нафтизин

Переходите на ксилометазолин, эффект тот же, но вроде бы не так вреден.
Я тоже от этого страдаю пузырек с ксиленом всегда под рукой, если не секрет сколько раз в день пускаете?

назонекс великий препарат при правильном применении.

есть конкретный пример когда человек - аллергик со стажем, готовился лечь на операцию из-за постоянного отека слизистой носа от всего - от пыли до мороза, и за два курса за год стал как все - сопли на один вечер, простуд в 10 раз меньше и даже аллергическая реакция в виде забитого носа почти пропала.

вотЪ.

Приветствую, сам около 10 лет сидел на нафтизине - чуть ли не целую бутылочку за день мог принять. да, ксилометазолин, галазолин - помогали тоже.
Однажды, моей жене надоело все это дело и она заставила лечь на операцию. Оказалось, что у меня искривленная носовая перегородка была.
После операции прошло уже почти 2 года. Не пользуюсь нафтизином вообще. Правда, частенько отек слизистой - сопли, шмыгаю. Но - сам виноват, тк больше не пошел к врачу на повторный осмотр.
Зато (ттт) могу жить без нафтизина, нет паники, когда он заканчивается и нет нового флакона с нафтизином под рукой!!!

Ну операция это не панацея, у меня дед 3 штуки делал уже 40 лет на ксилене, отец тоже делал и без результата, мне тоже предлагали
это своего рода лотерея...
назонекс я тоже пользовал год или полтора продержался до первой простуды, а там все по новой
я уже пол года уменьшаю концентрацию ксилометазолина, один пузырек на 2 разливаю, и стараюсь пускать только на ночь.
но не знаю получится или нет.

Originally posted by ДМВ:

это своего рода лотерея...

Это не лотерея, это наука При длительном приеме сосудосуживающих припаратов, возникает стойкая гипертрофия нижних носовых раковин( вазоматорный ринит) Также есть еще аллергический ринит, который обусловлен затруднением носового дыхания и слизистыми выделениями из носа, вот при этой форме и поможет назонекс, а лучше флексоназе. Что же касается вазоматорного( он же медикоментознозависимый) ринита, то назонекс сдесь слабый помошник, тут два варианта, первый вариант, это навсегда прекратить прием сосудосуживающих препаратов в нос( всех видов), мало кто сможет на это пойти, в течении 3-4 месяцев нос не будет дышать совсем, и ни капли нельзя закапать, так как у слизистой уже развилось превыкание к каплям. И второй, более простой и надежный способ, это лазерная фотодеструкция нижних носовых раковин( существуют еще и другие методы, но как показывает практика, этот наиболее надежен). В амбулаторных условиях занимает по времени 20 минут, под Лидокаином 10% апликационно, при помощи гольмиевого лазера делается 4-5 тунеллей на протяжении 3-4 см внутри нижней носовой раковины, и при выходе лазерного волокна канал заваривается, кровопотеря 5-10 мл, боль как при разряде батарейки Крона.

Назонекс, нособек, флексоназе, альдецид, это препараты выбора, которые назначают при аллергической форме ринита, а не при вазоматорной. Вы должны понимать, что это гармональный препарат(кортикостероид), и хоть фарм фирмы пишут, что он местного действия, он через капелляры попадает в кровь и оказывает общее действие( по последним научным данным). Также Вы должны понимать, что этот препарат не разового действия, он не для снятия единовременных симптомов, а для долговременного лечения аллергии. Курс его применения 2 года( по американской литературе 5 лет), только при прохождении полного курса лечения( каждодневно), он оказывает эффект.

Переходите на ксилометазолин, эффект тот же, но вроде бы не так вреден.
Я тоже от этого страдаю пузырек с ксиленом всегда под рукой, если не секрет сколько раз в день пускаете?

скажем так-много а зимой обострение ещё больше ,ксилометазолин да без разницы!

это своего рода лотерея.

слышал про лотерею толже

второй, более простой и надежный способ, это лазерная фотодеструкция

про лазер тоже слышал положительные отзывы!но такие вмешательства хотелось бы оставить на последний вариант!!!

