Бореллиоз

Небольшая история .
Обычная для наших мест. Знакомого в лесу кто-то укусил . Пятно , чешется и не проходит . Когда вокруг этого пятна стала образовываться характерная окружность пошел в инфекционку . Там , да - бореллиоз . Ложись . А его кроме зуда ничего не беспокоит . Сдал анализы , взял рецепт на таблетки и ушел . Через 4 дня анализы были готовы . По анализам - здоров
Врач : Это как-то необычно . У вас очень крепкий организм .
- Не, я просто червяков сожрал .
- Каких червяков ?
- Трихинелл.
- От Бритова ?
- Да вы что ? Бритов помер уже . Сейчас его последователь тему ведет .. .
Врач куда-то звонит .
- Сходите к главврачу . Это налево через две двери . По этой-же стороне .
У главврача
- Значит , эксперименты на себе ставите ?
- Ага . А в чем собственно , вопрос-то ?
- Да нет вопроса . Просто у нас 2-3 раза в год появляются пациенты вроде вас . Серьезная инфекция , а проходит на удивление легко . Сколько раз принимали трихинелл?
- Один раз.
- Еще планируете ?
- Обязательно
- Сдайте пожалуйста еще раз анализы .
что-то пишет на бумажке .
- Это у нас , бесплатно .
- Зачем ?
- Скажу так В научных целях Да , и курс антибиотиков все-таки допейте . Досвидания .

Неужели хоть кто-то заинтересовался ?

Originally posted by Strelezz:

Там , да - бореллиоз . Ложись . А его кроме зуда ничего не беспокоит . Сдал анализы , взял рецепт на таблетки и ушел . Через 4 дня анализы были готовы . По анализам - здоров

Что-то я не понял: пациенту поставили диагноз "бореллиоз" ДО получения результатов анализа крови? На основании ЧЕГО, осмелюсь спросить? Зуда и "характерной окружности"?

Gladiator:

Что-то я не понял: пациенту поставили диагноз "бореллиоз" ДО получения результатов анализа крови? На основании ЧЕГО, осмелюсь спросить? Зуда и "характерной окружности"?

Да . Очень характерный внешний вид . Потому антибиотики обычно назначают сразу

Originally posted by Strelezz:

Очень характерный внешний вид. А его кроме зуда ничего не беспокоит

Ну-ну...

А потом появляются сенсации типа "Это как-то необычно" и "проходит на удивление легко" - а хрена ли не легко, если пациент изначально был ЗДОРОВЫМ?
Обычная гипердиагностика, приводящая к неправильной постановке диагноза

Originally posted by Strelezz:

- Зачем ? - Скажу так : В научных целях

Есть более логичное объяснение: пациенту была назначена терапия в противоречии действующим стандартам лечения бореллиоза - что при обращении пациента в страховые компании, в суд или к независимым экспертам грозит серьезными неприятностями лечащему врачу и лечебному учреждению.

Поэтому главный врач подстраховался назначением необходимых обследований постфактом (естественно- за счет клиники), а чтобы не нервировать пациента придумал красивую сказку о "научных целях".

У меня в отделении была как-то похожая история - поступила молодая пациентка с явными признаками бактериального менингита (температура за 40, фебрильные судороги, ригидность затылочных мышц, менингеальные симптомы положительные. Дежурный врач психанул и назначил внутривенно антибиотики широко спектра действия не дожидаясь результатов бактериального посева крови. Которые оказались отрицательными.

Позже выяснилось, что у пациентки была какая-то редкая аллергическая реакция на арахис. Но курс антибиотикотерапии стоимостью почти 10 тысяч долларов ей успели провести - а страховая компания в таких случаях нагибает всех причастных в позу раком. Пришлось срочно корректировать анамнез и назначать дополнительные анализы, которые хотя бы частично оправдали назначение антибиотиков - за счет клиники и без предъявления счета страховой компании (потому что анализ стоит 50 долларов, а штраф мог быть раз в 50 выше)

В конечном счете все обошлось - пациентка осталась довольна, страховщики нарушений не нашли, врач с тех пор стал тщательнее относиться к сбору анамнеза...

