результат. ![]() |
|