Originally posted by medved 73:

бы оставить на последний вариант!!!

Вазоматорный ринит медикаментозно не лечится Вариантов только два, я о них уже писал. Снижение дозировки сосудосуживающих препаратов или переход с одного на другой сосудосуживающий препарат положительных результатов не даст, это не лечение, это просто замедление прогрессирования заболевания

Я за год сократил применение до одного раза в день на ночь, применяю в два раза разбавленный ксилен получается 0.05% концентрация, а не 0.1%.
2 Knyt спасибо что рассказали про лазер не знал такого, буду уточнять подробности.
Скажите пожалуйста, а лазер применяют при искривлении перегородки?

Отмечусь, чтобы не потерять важную тему.
У меня проблемы обостряются во влажном воздухе, в сухом (например, зимой в квартире) все гораздо лучше. Но тоже ищу способ избавиться от нафтизина. Ведь начиналось все с простой аллергии.. . А про лазер, признаться, жутковато звучит

Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста, а лазер применяют при искривлении перегородки?

Не понял вопроса. При искривленной перегородке носа можно сделать лазерную фотодеструкцию нижних носовых раковин, только надо делать осторожно, что бы небыло ожога слизистой перегородки, иначе могут возникнуть синехии( сростание перегородки с раковиной) Вы это хотели спросить? Или Вы хотели спросить, можно ли выпрямить перегородку при помощи лазера? Можно, но нужен другой лазер+ охлаждение слизистой, хрящь при помощи лазера размягчается, и ему придается правильная( по средней линии носа) форма

Originally posted by ds.natasha:

А про лазер, признаться, жутковато звучит

И чего сдесь жуткого?

Originally posted by Knyt:

делается 4-5 тунеллей на протяжении 3-4 см внутри нижней носовой раковины, и при выходе лазерного волокна канал заваривается

Ну, у меня наверное очень богатое воображение... .

Или Вы хотели спросить, можно ли выпрямить перегородку при помощи лазера

Нос у меня был сломан в далеком детстве, дефекта не видно снаружи, но смотря внутрь носа одна ноздря на много больше другой,
я без ксилена спать не могу
днем еще нормально, а спать не могу не хватает воздуха и все
можно ли лазером вернуть нормальное дыхание? или надо только резать?
дышать не могу из за того что слизистая отекает, и остается еле видная щель.

Originally posted by ДМВ:

можно ли лазером вернуть нормальное дыхание?

Да. Можно сделать ЛФД нижних носовых раковин( надо конечно же посмотреть на степень искривления перегородки, но судя по Вашему описанию, у Вас явно по мимо искривления еще и вазоматорный ринит). Если степень искривления большая, то лучше разобраться с перегородкой носа, вазоматорный ринит в большинстве случаев уходит после такой операции, на крайний случай, эти две операции можно совместить.

2 Knyt Спасибо за консультацию, попробую год по-принимать, назонекс еще раз, хуже думаю не будет , если и это не поможет, видимо придется делать операцию еще раз спасибо, или схожу в больницу, может лазером попробую вылечить

И снова здравствуйте! Опять я про операцию. Не знаю, как лазер, мне просто резали-ломали. Все заняло три дня (лег, сделали операцию в тот же день, через день вытащили из носа тампоны и я поехал домой). Плюс реабилитация - весь процесс занял неделю. Зато сейчас - дышу!!! Чего и Вам желаю!

А, вспомнил - медперсонал выпал с меня, когда я через пару часов после операции уже вышел курить на крыльцо (а всего-то хороший наркоз плюс учились в одной военной академии с девочкой-анестезиологом). А еще мне понравилось - сделали премедикацию, потом повели на операцию. Я без линз (фиговое зрение) иду-пошатываюсь, так сестричка решила, что меня уже вставило-)))

Поделюсь своей историей.

