Аптечка, применение.

Originally posted by kotowsk:

за него деньги плочены, а моя шкура - бесплатная....

Типа того .

По поводу вытаскивания крючков рыболовных...

Всё правильно, только перед проталкиванием до выхода острия наружу крючёк и палец желательно продезинфицировать (водка, спирт, хлоргексидин, зелёнка.... ), потом откусить мультитулом ушко, протолкнуть и извлечь крючёк. Снова продезинфицировать и не перебинтовывать рану. Пускай кровь минут 5 покапает, больше шансов, что инфекцию кровью вымоет и не будет нагноения. Потом уже обработать перекисью и перебинтовать с Левомеколем, например.

Зачем портить себе рыбалку нагноившимся и распухшим пальцем

kotowsk, а он подействует если просто залить в рану?

Daina,
нуб,
proba999,
Тут все стальные парни, я понимаю Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?

Originally posted by proba999:

Насчет аллергии - в первую очередь подумалось. И еще можно напортачить с дозировкой.

Ну, стоматологи делают инъекции ультракаина без лишних вопросов - одна ампула для спецшприца(не знаю как он у них называется). Вот здесь все написано про дозировку, аллергию и т.п.:
e-apteka.ru

в рану подействует. но слабо. очень слабо. дозировку превысить тяжко. аллергия очень возможна. боль от самого укола вряд ли будет меньше боли от прокола крючком. можно обезболить палец "навлив" под кожу по бокам пальца анестетика. возникает отёк нерва и палец временно теряет чувствительность.

Тут все стальные парни, я понимаю

ну я шил не себя и колоть просто не чем было а в домашних условиях обкалывал рану лидокаином

------
армейское - не значит лучшее

как правило от самостоятельного шитья вреда больше чем от открытой раны. есть несколько тонкостей.

от самостоятельного шитья вреда больше чем от открытой раны

ну значит я до ужаса талантлив

------
армейское - не значит лучшее

Originally posted by Vera:

Тут все стальные парни, я понимаю Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?

Ну за себя скажу, что я не стальной парень , а осторожная тварь, опасающаяся лишних вмешательств в организм, тем более непрофессиональных. Аллергическая (или псевдоаллергическая) реакция в лесу пугает однозначно больше, чем необходимость выходить из этого леса с необезболенным ранением мягких тканей руки, если я правильно поняла описание сабжевой ситуации. Поверьте, это стерпеть можно.
Повторюсь: единственный адекватный случай - это шок как непосредственная угроза жизни. Если без вмешательства пациент помрет, риск оправдан. Иначе никак.

Originally posted by Vera:

Тут все стальные парни, я понимаю Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?

Болевые ощущения от проталкивания рыболовного крючка ничем не отличаются от болевых ощущений от укола иголки шприца.

да плюс лишняя дырка для инфекции, да плюс возможность аллергии и следовательно - ещё несколько инъекций.
кстати раньше наконечники стрел смазывали дохлой рыбой - раны были... .

zhurnal.lib.ru
удаление крючкас картинками

свели тему к крючкам

Ледокаин как обезболивает? брал его в аптечку благо пользоваться не приходилось какие подводные камни какие дозировки?
В основе рассматривался как местная анестезия при порезах переломах, может я и ошибаюсь

с порезами я бороться умею а вот с переломами как то не приходилось
порез промыть перекисью водорода если большой стянуть пластырем предварительно наклеив полоски пластыря на кожу не задетую потом маленькими полосками пластыря стянуть как и нитками подложить шину под это место чтобы обеспечить неподвижность кожи положить стерильный марлевый тампон или несколько обмотать бинтом и в больницу или травмпункт

Про лидокаин много чего написано, но на медицинском языке. И он бывает разный - e-apteka.ru . Вплоть до спрея.
Помнится, на каком-то футбольном матче по телевизору показывали, как футболисту рассекли кожу на голове. Подбежал доктор, пшикнул чем-то из баллона и начал прямо на месте зашивать. Что это, интересно, за анестезия такая?

Originally posted by proba999:

Болевые ощущения от проталкивания рыболовного крючка ничем не отличаются от болевых ощущений от укола иголки шприца.

Вы думаете? А таким - blueoceantackle.com , на девять дюймов?

Originally posted by Alexander_SAS:

свели тему к крючкам

Гарпуны вас устроят? Или средневековые стрелы? Вопрос-то стоит один: как и чем обезболивать, чтобы не загнуться от анестезии раньше, чем от травмы?

Originally posted by Vera:

Вы думаете? А таким - blueoceantackle.com , на девять дюймов?

Зачем нормальную дискуссию сводить к маразму?

Originally posted by Vera:

Гарпуны вас устроят? Или средневековые стрелы? Вопрос-то стоит один: как и чем обезболивать, чтобы не загнуться от анестезии раньше, чем от травмы?

Вы действительно возьмёте на себя ответственность и будуте пытаться извлечь гарпун? Без необходимых навыков? Пипец пациенту. И загнётся он не от аллергической реакции, а от Вашего неумелого вмешательства.