Я не медработник, но в интернете читал, что по анализу крови можно определить болезнь лайма только на какой-то день. А сразу кровь может и не показать. Или я не прав?

Originally posted by kot-7008:

.. . по анализу крови можно определить болезнь лайма только на какой-то день. А сразу кровь может и не показать. Или я не прав?

Вы абсолютно правы - для иммунологического ответа необходимо время, в течении которого организм начнет вырабатывать антитела. Через 7 дней после заражения титр антител до клинически значимых цифр поднимается примерно в 50% случаев, через 2 недели в 90% случаев, через 3 недели в 100%.

Originally posted by Gladiator:

Вы абсолютно правы - для иммунологического ответа необходимо время, в течении которого организм начнет вырабатывать антитела. Через 7 дней после заражения титр антител до клинически значимых цифр поднимается примерно в 50% случаев, через 2 недели в 90% случаев, через 3 недели в 100%.

Ну вот, черви, значит, не при делах ))) Ох и дурят нашего брата. )))

kot-7008:
Я не медработник, но в интернете читал, что по анализу крови можно определить болезнь лайма только на какой-то день. А сразу кровь может и не показать. Или я не прав?

Так и характерный внешний вид появляется не сразу . Прошло недели две после укуса

Gladiator:

Есть более логичное объяснение: пациенту была назначена терапия в противоречии действующим стандартам лечения бореллиоза - что при обращении пациента в страховые компании, в суд или к независимым экспертам грозит серьезными неприятностями лечащему врачу и лечебному учреждению.

Поэтому главный врач подстраховался назначением необходимых обследований постфактом (естественно- за счет клиники), а чтобы не нервировать пациента придумал красивую сказку о "научных целях".

Это у вас . А у нас врачи и не такие косяки порят - и всем пофиг

Короче, ешьте сами своих глистов. У нас и без них хватает проблем со здоровьем.

А у нас врачи и не такие косяки порят

Вредители?
Шаманят?
Ну, недоказанное прописывают и камлают?

vasilijchapaew:

Вредители?
Шаманят?
Ну, недоказанное прописывают и камлают?

Тупители. Похуители. Да , частенько встречаются

Ааа, это те, кто верит в собственный опыт!
Без подсчета результатов с помощью матстатистики!
Думаю, это те, кто не в курсе, что истина определятся результатами РКИ.

У них да, может оциллококцинум быть лекарственным средством.

А вот у меня вопрос. Если в качестве препарата жрут этих червяков, и это помогает, то наверняка, образованные люди уже выделили бы необходимые вещества и направо и налево продавали бы суперлекарство?

Asfix:
А вот у меня вопрос. Если в качестве препарата жрут этих червяков, и это помогает, то наверняка, образованные люди уже выделили бы необходимые вещества и направо и налево продавали бы суперлекарство?

Современные фармакологи заинтересованы в лекарствах которые поддерживают более-нормальное состояние . А не лечат .

Про трихинелл не понял, что это было.

calibr45-70:
Про трихинелл не понял, что это было.

В гугл. трихинеллы , Бритов . Горя срача , и немного разумного

А наш модератор не одобряет непроверенные методы

И правильно делает. Херня какая то. Время смутное, осторожней надо быть. Трихинеллез это очень опасно.

В гугл. трихинеллы , Бритов . Горя срача , и немного разумного

А наш модератор не одобряет непроверенные методы

Иглотерапия, физиотерапия, гомеопатия, натуропатия, нежелание следовать гайдлайнам (хочу лечить больного а не болезнь), использование лекарств и методов с недоказанной эффективностью, а также наоборот, использование лекарств и методов с доказанной неэффективностью - это .. . и не только это а еще хренпойми что мистическое и мракобесное - любимое дело абсолютного большинства врачей. Это происходит потому, доказательная медицина достаточно сложна для восприятия врачами и требует высокого уровня образования, интеллекта, а также много времени для поддержания и обновления знаний.