Довольно таки сильно искривлена перегородка, всю жизнь сидел на сосудосуживающих препаратах, капал постоянно раз по 10 в день. Естественно вазоматроный ренит плюс к искривленной перегородке.
Лор порекомендовал операцию по исправлении перегородки, но я сначала решил сделать лазерное редуцирование, благо в нашем городе только что начали делать такие операции. Меня сразу предупредили что эта мера временная что позже все вернется как было, и мне поможет только "обычная" операция.

Все равно сделал <лазер>, сама операция действительно проходит очень быстро, мин 5-10, потом отпустили домой. После нос естественно заткнут наглухо, плюс отек, в итоге первые сутки после операции самые трудные, сильный дискомфорт. Потом как вынули первые "затычки" сразу поставили другие с мазью, в итоге двое суток дышать ртом, довольно таки неприятно. Зато потом намного легче.
Правда в моем случае из-за сильной кривизны перегородки приходилось в течении двух недель, сначала каждый день, а затем раз в три дня, ходить к врачу и удалять образующиеся при заживлении спайки, что тоже весьма болезненно и почти всегда сопровождалось кровотечением. Но дышать сразу было намного легче, а когда все зажило можно сказать вообще отлично. Перегородка конечно так и осталась кривая, и дыхание одной ноздрей чуть хуже, но вторая дышит отлично и ни какого дискомфорта это не вызывает. Вот уже как 3 месяца ни капал ни разу, а нос если и закладывает, то не сильно и быстро отпускает.

Пока исправлять перегородку не буду, посмотрю как долго продлится эффект от операции лазером, и если опять будет ухудшаться вот тогда видимо без вариантов придется делать. Естественно капать сосудосуживающие больше не буду, тк уже знаю к чему это приводит, в итоге только хуже делает.

Originally posted by Провизор:
И снова здравствуйте! Опять я про операцию. Не знаю, как лазер, мне просто резали-ломали. Все заняло три дня (лег, сделали операцию в тот же день, через день вытащили из носа тампоны и я поехал домой). Плюс реабилитация - весь процесс занял неделю. Зато сейчас - дышу!!! Чего и Вам желаю!

А, вспомнил - медперсонал выпал с меня, когда я через пару часов после операции уже вышел курить на крыльцо (а всего-то хороший наркоз плюс учились в одной военной академии с девочкой-анестезиологом). А еще мне понравилось - сделали премедикацию, потом повели на операцию. Я без линз (фиговое зрение) иду-пошатываюсь, так сестричка решила, что меня уже вставило-)))

Под общим делали? Здорово больно потом?

Под общим делали? Здорово больно потом?

Общий, но ночью нормально (ну, почти нормально - тк дышать носом не мог, а ртом фиг подышешь всю ночь) спал - значит не болело. А вообще, я тоже боялся идти на операцию - не люблю, когда во мне ковыряются. А если еще представить, что ты спишь в этот момент - ппц. Но.. . жена - великая сила-)))

В свое время сделали мне операцию- по поводу искривления перегородки после систематических переломов. До этого год сидел на нафтизине- прямо как наркот!!! Теперь только при насморке закладывает наглухо.. . Иногда сняться с нафтизина можно банальным прополаскиванием несколько раз в день водным раствором соли поваренной. Сначала погоречее, потом понижать температуру. Лично у меня получается!!! Только не ленится надо!!!

Брат моей жены тоже сидел на нафтизине - жить без него не мог, да и не помогало больше ничего. Плюс еще и полипы (если не правильно назвал - медики поправят?)
Только недавно узнал, как он бросил это гиблое дело - в один прекрасный день отказался от нафтизина и все!
Месяц-полтора ломало ужасно (в смысле - дышал только ртом около 2 недель, а потом просто почти все время заложенность).
Сейчас (ттт) более-менее нормально дышит. Нафтизина даже при простуде боится как огня.

Originally posted by medved 73:кто нибуть уже избавился от нафтозависимости???побродил по инету полезных советов почти нет

Я задавался таким вопросом. У меня такая зависимость из-за аллергии, и без устранения этой причины видимо нет способа. Назонекс и флексоназе уменьшают симптомы в период обострения, электрофарез вообще не помог, еще воздействовали на нос каким-то лазером. Тоже безрезультатно.
Если причина не в аллергии, то называли этот способ:

Originally posted by medved 73:5.выбрось нафтизин и терпи, слизистая востановится

Терпеть вроде надо полгода.

