колотое ранение кисти руки
|
11-7-2008 13:23
Porutcic
 Daina +5 Часто люди идут к вам не с травмами, а просто из серии <А они все равно работают, почему бы не зайти, я вот в прошлом году пальчик ушиб.. . > тест "Какой ты врач" |
|
11-7-2008 13:36
Hvost
Я в Москве живу.
Если я схожу на платный прием в уважаемую клинику, то могу сразу свой скелет завещать. Ибо деньги потребуются немалые, а перспективы мне нарисуют мрачные. Если вы еще не в теме, то сообщаю вам - в платной клинике врач кровно заинтересован предотвратить ВСЕ гипотетически возможные осложнения любой ценой за ваш счет Если будет выбор между шить или не шить, он будет шить! и расширит рану. И если я еще больше потеряю иннервацию при этой процедуре - то это безусловно будет объявлено последствиям моей травмы, и мне срочно нужна будет очень дорогая физиотерапия и реабилитация. Там где районый специалист лишний раз не полезет (может быть даже из лени, а не потому что помнит про "не навреди"), в платной клинике распахают борозду, засеют и будут пропалывать и озимые и яровые. Ибо из всех стратегий лечения им выгоднее самая дорогая. И никто их за это не накажет. |
|
11-7-2008 13:38
Daina
Да я сама еще хуже дура была.. . лет 15 назад (типа сразу не померла = поноет и пройдет). |
|
11-7-2008 13:40
Daina
В теме. Платный прием в Институте им.Гельмгольца (с глазом была проблема) обшелся в 1000 рублей. Поставили диагноз и назначили лечение. До трусов не раздели  .К сожалению, хирурга не могу посоветовать.. . |
|
11-7-2008 14:01
Hvost
Институт Гельмгольца, как и ЦНИИС с одной стороны ограничены в расценках, с другой - не испытывают дефицита работы. Посему там нет конфликта интересов. Это почти госучреждения.
Я не уверен, что с моей травмой нужно было соваться в ЦИТО. И даже не уверен что туда бы быстро попал. А теперь ужо париться ИМХО нет смысла, нужно просто отслеживать состояние раны. Кстати - состояние руки улучшается. Вот, безымянным пальцем печатаю. Хотя если неловко напрячь ладонь, причем в неочевидном положении, например вытянув руку - то болезненно "стреляет". |
|
11-7-2008 14:08
Daina
1. А почему и не сунуться в ЦИТО, если там есть платный прием (кст, забыла про него, позор мне)? Рука Ваша или чья? Любить себя надо . Быстро - вряд ли (я в Гельмгольца неделю ждала), но экстренного ничего и нет.2. 90 процентов, что ничего страшного у Вас нет, но ИМХО лучше в этом убедиться. Ну и процедурки какие-нить назначат, чтоб все быстрее восстановилось. Главное - избежать отдаленных последствий, тем более руки любителю ХО еще как нужны .
|
|
11-7-2008 14:19
Hvost
Руки всем нужны. Даже противникам ХО
Но в том-то и дело, что
Так что я по принципу - если
то главное - не навредить еще больше, и попытаться распознать оставшиеся 10%
|
|
11-7-2008 14:44
Daina
Без осмотра - больше чем сказали, не скажут. Потому что невозможно. Это правда. |
|
11-7-2008 14:53
Hvost
снимки на предыдущей странице. Смотрите. Мне кажется что вы преувеличиваете возможности осмотра в дифференциальной диагностике закрытой травмы мягких тканей. ИМХО и после оного больше чем уже сказали я не услышу.
По каждому чиху тоже можно на осмотр бегать. Причем там-то как раз будет объективный инструмент - флюорография. |
|
11-7-2008 15:07
Daina
Неверно |
|
11-7-2008 15:13
Hvost
спрашивал доктора. Рентген ничего не даст, по крайней мере пока серьезного очага воспаления нет.
Рассказать где потеряна чувствительность я сумел и без иголки. Пальчиками двигаю, все описываю. Вы так пишете, словно доктор подключит свой мозговой интерфейс к моей руке, подвигает поими пальчиками, сравнит идущие назад к мозгу ощущения.. . Вас, простите, не Сьюзен Кэлвин зовут? |
|
11-7-2008 15:17
Daina
Тогда уж Мотоко Кусанаги |
|
11-7-2008 15:37
Hvost
Ну я стар уже что бы японские мультики смотреть
Привык, знаете ли к книгам |
|
11-7-2008 15:48
Daina
А я вот не считаю себя слишком старой для GITS |
|
11-7-2008 15:56
DisPetcher
а если кто-то подломает "призрака"? как то министерше или кто она там была? ну нафиг.