А где их взять? Образование и интеллект?
"не мы такие, жизнь такая" (с).

Даже фармкампании сопротивляются продвижению доказательной медицины в жизнь - им приходится тратить на исследования (РКИ) огромные деньги, и там где они есть, там регулятор (закон и правительство) ПРИНУЖДАЮТ их доказывать эффективность, а если не доказали - не разрешает продавать.

В нашей (но и не только) стране мракобесие и глупость, а также коррупция (руководители Минздрава сами являются владельцами компаний производящих бредофффсиффф кэбл) препятствуют категорически прогрессу и доказательности.
Ситуация с деньгами сама по себе отягчает это положение, но и эти уменьшающиеся деньги растаскивают и разворовывают, ибо после нас хоть потоп.

Обычным людям, которые не понимают и не могут понять предмета в силу своего мировоззрения, в нашей стране приходится тяжко. Они думают что их лечат, а это бывает не так. Да еще интернет создает иллюзию - вроде можно разобраться и получить из инета идею вроде экспертного совета.
Но дело обстоит ровно наоборот.Находится решение ( в том числе и по выбору врача и метода и средств) психологически близкое пониманию болезного.

И тут наступает задница.
Учите своих детей не основам православия, а критического мышления, начните считать себя хозяевами страны, властью. Лично вам это не поможет, не успеете, а вот дети и внуки могут увидеть движение от пути в заснеженную Нигерию до пути в сторону лучших сообществ, где людей лечат.
А не назначают магнитотерапию. И прочую хрень.

PS мы севернее Кореи!

vasilijchapaew:

Иглотерапия, физиотерапия, гомеопатия, натуропатия, нежелание следовать гайдлайнам (хочу лечить больного а не болезнь), использование лекарств и методов с недоказанной эффективностью, а также наоборот, использование лекарств и методов с доказанной неэффективностью - это .. . и не только это а еще хренпойми что мистическое и мракобесное - любимое дело абсолютного большинства врачей. Это происходит потому, доказательная медицина достаточно сложна для восприятия врачами и требует высокого уровня образования, интеллекта, а также много времени для поддержания и обновления знаний.

А где их взять? Образование и интеллект?
"не мы такие, жизнь такая" (с).

Даже фармкампании сопротивляются продвижению доказательной медицины в жизнь - им приходится тратить на исследования (РКИ) огромные деньги, и там где они есть, там регулятор (закон и правительство) ПРИНУЖДАЮТ их доказывать эффективность, а если не доказали - не разрешает продавать.

В нашей (но и не только) стране мракобесие и глупость, а также коррупция (руководители Минздрава сами являются владельцами компаний производящих бредофффсиффф кэбл) препятствуют категорически прогрессу и доказательности.
Ситуация с деньгами сама по себе отягчает это положение, но и эти уменьшающиеся деньги растаскивают и разворовывают, ибо после нас хоть потоп.

Обычным людям, которые не понимают и не могут понять предмета в силу своего мировоззрения, в нашей стране приходится тяжко. Они думают что их лечат, а это бывает не так. Да еще интернет создает иллюзию - вроде можно разобраться и получить из инета идею вроде экспертного совета.
Но дело обстоит ровно наоборот.Находится решение ( в том числе и по выбору врача и метода и средств) психологически близкое пониманию болезного.

И тут наступает задница.
Учите своих детей не основам православия, а критического мышления, начните считать себя хозяевами страны, властью. Лично вам это не поможет, не успеете, а вот дети и внуки могут увидеть движение от пути в заснеженную Нигерию до пути в сторону лучших сообществ, где людей лечат.
А не назначают магнитотерапию. И прочую хрень.

PS мы севернее Кореи!

Савсем недавно , (по историческим меркам) сборищще известных академиков торжественно заявляло - "Камни с неба не падают ! Какой бред "

Клинические испытания - это огромные деньги . А особого профита в этом вопросе не видно . Ибо продать эту "вакцину" можно человеку от силы 3-4 раза за его жизнь . Да и культура должна быть живой , а не высушеной и засунутой в таблетку .
А таблеток для повышения иммунитета - вагон и маленькую тележку . Ну и кому это надо ?