Поделюсь собственными опытом: проблемы с дыханием имел лет с 15- аллергический ринит. "Сидел" на нафтизине, простудный насморк о-о-очень тяжело протекал. Для полной картины получил в неравном бою удар с ноги по лицу и прямо в нос. Через год стало совсем плохо, лег на операцию. Перед операцией 2 недели пшыкал "Фликсоназе"- эффект абсолютный, даже передумал оперироваться, но всё же уговорили. Операция под общим наркозом, естесственно, не лазером. Исправили перегородку и подрезали слизистую, в больнице 5 суток, хотя зажило на четвертые. Про нафтизин забыл, в больнице отоспался и прибавил 2 кг в весе, так как кроме жрать и спать ничего не делал. Оперировался в Саратовском областном Офтальмологическом центре(так вроде называется)-не реклама!. Симптомы аллергического насморка в сезон практически отсутствуют(антигистамины пью, естественно).
Да, три года уже прошло-полет нормальный.

ЛЮБЫЕ медикаменты могут привести к зависимости, и чем чаще их принимают, тем больше риск.

Я бы посоветовал сначала определить ПРИЧИНУ насморка и лечить именно её (причину), благо это не так сложно...

Для начала реккомендовал бы снимки пазух носа для исключения хронического вялотекущего синусита.
Далее, если имеется выраженное искривление носовой перегородки (подчеркну - именно ВЫРАЖЕННОЕ, ибо просто искривление при желании можно найти у любого пациента с насморком, а в частных клиниках - у любого человека вообще ), то однозначно нужна операция.
Затем - прижигание лазером (ОЧЕНЬ эффективно) и, при необходимости, аллергопробы для исключения аллергического компонента.

В принципе, при правильном подходе, хронический ренит излечим в 99% случаев

а на меня нафтизин не действует, пользовался 8 лет галазолином, а теперь уже и он слабо помогает сейчас на фармазолине или нафазолине
интересно, что иногда могу не капать по несколько дней и чувствую себя нормально, а иногда и по 5 раз в сутки мало бывает...
перегородка искревлена, но на операции не согласен, боюсь

Originally posted by Hanif:

пользовался 8 лет галазолином,

Ну-ну, Вам уже не долго осталось, можете уже смело капать чего хотите
При таком длительном приеме сосудосуживающих средств в нос( регулярно), на протяжении такого длительного времяни, 100% развиваются атрофические изменения слизистой, носовые раковины перестают сокращатся даже при приеме сосудосуживающих препаратов и лазер Вам уже не поможет. Для Вас теперь единственная операция- это конхотомия( полностью вырезать носовые раковины).

Люди, я уже честно говоря задолбался слышать от Вас: А вот я принимаю глазолин 5 лет, а вот я нафтизин 3 года.. . И каждый в конце топика при этом пишет, что он еще не готов на операцию и немного подождет, годик или два.. . Это Ваше личное дело, Вы в праве поступать так как Вам заблагорасудится. Но не надо тогда спрашивать совета в разделе медицина, и при этом не слушать, что Вам говорят.
Вы должны понимать, что чем дольше Вы тянете с лечением, тем дороже оно будет, и будет больше риск нарваться на осложнения.
Для примера:
В Москве расценки лечение изходя из продолжительности приема сосудосуживающих препаратов
Физиолечение от 2000р. и выше.
Лазерная фотодеструкция нижних носовых раковин от 5000р. и выше.
Конхотомия(вырезание носовых раковин, очень кровавое и болезненное мероприятие, к тому же как правило дает сильные осложнения, могут образоваться синехии(спайки), для устранения которых Вам потом придется делать еще несколько операций и ходить 10 дней постоянно меняя турунды с геоксизоном или подшивать ренгенопленку), также при развитии синехий возможно развитие анасмии( Вы перестаните чувствовать запахи) и уже на устранение этих симптомов еще потребуется делать операцию. Ну и на последок, если Вам удалят слишком много носовых раковин, то появится симптом избыточного носового пространства, при котором будут происходить завихрения воздуха, который будет подтачивать слизистую перегородки носа в зоне Киссельбаха и как следствие разовьется рецедивирующее носовое кровотичение, на устронение которого тоже потребуются капиталовложения. Ну и последним аккордом будет то, что теперь из-за завехрений воздуха Вы будете дышать носом даже хуже чем с раковинами, Вам просто не будет хвотать дыхалки, что бы втянуть в себя через нос достатойно воздуха из-за разности давления. (Итого на лечение Вы потратите от 80000р. и выше).
Вперед, продолжайте и далье капать нафтизины, глазолины по несколько лет и надеятся что все пройдет само сабой

