|
23-4-2009 11:01
proba999
По поводу вытаскивания крючков рыболовных...
Всё правильно, только перед проталкиванием до выхода острия наружу крючёк и палец желательно продезинфицировать (водка, спирт, хлоргексидин, зелёнка.... ), потом откусить мультитулом ушко, протолкнуть и извлечь крючёк. Снова продезинфицировать и не перебинтовывать рану. Пускай кровь минут 5 покапает, больше шансов, что инфекцию кровью вымоет и не будет нагноения. Потом уже обработать перекисью и перебинтовать с Левомеколем, например. Зачем портить себе рыбалку нагноившимся и распухшим пальцем |
|
23-4-2009 16:05
Vera
kotowsk, а он подействует если просто залить в рану?
Daina,
Ну, стоматологи делают инъекции ультракаина без лишних вопросов - одна ампула для спецшприца(не знаю как он у них называется). Вот здесь все написано про дозировку, аллергию и т.п.: e-apteka.ru |
|
23-4-2009 16:21
kotowsk
в рану подействует. но слабо. очень слабо. дозировку превысить тяжко. аллергия очень возможна. боль от самого укола вряд ли будет меньше боли от прокола крючком. можно обезболить палец "навлив" под кожу по бокам пальца анестетика. возникает отёк нерва и палец временно теряет чувствительность.
|
|
23-4-2009 17:55
нуб
ну я шил не себя и колоть просто не чем было а в домашних условиях обкалывал рану лидокаином ------ |
|
23-4-2009 18:09
kotowsk
как правило от самостоятельного шитья вреда больше чем от открытой раны. есть несколько тонкостей.
|
|
23-4-2009 18:48
нуб
ну значит я до ужаса талантлив ------ |
|
23-4-2009 19:00
Daina
Ну за себя скажу, что я не стальной парень  , а осторожная тварь, опасающаяся лишних вмешательств в организм, тем более непрофессиональных. Аллергическая (или псевдоаллергическая) реакция в лесу пугает однозначно больше, чем необходимость выходить из этого леса с необезболенным ранением мягких тканей руки, если я правильно поняла описание сабжевой ситуации. Поверьте, это стерпеть можно.Повторюсь: единственный адекватный случай - это шок как непосредственная угроза жизни. Если без вмешательства пациент помрет, риск оправдан. Иначе никак. |
|
24-4-2009 07:28
proba999
Болевые ощущения от проталкивания рыболовного крючка ничем не отличаются от болевых ощущений от укола иголки шприца. |
|
24-4-2009 13:29
kotowsk
да плюс лишняя дырка для инфекции, да плюс возможность аллергии и следовательно - ещё несколько инъекций.
кстати раньше наконечники стрел смазывали дохлой рыбой - раны были... . |
|
25-4-2009 00:26
CSX
zhurnal.lib.ru
удаление крючкас картинками |
|
25-4-2009 01:12
Alexander_SAS
свели тему к крючкам
 Ледокаин как обезболивает? брал его в аптечку благо пользоваться не приходилось с порезами я бороться умею а вот с переломами как то не приходилось |
|
25-4-2009 03:27
Vera
Про лидокаин много чего написано, но на медицинском языке. И он бывает разный - e-apteka.ru . Вплоть до спрея.
Помнится, на каком-то футбольном матче по телевизору показывали, как футболисту рассекли кожу на голове. Подбежал доктор, пшикнул чем-то из баллона и начал прямо на месте зашивать. Что это, интересно, за анестезия такая?
Вы думаете? А таким - blueoceantackle.com , на девять дюймов?
Гарпуны вас устроят? Или средневековые стрелы? Вопрос-то стоит один: как и чем обезболивать, чтобы не загнуться от анестезии раньше, чем от травмы? |
|
25-4-2009 03:53
proba999
Зачем нормальную дискуссию сводить к маразму?
Вы действительно возьмёте на себя ответственность и будуте пытаться извлечь гарпун? Без необходимых навыков? Пипец пациенту. И загнётся он не от аллергической реакции, а от Вашего неумелого вмешательства. Обездвижить поражённую конечность, дезинфицировать, перевязать и в больничку ----- Голивудские боевики - это не реальность, а фантазии сценаристов и режиссёров. Там, да, "супергерои" из себя любят железки вытаскивать на рану порохом прижигать |
|
25-4-2009 06:38
dimka7474
|
|
25-4-2009 12:02
нуб
есть такая приблуда как хлорэтил испольхуется для месного обезбаливания, правда я видел его только в ампулах с носиком может это его в спрэй умудрились залить. ------ |
|
25-4-2009 12:41
kotowsk
хлорэтил и лидокаин в спрее могут обезболить только царапины. желаете таскать с собой флакончик? да пожалуйста. мне в лом. да и стоит оно столько что .....