Современная медицина с подозрением относится к аюрведе . А вот мой сосед убежден в обратном . Два месяца в лечебнице рядом с Гоа - и он забыл про инсулин .

Originally posted by Strelezz:

и он забыл про инсулин .

А когда вспомнит, будет поздно.

Strelezz:

Савсем недавно , (по историческим меркам) сборищще известных академиков торжественно заявляло - "Камни с неба не падают ! Какой бред : "

Клинические испытания - это огромные деньги . А особого профита в этом вопросе не видно . Ибо продать эту "вакцину" можно человеку от силы 3-4 раза за его жизнь . Да и культура должна быть живой , а не высушеной и засунутой в таблетку .
А таблеток для повышения иммунитета - вагон и маленькую тележку . Ну и кому это надо ?

Современная медицина с подозрением относится к аюрведе . А вот мой сосед убежден в обратном . Два месяца в лечебнице рядом с Гоа - и он забыл про инсулин .

Я вас поздравляю, с уважением к вашему мнению, о том что сборище академиков тех времен существенно глупее вас. Ну это неточно, а точно то, что они знали меньше вас. Только штука в в том, что то, что вы знаете, это знание получено этими и последующими академиками. А не вами.

Раз эти трихинеллы не испытали РКИ - это значит, что их эффективность не доказана. Просто недоказана. Значит их надо обойти вниманием. Кроме того надо понимать, что тут и то, что они не вредны - тоже факт не исследованный. Т.е. применять то, что может быть опасно - ну это особый путь джедая. Вперед, на мины.

Про соседа и Гоа - вам пять с плюсом!
Вы только что обосновали без всяких РКИ новый метод лечения диабета - и вам положена теперь Шнобелевская премия. Посмертно (с).

kot-7008:

А когда вспомнит, будет поздно.

Два года прошло . С лишним .
Можете предложить аналог из арсенала современной медицины ?

А аюрведа поможет отрастить ампутированную ногу?

vasilijchapaew:

Я вас поздравляю, с уважением к вашему мнению, о том что сборище академиков тех времен существенно глупее вас. Ну это неточно, а точно то, что они знали меньше вас. Только штука в в том, что то, что вы знаете, это знание получено этими и последующими академиками. А не вами.

Раз эти трихинеллы не испытали РКИ - это значит, что их эффективность не доказана. Просто недоказана. Значит их надо обойти вниманием. Кроме того надо понимать, что тут и то что они не вредны - тоже факт не исследованный. Т.е. применять то, что может быть опасно - ну это особый путь джедая. Вперед, на мины.

Про соседа и Гоа - вам пять с плюсом!
Вы только что обосновали новый метод лечения диабета - и вам положена теперь Шнобелевская премия. Посмертно (с).

Мне-то за что ? Я там даже рядом не стоял .

Я где-то писал что они были глупцами ? Им просто под ноги не падал метеорит . Не повезло .
Глуп тот , кому оный метеорит под ноги таки падает . А он не верит глазам своим . Патамушта сей метеорит не был освящен РКИ

vasilijchapaew:
А аюрведа поможет отрастить ампутированную ногу?

А современная медицина ?

Если на клетке слона прочтешь буйвол, не верь глазам своим (с) К.Прутков.
Если человек забыл про инсулин, то причем здесь аюрведа?

vasilijchapaew:

Иглотерапия, физиотерапия, гомеопатия, натуропатия, нежелание следовать гайдлайнам (хочу лечить больного а не болезнь), использование лекарств и методов с недоказанной эффективностью, а также наоборот, использование лекарств и методов с доказанной неэффективностью - это .. . и не только это а еще хренпойми что мистическое и мракобесное - любимое дело абсолютного большинства врачей. Это происходит потому, доказательная медицина достаточно сложна для восприятия врачами и требует высокого уровня образования, интеллекта, а также много времени для поддержания и обновления знаний.

А где их взять? Образование и интеллект?
"не мы такие, жизнь такая" (с).