Обездвижить поражённую конечность, дезинфицировать, перевязать и в больничку Или по мобиле МЧС вызывать, чтоб вертолётом. Особенно атуально, если гарпун в живот/грудь попал, вероятно внутреннее кровотечение.

-----

Голивудские боевики - это не реальность, а фантазии сценаристов и режиссёров. Там, да, "супергерои" из себя любят железки вытаскивать на рану порохом прижигать

talks.mark-itt.ru

Помнится, на каком-то футбольном матче по телевизору показывали, как футболисту рассекли кожу на голове. Подбежал доктор, пшикнул чем-то из баллон и начал прямо на месте зашивать. Что это, интересно, за анестезия такая?

есть такая приблуда как хлорэтил испольхуется для месного обезбаливания, правда я видел его только в ампулах с носиком может это его в спрэй умудрились залить.

------
армейское - не значит лучшее

хлорэтил и лидокаин в спрее могут обезболить только царапины. желаете таскать с собой флакончик? да пожалуйста. мне в лом. да и стоит оно столько что .....
хлорэтил - легкоиспаряемая жидкость. при набрызгивании на кожу испаряется и охлаждает.
лидокаин - местный анестетик. применяют в основном стоматологи перед тем как уколоть. действует на слизистые и открытые раны. через кожу не подействует. только непосредственно на царапину. при глубоком ранении - детский лепет.
всё это продаётся без рецептов. так же продаётся холодовые пакеты в автомобильную аптечку. аллергическая реакция? вполне возможна. вызывали, в том числе и в стоматологию. в гинекологии был смертельный случай от анафилактического шока, кажется на лидокаин.
как обезболить перелом уколом анестетика (местный наркоз. новокаин, лидокаин, ультракаин)? - достаточно просто, если вы невропатолог или анестезиолог или хирург на крайний случай. даже терапевт не полезет. я не лез. иногда делал.. . но если вы не медик - лучше не повторять. если спец - и так знаете.

Лидокаин
надо в спрее купить
пускай будет
на большое обезболивание кроме местного у меня не опыта не желания рисковать

Originally posted by kotowsk:

хлорэтил - легкоиспаряемая жидкость. при набрызгивании на кожу испаряется и охлаждает.

То есть, это все, что он делает? Охлаждает?

Originally posted by kotowsk:

вполне возможна. вызывали, в том числе и в стоматологию. в гинекологии был смертельный случай от анафилактического шока, кажется на лидокаин.

Ясно. Значит, для обывателя это рулетка <повезет-неповезет>
А жалко, анестезия в домашних условиях бы пригодилась. У меня племянник как-то раз съехал с бетонной плиты на коленках. Стесал до крови. Промыть раны оказалось не просто (если вы когда-нибудь мыли нервного кота в ванне, поймете), я уж не говорю об дезинфекции

Originally posted by proba999:

Зачем нормальную дискуссию сводить к маразму?

Скажите это тем, кто насаживал себя на такой крючок.

я думаю шока от внешнего применения не будет, а если и будет неприятная реакция то например с разодранной коленки при поверхностной обработке не будет такого количества препарата как при внутримышечном в видении

Originally posted by Vera:

У меня племянник как-то раз съехал с бетонной плиты на коленках. Стесал до крови. Промыть раны оказалось не просто (если вы когда-нибудь мыли нервного кота в ванне, поймете), я уж не говорю об дезинфекции

Перекисью рану залить как следует, шипит, но не больно А потом Пантентол-Д спреем побрызгать Тоже не больно. И обездвижить

Эх, столько раз мог выручить этот пантентол, но спрей настолько большой, что треть аптечки занимает.

блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?

Originally posted by zamanai:
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?

Сам в поиске.. . Не могу найти нормальной информации по противошоковому набору! Либо не пользовали, либо ругают этот набор. Вот бы услышать тех, кто пользовал его.

Вот этот:

armytex.ru

Люди, как медикаментозно снять болевой шок?

proba999
у меня такой же тока в красный.. достался с аптечкой, и без него правда взял бы аптечку но, он как то поднял ощущение спокойствия.. . а тут по форумам почитал и ужаснулся.. . типа вообще пустышка да к тому же опасная!
вот и хочется укомплектоваться хотя бы по минимуму - не навредить и помочь.. в тайге то.. . пока скорую дождешся... .

А 2-ю страницу этого топика почитать религия не позволяет?

Originally posted by zamanai:
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?

ЧТО ТАКОЕ ШОК И КАК С НИМ БОРОТЬСЯ

Риски при применении местной анстезии и противошокового набора разные, при местной анастезии будет обезболивание, но есть вероятность анафилактического шока, но при применении противошокового набора пользы вообще никакой нет, только вред...