плюс вопрос еще про защиту от ядреной бонбы - транзисторы все полетят к собакам, надо дублировать транзисторные импланты ламповыми, а это уже варстрайдеры какие-то.
|
|
11-7-2008 15:57
Hvost
"О дивный новый мир" (с)
mrprophet.livejournal.com
|
|
11-7-2008 22:15
uri
Dобрый вечер!
я думаю вы повредили т.н. запястный туннель- Carpal tunnel, позтому при ране в районе ульнарного нерва у вас изменения чувствительности в зоне медианного. т.к. ОТЕК СТ и сдавления нервов запястья. Я думаю никуда ходить не нужно - всё что можно :-) вы уже сделали. Промыли и перевязали. Теперь щадящий режим, повязка и через 3 недели сможете показывать шрамик знакомым девицам. Необходимо только следить за динамикой процесса. только при потере чувствительности в пальцах вам необходимо будет сделать рассечение Carpal tunnel, но рана хотя и глубокая но относительно в удачном месте. живите спокойно делайте перевязки каждый день. успехов calicutmedicaljournal.org указательный распух немного, но это крайний случай конечно |
|
11-7-2008 23:34
Hvost
Спасибо. Наконец-то оценка повреждений исходя из моих жалоб. А то я уже устал отписываться на "бегом к врачу"
. У меня после детства в медицинской семье аллергия на страшные глаза, угрозы осложнениями, требования немедленного тотального медицинского вмешательства.. . Меня столько раз родители подвергали избыточной медицинской помощи, от которой было больше осложнений, чем от травм... Сейчас - повязка снята. Разрез подсох. Пальцы движутся -вот даже печатаю ими. Основное онемение по прежнему - указательный, там это чувство более глубокое что ли, и средний. Ну и по ладони к ним. Внутри пальца указательного что-то типа ощущения холода, хотя ребенок трогает оба указательных пальца - на травмированной и здоровой кисти, и говорит что температура пальцев одинакова. При некоторых движениях кисти возникает типа резкой боли в ладони как удар током - проецируется на ладонь. Вопрос конкретно к uri: что Вы имеете ввиду вот этим: "всё что можно :-) вы уже сделали". Я что-то не сделал что стоило сделать в плане лечения? (только умоляю, не пишите - пойти к врачу) Или Dы подразумевали критическую оценку по поводу получения такой травмы. Насколько щадаящий режим? Тяжести поднимать рукой и не планирую, но вроде нет повода повесить ее на перевязку? Я ей придерживаю всякую мелочь прижимая к пузу, беру легкие предметы типа пустой чашки, брюки придерживаю одевая.. . Иногда простреливает от неудачного движения.. . Неужели нужна ПОЛНАЯ неподвижность? И все же.. . визуально не вижу отека указательного пальца.. . а ощущения похожи на это. Может сдать анализ крови из него - типа застой крови должен сказаться на ее цвете? возможно? ЗЫ. Специально не спрашиваю врачей из родных. А то будет паника и DOS-атака на мои нервные центры
вот это что означает? Это такая процедура при сдавлении нерва? А что означает при потере чувствительности? Она потеряна мной изначально с первых минут травмы, думаю в момент травмы. Именно тогда я ощутил нечто похожее на удар током и сразу понял что попал неудачно. Кстати, постреливало у меня в ладонь давно при поднятии тяжестей - то есть сдавление происходило и тогда? И никто не прокомментировал мой вопрос про НПВС типа нимесулид (найз). Для снятия отека. |
|
12-7-2008 00:32
DisPetcher
это нормально. мелкие нервы в пальцах редко сшивают, потому что они саи отрастают - 1мм в сутки. вот ваш нерв и растет. такие ощущения как вы описали - они не все время будут, а толко поначалу. потом пройдут. |
|
12-7-2008 01:21
O Vadimich
Нормальная рана, в смысле заживает хорошо. Рад, что пошли движения, пусть и в минимальном объеме. Значит все благополучно. По поводу ощущения отека, это скорее из-за нарушенной иннервации. Веточку какую-никакую ты точно перебил, но на это точно можно забить.
Пойми, Рост, что природа в процессе эволюции предусмотрительно ввела некоторый запас дублирования нервной проводимости. Поэтому твой палец точно без иннервации не останется. Теперь по повязке. Советую, несмотря на некоторое подсыхание, все же накладывать марлевую повязку на область раны и прижимать полосками пластыря. Еще удобно использовать широкий хирургический пластырь в рулонах, просто сверху накладываешь и прижимаешь. Меняй каждый день, в процессе смазывай р-ром марганцовки, только, аккуратно, не сожги ткани, разбавь до насыщенного розового или чуть темнее. |
|
12-7-2008 01:26
Hvost
Ну, супер. Значит я дешево отделался за собственную глупость.