Да мне как то по фигу.. . я до до 100 и даже до 60 жить не собираюсь.. . а если надо, то.. .

Originally posted by Hanif:
я до до 100 и даже до 60 жить не собираюсь

А прикинь - доживёшь! Вот жопа-то.. .
(сорри за выражение) Я к тому, что многие из нас так думают. "А-а, в 50 инфаркт или инсульт, или помогут - и свободен... ". А потом в 65 мучиться приходится.

Originally posted by Hanif:

Да мне как то по фигу.. . я до до 100 и даже до 60 жить не собираюсь.. . а если надо, то...

Да вам всего же 29 29+10=39 Вот и успеете еще помучатся до 50 Вам тогда еще жить( по Вашим подсчетам)11 лет останется, как раз, что бы все накопленные сбережения на нос потратить

Для развития последней стадии, которую я описал достаточно принимать сосудосуживающие в нос регулярно( 1 раз в 2 дня)в течении 6-10 лет. Удачи

Originally posted by Hanif:

пользовался 8 лет галазолином, а теперь

Originally posted by Hanif:

фармазолине или нафазолине

Вы клиент на конхотомию в ближайшие 2 года

Возьмите свою жопу и несите ее(прям в понедельник) к лор. хирургу. Может еще не поздно. Если грамотно подобрать противовоспалительную терапию + физиолечение + ЛФД, то возможно еще есть шанс все исправить малыми трудами

надо будет сходить.. .

Knyt, а Вы могли бы простыми словами рассказать, чем вредны препараты типа фликсоназе?

алергики, астматики, ринитчики и все кто мучается "носом" погуглите и изучите материалы по методике бутейко
я уже писал и не один раз про это

я уже года 4 не принимаю никаких препаратов, нафтизин, спасмалитики.
был диагноз бронхиальная астма, аллергия, сезонный ринит
сейчас мне 32 и я здоров.
аминь

ооо, больная тема )))) я тут тоже сходила (11 лет галазолина и ксимелина, 9 лет назад - пройден был курс лечения, его хватило на месяц - до первой простуды, год назад - еще курс на Тафен-назале) - в итоге мне поставили поллиноз, аллергический ринит, астматический бронхит, нейродермит (ну это просто в очередной раз) и предложили курс АСИТ. Уже задала по этому поводу вопрос, ибо подкожное это введение как-то жутковато.

Немного ОФФ. Лет 10 назад в Инете где-то видел рассказик "Наф". Там про то, что некие молодые люди в Москве вкатывали по баллончику нафтизина в ноздрю и торчали с этого. Рассказчик говорил, что в аптеках когда ему понадобилось купить нафтизин, провизоры делали круглые глаза и говорили, нету, мол, как эпидемия какая-то, всё раскупили.... . Через некоторое время после этого жена послала в аптеку, за ним самым Пришёл, есть говорю? Аптекарша посмотрела на меня реально как на бомжа или наркомана, говорит хотите вот такой-то препарат, это типа замена? Я ей - да нет, говорю меня вот жена послала, ребенку надо, что сказала, то и куплю, чтоб потом не ворчала. Та - "а, так вам детский надо!", просияла лицом, негатив сразу испарился. Также неоднократно видел у клубах, развлекательных комплексах и прочих местах тусовок в туалетах огромные количества пустых флакончиков. Так что, реально с него торчат?