классная статья, но:
1) рекомендации восполнять оцк (капельница) отлично! это самое лучшее, но
что бы попасть в вену при минимальном давлении надо быть чуть чуть опытным. а спец и так знает как с шоком бороться.
2) лучшее общее обезболивание при шоке даёт налоксон (более безопасен при ЧМТ). наркоманы с него не заторчат, но он в списке наркотических. так что пользуйтесь кетановом.
3) антигистамины (противоаллергические) дают при шоке, но ТОЛЬКО при анафилктическом (аллергическом). это препараты второго ряда.
и ещё. про противошоковый набор повторюсь. 1) выбросить кордиамин - опасен. добавить дексаметазона, ампул до 10 - 20. кетанов не выбрасывать.

kotowsk
спасибо за советы, вопрос по применению общих обезболивающих. куда колоть? я считал что в непоражкнную паралельную конечность. (если травма конечности) так в войсках учили.. . есть по этому поводу рекомендации? и вопрос по внутремышечно -внутривенно как поветуете? вопрост возник из за так сказать свойств шока - сужения кровотока (кажется так зовется это).. . в вену попаду, довелось себе колоть в отсутствии медиков (((

только в вену. внутримышечные начнут действовать после выведения из шока. но во второй (торпидной) фазе шока давление падает. попасть в вену почти невозможно.

kotowsk
я примерно так и представил развитие шока.. . понятно спасибо.. .

и ещё - того кто при шоке будет повышать давление кордиамином и кофеином следует убивать на месте. категорически запрещено! только капать! (вернее вливать струёй всё что есть) или можно дексаметазон. а лучше и то и другое вместе. один десаметазон тоже не сахар.

это уже понял ампулу кордиамина в холодильник.. . а про жидкую ношпу что скажите?

а я выкинул из аптечки все, чем не умею пользоваться (ибо "не навреди"). в результате там осталось перевязочные материалы, чуть чуть наиболее ходовых таблеток.

колоть уколы я не умею - зачем я буду носить шприц?
шить раны - тоже, лучше приложу все старания чтобы хорошо ее перебинтовать. и/или наложить жгут. и опять же - все пожалуй расчитано не на себя, а на помощь другому. ибо про себя - свято верю в слова "береженого - Бог бережет")

планирую обучиться на каких нибудь курсах доврачебной помощи, да только не нашел где в нске эти курсы пройти.
а то недавно попал в дтп (лобовое) сами без травм, спасли подушки, хотя машина в га*но, а девку-виновницу дтп переломало всю (не пристегнута была) и мы смотрим - не знаем что с ней делать. начинаешь ее вытаскивать - орет, трогать себя не дает. хорошо что крови вообщем нет (кроме разбитого лица все сухо) девка в шоке но вроде говорит и реагирует адекватно. вызвали скорую, приехала быстро! потом оказалось - у нее переломы ребер, переломы голеней, лицо разбито..

вот и думаю - надо научиться оказывать элементарную помощь. это полезнее аптечки в машине которой 95% водителей не умеют пользоваться.

но-шпа (наш аналог - дротаверин) спазмолитик. снимает спазмы. при неясных болях в животе можно попробовать. апендицит не обезболит (нам и не надо. а то потом такое в животе начнётся..... ) но всякие колики обычно неплохо снимает. при ушибах абсолютно бесполезна. запас таблеток надо всегда иметь. главное её достоинство - безопасная.

по-моему но-шпа при болях в животе не рекомендуется принимать?

при болях в животе нельзя принимать ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ. но-шпа СПАЗМОЛИТИК. воспалительные процессы она не сможет обезболить. она только снимает спазмы. её можно. баралгин, максиган, трамал, анальгин - категорически запрещено. можно обезболить что то такое, что потом выльется в такое... .

да, пардон, попутал

всем спасибо! очень помогли определиться, короче ампул 5 местного анестеника типа ультракаина, 10 ампул кетанова, 20 ампул дексаметазона. 20 шприцов 5 кубовых. естественно я это для группового и не похода "выходного дня". хотя в машине пусть лежит..

дексаметазон в больших количествах тоже не сахар ежели без капельницы.
ультракаином надо уметь пользоваться. попросите научить.
ещё добавьте нитроглицерин или, если бюджет не держит изокет. при болях в сердце. нитроглицерин вызывает сильную головную боль. однако голова привыкает быстро. действие на сердце при длительном приёме почти не ослабевает. побочное действие - может понизить АД. изокет то же, но голова почти не болит. (нитроглицерин хранить в тёмном месте)
добавьте но - шпу или дротаверина гидрохлорид - это одно и то же.
добавьте беластезин - обезболит желудок, и только желудок. местный анестетик анестезин и экстракт травы красавки. помогает при гастритах и поносе. не жевать - язык и губы обезболятся.
в идеале иметь тонометр, желательно не автоматический и научиться уверенно измерять давление.
термометр. электронный для дома и ртутный для "леса".
научиться нащупывать и считать пульс.

ультрокаином? под шкурку вроде наливанием.. . нитроглицерин жидкий?, в аптечке сухой есть есть еще в балончике - брызголка.... . ношпа сухая и жидкая есть (3 ампулы).. . тонометр автомат.. . градусник электронный есть с собой в аптечке, пульс с детства могу нашуповать у себя и у других, как на запястье так и на яремной вене. про беластезин учту.. .