Спасибо. Врачи! Ну прокомментируйте идею применения НСПВ для предотвращения\снижения степени посттравматической ищемии нерва. Тоже интересно. |
|
12-7-2008 01:42
O Vadimich
Ты, милый мой, не о том думаешь, уж прости.
Лучше следи за местными признакам воспалительного процесса, к которым относится отёк и гиперемия тканей, болезненность при пальпации, нарушение функции кисти, местное повышение температуры, разлитая болезненность при пальпации тыла кисти. Что бы не пропустить не дай Боги, гнойного воспаления (внимание, колотая рана!) и как следствие подапоневротической флегмоны тыла кисти. И еще скажи, сильно грязная железка то была. |
|
12-7-2008 02:12
Hvost
Ну железка.. . ну из ножен. Ножны вымыты были после леса, железка мыта с мылом. Кожанные ножны, свободный подвес. Конечно - глубокий раневой карман но чистым в бытовом понимании клинком. Раз края уже подсыхают, то как минимум некроз тканей внутри даст субстрат. Видимо придется все равно делать визит к хирургу для вскрытия кармана. Или все-таки наложить типа левомиколи или вишневского в какой-то момент?
Отека серньезного не вижу, а болезнености не может не быть всяко. По крайней мере сейчас. Нарушение функции кисти безусловно есть, но пока динамика положительная тьфу-тьфу.. . |
|
12-7-2008 02:25
O Vadimich
Ну да, относительно чистая.
Еще раз повторяю-пока наблюдать, может и без визита обойдется. Вишневский наше все! |
|
12-7-2008 02:26
Hvost
А как же теплая левомиколь?
 Или ты из клуба докторов с хроническим насморком?
|
|
12-7-2008 02:55
uri
O Vadimich
+1 |
|
12-7-2008 03:15
uri
по моему O Vadimich прекрасно подитожил,
но тетанус уколоть необходимо, можно завтра. Подвешивать руку не надо, пусть свободно двигается в простой повязке. не давящей- пластырь самое подходящее. боксировать, часами музицировать на рояле, набирать на клавиатуре, таскать штангу-наверное не стоит. простые единовременные операции- повернуть ключ в двери, открыть закрыть кран, шнурки на обуви - никаких ограничений. самое главное-промыть и перевязать вы сделали. не беспокойтесь ничего необратимого не произошло. Юрий |
|
12-7-2008 03:32
Hvost
Юрий, спасибо.
"Тетанус - (от греч. tetanos - оцепенение, судорога), состояние длительного сокращения, непрерывного напряжения мышцы, возникающее при поступлении к ней нервных импульсов с такой частотой (более 20 Гц), что расслабления между последовательными одиночными сокращениями не происходит." Вот этой рекомендации не понял |
|
12-7-2008 12:42
uri
Доброе утро!
надеюсь вы спали хорошо и рана не сильно болит. Тетанус- я имел ввиду противо-столбнячную сыворотку/вакцину - что врач решит. насколько я знаю вакцина создаёт иммунитет на несколько лет, а сыворотка немедленный набор антител на несколько дней-недель. т.е. если вам кололи вакцину год назад этого скорее всего достаточно. будьте здоровы! Юрий |
|
12-7-2008 20:13
spit
Есть нетканый пластырь, очень советую 3m-spb.ru правда не знаю, где его в Москве искать.
|
|
12-7-2008 23:01
Hvost
Спасибо, господа. Ночью положил линимент вишневского. Спал хорошо но мало: с утра был вынужден крутиться по срочным делам, периодически охая от неудачного поворота руки.
В обед почуствовал что рука как бы отекла поболе - хожу, она висит вниз, вроде логично. Снял повязку. Отек таки есть в основном по основанию большого пальца и указательного.. . Движения лучше, но добавился небольшой дискомфорт в суставе типа чувства давления в некоторых положениях руки (должен сказать что руку я таки тревожу - двигаю ей немного и иногда это отзывается очень болезнено). Забеспокоился. Рванул в поликлинику. Пошел бы утром, но дела были срочные. Из поликлиники был послан в дежурную поликлинику района. Там хирург уже ушел, но терапевт посмотрел руку. Сказал что рана спокойная, а отек - это норма. Почему он увеличился сейчас, на четвертые сутки и в общем достаточно далеко от раны - ответа не получил.. . Потопал в травмпунк, получил рекомендацию не давать сохнуть ране для лучшего оттока - класть марлю с 30%спиртовым растором и хлоргексидином. Опять был утешен по поводу возможного нагноения. Вздыхая побрел домой, осмысливая - могли ли отечь все задетые мышцы по всему своему объему, а не только в местах поражения? Чувствительность пока по прежнему. В сухом остатке - в принципе мою тактику не - лезть сразу в рану при только задетом нерве во избежании углубления его нарушения - травматолог одобрил. Два врача лично видевшие и щупавшие мою руку не узрели ничего ургентного. А тревога у меня осталась. Насколько я был спокоен при остановке кровотечения и первичной обработке, настолько же тревожен сейчас. Если хотите мне сделать приятное сегодня, скажите мне, что я иппохондрик и паникер |
|
12-7-2008 23:20
oktagon
В принципе практически все ткани реагируют на травму отеком.