Даже фармкампании сопротивляются продвижению доказательной медицины в жизнь - им приходится тратить на исследования (РКИ) огромные деньги, и там где они есть, там регулятор (закон и правительство) ПРИНУЖДАЮТ их доказывать эффективность, а если не доказали - не разрешает продавать.

В нашей (но и не только) стране мракобесие и глупость, а также коррупция (руководители Минздрава сами являются владельцами компаний производящих бредофффсиффф кэбл) препятствуют категорически прогрессу и доказательности.
Ситуация с деньгами сама по себе отягчает это положение, но и эти уменьшающиеся деньги растаскивают и разворовывают, ибо после нас хоть потоп.

Обычным людям, которые не понимают и не могут понять предмета в силу своего мировоззрения, в нашей стране приходится тяжко. Они думают что их лечат, а это бывает не так. Да еще интернет создает иллюзию - вроде можно разобраться и получить из инета идею вроде экспертного совета.
Но дело обстоит ровно наоборот.Находится решение ( в том числе и по выбору врача и метода и средств) психологически близкое пониманию болезного.

И тут наступает задница.
Учите своих детей не основам православия, а критического мышления, начните считать себя хозяевами страны, властью. Лично вам это не поможет, не успеете, а вот дети и внуки могут увидеть движение от пути в заснеженную Нигерию до пути в сторону лучших сообществ, где людей лечат.
А не назначают магнитотерапию. И прочую хрень.

PS мы севернее Кореи!

Васильиваныч, при всем уважении к вашей упертости недавно статья попалась американских исследований. Так вот, из 100% препаратов с доказанной клинической эффективностью всеми применяемые методами - 1/3 после начала продаж оказывает непредсказуемое действие на пациентов и поэтому снимается с применения в течении первого года. Патамушта все люди разные. И клинический принцип лечить больного, а не болезнь имеет почти тысячу лет исследований
Но! При этом заразить человека паразитом, опасным для жизни - это бред. Особенно в словосочетание штамм паразита. Но я не против, чтобы из паразита что тот пользительное выделили, что бы могло вызвать такой эффект. А пока это похоже на лечебное нападение какого то штамма)))) крокодила или медведя на человека.

Вам конечно виднее

У нас трихинеллез не редкость . Заражены кабаны и медведи . В некоторых местах чуть-ли не поголовно . И когда в 70е Бритов выезжал на спасение очередного аборигена , его удивляло отношение местных жителей к болезни . "если выживет , болеть вообще не будет " . Местные народности это связывали с духом медведя . Типа , часть медвежьей силы вселяется в человека А потом , при исследовании животных на зверофермах , обратил внимание что зараженные трихинеллой животные гораздо здоровее и крепче незараженных особей . Вот с это и началось . Но наша местная трихинелла очень агрессивна . И ему пришлось искать и выводить культуру поспокойнее. Он вообще-то доктор наук в паразитологии . И первооткрыватель двух новых видов этих самых трихинелл. Ну и само собой - первый подопытный своего изобретения . На ком-же ему испытывать -то было :

Обратили внимание на паразитов гораздо раньше ."Способ лечения опарышами был открыт в Первую мировую войну доктором Уильямом Байером из медицинской школы Джонса Хопкинса в Балтиморе, который описывал случай, когда были найдены два солдата, раненных на поле боя и остававшихся без лечения около суток. Когда с них сняли одежду, то в ранах обнаружили тысячи личинок. Однако доктора с удивлением увидели, что в самих ранах ткани были чистые и розовые ."

И далеко не факт , что в ближайшем будушем этот метод не окажется единственным при гнойных ранах .
Бактерии звереют не по дням а по часам . Антибиотиками скоро будут активно питаться на завтрак обед и ужин.

Кишечными паразитами сейчас довольно успешно борятся с аллергиями .

Ну и пример самого Бритова , внушает . С очень хреновой генетикой , он активно работал почти до 90 лет . Прожил 96 . Ни один из его родственников не дожил до 55 лет . Онкология :
Он умер на прогулке , в лесу . Любил старикан погулять по лесу . Я вот честно говоря , 96 летних в лесу как-то не встечаю . А вы ?