хлорэтил - легкоиспаряемая жидкость. при набрызгивании на кожу испаряется и охлаждает. лидокаин - местный анестетик. применяют в основном стоматологи перед тем как уколоть. действует на слизистые и открытые раны. через кожу не подействует. только непосредственно на царапину. при глубоком ранении - детский лепет. всё это продаётся без рецептов. так же продаётся холодовые пакеты в автомобильную аптечку. аллергическая реакция? вполне возможна. вызывали, в том числе и в стоматологию. в гинекологии был смертельный случай от анафилактического шока, кажется на лидокаин. как обезболить перелом уколом анестетика (местный наркоз. новокаин, лидокаин, ультракаин)? - достаточно просто, если вы невропатолог или анестезиолог или хирург на крайний случай. даже терапевт не полезет. я не лез. иногда делал.. . но если вы не медик - лучше не повторять. если спец - и так знаете. |
|
25-4-2009 13:16
Alexander_SAS
Лидокаин
надо в спрее купить пускай будет на большое обезболивание кроме местного у меня не опыта не желания рисковать 
|
|
25-4-2009 16:37
Vera
То есть, это все, что он делает? Охлаждает?
Ясно. Значит, для обывателя это рулетка <повезет-неповезет> А жалко, анестезия в домашних условиях бы пригодилась. У меня племянник как-то раз съехал с бетонной плиты на коленках. Стесал до крови. Промыть раны оказалось не просто (если вы когда-нибудь мыли нервного кота в ванне, поймете), я уж не говорю об дезинфекции
Скажите это тем, кто насаживал себя на такой крючок.
|
|
25-4-2009 18:53
Alexander_SAS
я думаю шока от внешнего применения не будет, а если и будет неприятная реакция то например с разодранной коленки при поверхностной обработке не будет такого количества препарата как при внутримышечном в видении
|
|
25-4-2009 19:05
proba999
Перекисью рану залить как следует, шипит, но не больно Эх, столько раз мог выручить этот пантентол, но спрей настолько большой, что треть аптечки занимает. |
|
25-4-2009 20:48
zamanai
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?
|
|
25-4-2009 22:10
proba999
Сам в поиске.. . Не могу найти нормальной информации по противошоковому набору! Либо не пользовали, либо ругают этот набор. Вот бы услышать тех, кто пользовал его. Вот этот: Люди, как медикаментозно снять болевой шок? |
|
25-4-2009 23:13
zamanai
proba999
у меня такой же тока в красный.. достался с аптечкой, и без него правда взял бы аптечку но, он как то поднял ощущение спокойствия.. . а тут по форумам почитал и ужаснулся.. . типа вообще пустышка да к тому же опасная! вот и хочется укомплектоваться хотя бы по минимуму - не навредить и помочь.. в тайге то.. . пока скорую дождешся... . |
|
26-4-2009 00:56
KsI
А 2-ю страницу этого топика почитать религия не позволяет?
|
|
26-4-2009 01:24
CSX
ЧТО ТАКОЕ ШОК И КАК С НИМ БОРОТЬСЯ Риски при применении местной анстезии и противошокового набора разные, при местной анастезии будет обезболивание, но есть вероятность анафилактического шока, но при применении противошокового набора пользы вообще никакой нет, только вред... |
|
27-4-2009 09:44
kotowsk
классная статья, но:
1) рекомендации восполнять оцк (капельница) отлично! это самое лучшее, но что бы попасть в вену при минимальном давлении надо быть чуть чуть опытным. а спец и так знает как с шоком бороться. 2) лучшее общее обезболивание при шоке даёт налоксон (более безопасен при ЧМТ). наркоманы с него не заторчат, но он в списке наркотических. так что пользуйтесь кетановом. 3) антигистамины (противоаллергические) дают при шоке, но ТОЛЬКО при анафилктическом (аллергическом). это препараты второго ряда. и ещё. про противошоковый набор повторюсь. 1) выбросить кордиамин - опасен. добавить дексаметазона, ампул до 10 - 20. кетанов не выбрасывать. |
|
28-4-2009 04:38
zamanai
kotowsk
спасибо за советы, вопрос по применению общих обезболивающих. куда колоть? я считал что в непоражкнную паралельную конечность. (если травма конечности) так в войсках учили.. . есть по этому поводу рекомендации? и вопрос по внутремышечно -внутривенно как поветуете? вопрост возник из за так сказать свойств шока - сужения кровотока (кажется так зовется это).. . в вену попаду, довелось себе колоть в отсутствии медиков ((( |
|
28-4-2009 11:01
kotowsk
только в вену. внутримышечные начнут действовать после выведения из шока. но во второй (торпидной) фазе шока давление падает. попасть в вену почти невозможно.