Наличие отека и болевого синдрома в раене довольно глубокого колото-резанного ранения ето нормально. Если нету ползушего покраснения и не поднимается температура, то в принципе все идет нормально. Так же обратите внимания на края раны, нет ли выворачивания краев. Еслть ли раневой ексудат и как он выглядит если есть? |
|
12-7-2008 23:24
DisPetcher
напомнило:
"У меня такое ощущение, доктор, что у меня не в порядке митральный клапан. Насчет аорты я спокоен, а вот митральный клапан... " (С) |
|
13-7-2008 05:10
Hvost
DisPetcher -
таки да, доктор. В частном конкретном случае - мой мозг - самый информированный мозг - болевые и кинестетические ощущения поступают к нему не проходя промежуточного преобразования через речь, а все визуальные данные ему доступны в более полной динамике, чем мозгу врача oktagon - спасибо. Простнулся - по ощущениям - отек уменьшился. Возможно действительно - беготня по жаре и духоте, случайные тревожащие травму движения, и есс-но - положение руки при ходьбе способствовали. Стыдно было отнимать время у травматолога.. . хотя там и девушка была в очереди, которая накладной ноготь оторвала вместе с собственным.. . Я даже не не знал что с этим в травмпункт бегут
|
|
16-7-2008 05:46
oktagon
Вижу легкую припухлость, но ето нормально. Покраснения вроде нет. Отек маленький. Края раны выглядать чистыми.
Шрам у вас будет большой, так как подобные веши шить надо а не фигнйей в форуме страдать, извините за откровенность. |
|
17-7-2008 14:14
Hvost
oktagon спасибо.
Я уже и побывал у хирурга, в общем да, порядок Припухлость и болезненность по его словам вызваны междумышечной гематомой, потому и локализация далеко от раны. По совету хирурга мажу в дали от раны гепарином, буду еще троксевазин покупать. Насчет шить - Вы уверены?. Спросил у хирурга - был ли мой выбор правильным. Логика моя, напомню, такова - нерв уже задет, то есть раневой канал до него доходит. Если шить колющее, которое глубже своей ширины - то придется расширять рану. Могут еще больше при этом нерв разделить. Я исходил из мысли, что в районе нерва рассечение небольшое - там край раны. То есть даже если вся остальная рана начнет воспаляться, то там хоть небольшой слой свежей ткани успеет покрыть нерв до момента начала воспаления. Хирург ответил, что действительно, могли и повредить нерв еще больше. Я предпочел риск нагноения риску большего повреждения нерва. Исходя из доступности антибиотиков и надеясь на свое умение контролировать ситуацию. Вот почему и страдал фигней в форуме Я не прав? |
|
17-7-2008 15:34
михон
Большого смысла нет, если честно. |
|
17-7-2008 19:18
O Vadimich
Это ты братец сейчас на весь форум наехал, да и на себя тоже. Так как твоя озабоченность была искренней, да и ответы, мои по крайней мере, тоже были продиктованы желанием помочь. |
|
18-7-2008 03:00
Hvost
O Vadimich, я - и наехал? Если ты про "страдать фигней" - так это я процитировал oktagon-а.
Я весьма рад твоим советам, и советам всех не поленившихся высказать мнение, даже если с кем-то я был не согласен. Особенно меня радовало что некоторые советы меня успокаивали и не давали так сказать сорваться в полный мандраж. Так что спасибо всем огромное и искреннее, а тебе O Vadimich особенно за работу на телефоне доверия, так сказать почти по профилю Кстати, там из тактики в целом собственно одно важнейшее решение было принято вначале - шить бегом, или выжидать. Понятно что в каждый последующий момент ожидания принималось решение "пора к врачу или не пора" исходя из оценки состояния. Но в те моменты уже было оцениваемое "состояние" - динамика ощущений и подвижности, цвет руки, отечность, пардон выделения из раны. А в самый первый момент ничего кроме ощущений, дырки и немного крови не было. Вот я и решал - чем грозит немедленный квест "в поисках травматолога" или "утро вечера мудренее". ИМХО самое первое решение было определяющим. Вот я собственно его пытаюсь оценить - насколько оно было разумно. Вопрос шрамов меня не волнует даже на лице |
|
18-7-2008 10:55
oktagon
Да. При поступлении по травме на моих дежурствах я такие раны зашиваю, при чем без расширения. Как правило зондирую и проверяю чувствительность, и при наличии таковой закрываю и направляю к нейрохирургу или же кистевому хирургу. |
|
|