Мир тесен . Уголовное дело Бритова в 90х оказывается вел мой друг . Было такое. Померла женщина. Последняя стадия рака . После химио и радиотерапи . И трихинеллы ее убили . Когда иммунитета нет от слова совсем - поднимать нечего.
Дело возбудили не с подачи родственников , но врачей . Родственники-то понимали , что она уже обоими ногами в могиле . Ну так вот , в этом деле есть несколько документально засвидетельствованных случаев избавления от рака . Дело в архиве . Кто захочет может поднять

Один знакомый , "сожрал червяков " лет 18 назад . За эти годы болел один раз . Привез из Камбоджи какую-то лихорадку . Перенес очень легко . Говорит вся инфекционка ходила на него смотреть . Люди с этой лихорадкой обычно тихо и тупо лежат ,под капельницами . А этот ходит , пристает к персоналу , и вообще больше похож на симулянта . Самое забавное , работает в крупной местной
сети аптек "Монастырев" .
Говорит , постоянно беру лекарства знакомым . А самому и взять нечего

Кого интересует моя скромная персона - да , грешен . Принимал дважды . Года 4 назад . Имуннитет у меня , можно сказать совсем дохлый . Может врожденное , а может как следствие того , что мною было измазано на кожу наверное не один десяток килограмм гормональных мазей . Для безуспешного лечения хронического нейродермита .
Мотивом было то , что в тот год с сентября по февраль постоянно простывал . любой грипп был моим лучшим другом . А в январе , предшестсвующем тому февралю , было что-то из ряда вон . Температура за сорок , бронхит переползший в пневмонию . И так далее.
И вот , в болезненном горячечном бреду , созрел Немного очухался и жахнул .
Надо было конечно чутка подождать . Ибо вставило тоже , неподеццки .
Результат ? За прошедшее время я не болел ни разу . Была операция по удалению опухоли почки . Но это вроде из другой оперы . Хотя : Врач делавший операцию говорил , что никогда не видел такой толстой и плотной оболочки опухоли . Так может благодаря этой самой оболочке , раковые образования унутри и не расползлись поширше ? А сама оболочка стала такой благодаря трихинеллам ?
Может да , а может и нет .

Сейчас , честно говоря думаю , не надо было тянуть , 14 лет . Надо было тогда Может удалось бы избежать . Сегодняшних проблем .

Да! Никого не склоняю , не агитирую и т.д и т.п. Так , делюсь впечатлениями .
В свой организьм могу пихать что захочу Имею полное право
Вон , в соседней теме худеет -же человек бредовонаучными методами . И нормально . Его право

Кстати , здешняя реакция для меня обычна . Паразит ? Добровольно? Данунахх !
Я от своих близких знакомых не скрываю . Но за четыре года , эту методу применить к себе решились два или три человека . Хотя результат прямо перед носом .

vasilijchapaew:
Если на клетке слона прочтешь буйвол, не верь глазам своим (с) К.Прутков.
Если человек забыл про инсулин, то причем здесь аюрведа?

А может поставим вапрос иначе
Почему он за два года не помер без инсулина из аптеки ?

calibr45-70:

Но я не против, чтобы из паразита что тот пользительное выделили, что бы могло вызвать такой эффект. А пока это похоже на лечебное нападение какого то штамма)))) крокодила или медведя на человека.

У диких индейцев есть обряд кампо . Втирают в ранки яд древесной лягушки . Эффекты замечательные . Изучают этот яд уже лет 50 . Очень сложный состав . Выделено более 50 действующих веществ .Несколько основных запатентовали.
Но эффективность по сравнению с ядом - посасывает . Выходит суть в коктейле , а не в отдельных составляющих .

Сейчас врачи одному человеку могут выписать 5-10 лекарств . Как будет действовать этот коктейль ? А х.з. Не думаю что каждый такой компот прогоняют через РКИ. Явных отрицательных эффектов нету - ну и ладушки .