|
|
28-4-2009 17:50
zamanai
kotowsk
я примерно так и представил развитие шока.. . понятно спасибо.. . |
|
28-4-2009 18:03
kotowsk
и ещё - того кто при шоке будет повышать давление кордиамином и кофеином следует убивать на месте. категорически запрещено! только капать! (вернее вливать струёй всё что есть) или можно дексаметазон. а лучше и то и другое вместе. один десаметазон тоже не сахар.
|
|
28-4-2009 19:21
zamanai
это уже понял ампулу кордиамина в холодильник.. . а про жидкую ношпу что скажите?
|
|
29-4-2009 08:06
avkie
а я выкинул из аптечки все, чем не умею пользоваться (ибо "не навреди"). в результате там осталось перевязочные материалы, чуть чуть наиболее ходовых таблеток.
колоть уколы я не умею - зачем я буду носить шприц? планирую обучиться на каких нибудь курсах доврачебной помощи, да только не нашел где в нске эти курсы пройти. вот и думаю - надо научиться оказывать элементарную помощь. это полезнее аптечки в машине которой 95% водителей не умеют пользоваться. |
|
29-4-2009 10:46
kotowsk
но-шпа (наш аналог - дротаверин) спазмолитик. снимает спазмы. при неясных болях в животе можно попробовать. апендицит не обезболит (нам и не надо. а то потом такое в животе начнётся..... ) но всякие колики обычно неплохо снимает. при ушибах абсолютно бесполезна. запас таблеток надо всегда иметь. главное её достоинство - безопасная.
|
|
29-4-2009 13:04
avkie
по-моему но-шпа при болях в животе не рекомендуется принимать?
|
|
29-4-2009 13:08
kotowsk
при болях в животе нельзя принимать ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ. но-шпа СПАЗМОЛИТИК. воспалительные процессы она не сможет обезболить. она только снимает спазмы. её можно. баралгин, максиган, трамал, анальгин - категорически запрещено. можно обезболить что то такое, что потом выльется в такое... .
|
|
29-4-2009 13:37
avkie
да, пардон, попутал
|
|
29-4-2009 16:41
zamanai
всем спасибо! очень помогли определиться, короче ампул 5 местного анестеника типа ультракаина, 10 ампул кетанова, 20 ампул дексаметазона. 20 шприцов 5 кубовых. естественно я это для группового и не похода "выходного дня". хотя в машине пусть лежит..
|
|
29-4-2009 17:00
kotowsk
дексаметазон в больших количествах тоже не сахар ежели без капельницы.
ультракаином надо уметь пользоваться. попросите научить. ещё добавьте нитроглицерин или, если бюджет не держит изокет. при болях в сердце. нитроглицерин вызывает сильную головную боль. однако голова привыкает быстро. действие на сердце при длительном приёме почти не ослабевает. побочное действие - может понизить АД. изокет то же, но голова почти не болит. (нитроглицерин хранить в тёмном месте) добавьте но - шпу или дротаверина гидрохлорид - это одно и то же. добавьте беластезин - обезболит желудок, и только желудок. местный анестетик анестезин и экстракт травы красавки. помогает при гастритах и поносе. не жевать - язык и губы обезболятся. в идеале иметь тонометр, желательно не автоматический и научиться уверенно измерять давление. термометр. электронный для дома и ртутный для "леса". научиться нащупывать и считать пульс. |
|
29-4-2009 17:43
zamanai
ультрокаином? под шкурку вроде наливанием.. . нитроглицерин жидкий?, в аптечке сухой есть есть еще в балончике - брызголка.... . ношпа сухая и жидкая есть (3 ампулы).. . тонометр автомат.. . градусник электронный есть с собой в аптечке, пульс с детства могу нашуповать у себя и у других, как на запястье так и на яремной вене. про беластезин учту.. .
|
|
|