В теле любого человека живут миллиады бактерий и миллионы паразитов . И есть один который не вреден для человека , но обладает крайне неуживчивым характером к конкурентам . Ну и нехай живе !

vasilijchapaew:
Если на клетке слона прочтешь буйвол, не верь глазам своим (с) К.Прутков.
Если человек забыл про инсулин, то причем здесь аюрведа?

ОТ ИНСУЛИНА ОТКАЗАЛСЯ ПОСЛЕ ДВУХМЕСЯЧНОГО КУРСА ЛЕЧЕНИЯ В АЮРВЕДИЧЕСКОЙ КЛИНИКЕ

Так , лучше видно?

calibr45-70:
Васильиваныч, при всем уважении к вашей упертости недавно статья попалась американских исследований. Так вот, из 100% препаратов с доказанной клинической эффективностью всеми применяемые методами - 1/3 после начала продаж оказывает непредсказуемое действие на пациентов и поэтому снимается с применения в течении первого года. Патамушта все люди разные. И клинический принцип лечить больного, а не болезнь имеет почти тысячу лет исследований
Но! При этом заразить человека паразитом, опасным для жизни - это бред. Особенно в словосочетание штамм паразита. Но я не против, чтобы из паразита что тот пользительное выделили, что бы могло вызвать такой эффект. А пока это похоже на лечебное нападение какого то штамма)))) крокодила или медведя на человека.

2/3 препаратов с доказанной РКИ эффективности - остаются в применении!
Класс! Отличный результат.
То что треть убирают - тоже отличный результат ибо практика - критерий истины. Нашли другие, побочные, токсические м.б., генетические последствия - честь и хвала науке, которая сама себя правит и критикует.
В отличие от шаманов, которые считают себя правыми априори и навсегда.

Принцип лечить больного нельзя возводить в принцип! О как !
Особенно когда есть доказанные результаты массовых методов.

Насчет заразить человека паразитом трихинеллой - я также считаю что это мракобесие, зачем вы меня то упрекаете? Но люди могут делать со своей тушкой все что хотят. Там я прочел что он выводил трихинелл, которые нефертильны, не размножаются, поэтому они в желудке из цист вылупились, напали на чувака, но не расползлись их детки с током крови и лимфы спать в мышцы. Идея есть, но жуткая и безумная.
Как можно поверить в неразмножаемость трихинелл от полубезумного ветеринара?

Strelezz:
ОТ ИНСУЛИНА ОТКАЗАЛСЯ ПОСЛЕ ДВУХМЕСЯЧНОГО КУРСА ЛЕЧЕНИЯ В АЮРВЕДИЧЕСКОЙ КЛИНИКЕ

Так , лучше видно?

Ну отказался, ну после, и что это говорит об мистическом методе аюрведе?
Связь то установлена пока только у вас в голове...

И вообще вслед это не значит вследствие, а здесь еще и ничего непонятно с его диабетом и сахаром. Нужны точные анализы до, во время, после и понимание что с ним происходит.

А может поставим вапрос иначе :
Почему он за два года не помер без инсулина из аптеки ?

Я не знаю.
Может он вообще не болел диабетом...
А может помрет вот-вот.

И есть один который не вреден для человека , но обладает крайне неуживчивым характером к конкурентам . Ну и нехай живе !

Это что то новое, что я не прочел в желтых страницах про метод Бритова.
Т.е. все таки трихинеллы размножились в желудке и засели теперь в мышцах?

Ну да.
Организм тогда компенсирует их патологическое воздействие каким то образом, наверное, пока не исследованным. Но тратит на это ресурсы.

Если я правильно понял.

Originally posted by vasilijchapaew:

Принцип лечить больного нельзя возводить в принцип! О как !
Особенно когда есть доказанные результаты массовых методов.

Вы бы уже определились - что Вы хотите получить от врачей...

Или - лечение по утвержденным международным стандартам (но в этом случае Вам придется смирится с назначением физиотерапии, гомеопатии и прочих методов с недоказанной эффективностью)

Или - лечение по индивидуальной схеме (целиком и полностью зависящей от знания и умения отдельного специалиста)

А взять "нос от Ивана Иваныча и уши от Ивана Никифорыча" по современным законам в ЛЮБОЙ стране мира - не возможно

Originally posted by vasilijchapaew:

Это что то новое, что я не прочел в желтых страницах про метод Бритова.
Т.е. все таки трихинеллы размножились в желудке и засели теперь в мышцах?
Ну да.
Организм тогда компенсирует их патологическое воздействие каким то образом, наверное, пока не исследованным. Но тратит на это ресурсы.

Метод на самом деле известен со времен Луи Пастера и используется для вакцинации:

В организм вводится полуживые или полумертвые (в зависимости от точки зрения) микроорганизмы - ослабленные до такой степени, что они не могут вызвать развитие заболевания, но провоцируют соответствующий иммунный ответ. В некоторых случаях ширина развившегося иммунитета перекрывает не только сам возбудитель, но и многие другие патогены, имеющие похожий набор антигенов.

Собственно говоря - человечество на протяжении сотен тысяч лет привыкало в той или иной степени выживать в случае заражения различными паразитами, поэтому у организма существуют вполне эффективные механизмы борьбы с теми же трихинеллами. Однако нет никакой гарантии, что этот механизм сработает в каждом КОНКРЕТНОМ случае.. .

Gladiator:

Метод на самом деле известен со времен Луи Пастера и используется для вакцинации:

В организм вводится полуживые или полумертвые (в зависимости от точки зрения) микроорганизмы - ослабленные до такой степени, что они не могут вызвать развитие заболевания, но провоцируют соответствующий иммунный ответ. В некоторых случаях ширина развившегося иммунитета перекрывает не только сам возбудитель, но и многие другие патогены, имеющие похожий набор антигенов.

Собственно говоря - человечество на протяжении сотен тысяч лет привыкало в той или иной степени выживать в случае заражения различными паразитами, поэтому у организма существуют вполне эффективные механизмы борьбы с теми же трихинеллами. Однако нет никакой гарантии, что этот механизм сработает в каждом КОНКРЕТНОМ случае...

Гарантию дает только страховой полис. И то - не всегда
Похоже вы правы . Просто имунный ответ на трихинеллы силен и широк . И повидимому , эффект долговременный . Т.к. личинки в мышцах жизнеспособны по 20-30 лет .

Кстати , после второго курса мракобесия у меня поотваливались папиломы . И я забыл про герпес .

vasilijchapaew:


Насчет заразить человека паразитом трихинеллой - я также считаю что это мракобесие, зачем вы меня то упрекаете? Но люди могут делать со своей тушкой все что хотят. Там я прочел что он выводил трихинелл, которые нефертильны, не размножаются, поэтому они в желудке из цист вылупились, напали на чувака, но не расползлись их детки с током крови и лимфы спать в мышцы. Идея есть, но жуткая и безумная.
Как можно поверить в неразмножаемость трихинелл от полубезумного ветеринара?

Оне , размножаются
Причем довольно контролируемо . Одна особь дает определенное число яиц.
Яйца с кровью разносятся по оргаанизьму и закрепляются в мышцах . Из них формируется личинка в капсуле . Там и сидят . Ждут , когда носителя личинок кто-нить съест . Вот такой у них прикольный жизненный цикл . В кишечнике, без промежуточной личиночной стадии размножаться не могут.
Либо вы что-то напутали , либо пейсатель .

Кстати , предупреждаю - меня жрать нельзя !

vasilijchapaew:

Я не знаю.
Может он вообще не болел диабетом...
А может помрет вот-вот.

Не похоже Хотя и регулярно бухает . Правда сладкие напитки не пьет . Я ему как-то подогнал лимончелло домашнего приготовления . Он через пару дней принес мне свое . Сделанное без сахара .
А если он не болел диабетом , то тогда надо раком ставить нашу краевую больницу . Где он получил сей диагноз и лет пять потом сидел на инсулине