Guns.ru Talks
Медицина
Предсмертные / посмертные видения. Научное объ ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Предсмертные / посмертные видения. Научное объяснение?

Commandor77
P.M.
8-8-2019 22:30 Commandor77
Здравствуйте.
Предлагаю обсудить вопрос т.н. "околосмертных переживаний". Про свет в конце туннеля, зависание души под потолком операционной, видения райских садов / адских котлов, и так далее.
Есть мнение, что все эти видения - всего лишь плод патологической активности коры г.м. в условиях острой гипоксии. То есть, по сути, вся "загробная жизнь" - это всего лишь результат деятельности нервных клеток умирающего мозга.
Гоминид
P.M.
8-8-2019 22:42 Гоминид
Это сны при отходняке после несостоявшегося капута.
Большой Бро
P.M.
9-8-2019 00:39 Большой Бро
Просто никто до "конца" не умирал, а так.. . И ведь видится то разное, христианам одно, а буддистам другое. Профессор Моуди написал книгу об этом. Когда нашему, реаниматологу, фамилию не помню, задали подобный вопрос, он сказал что вообще никто из пациентов никогда не переживал подобное.
Да и вообще, все это выходит на уровень споров, когда освободитесь то сами прчувствуете на собственной шкуре., "и будет там тьма и скрежет зубов". Вот только откуда у души зубы и шкура?
Gladiator
P.M.
9-8-2019 06:27 Gladiator
Originally posted by Commandor77:

Есть мнение, что все эти видения - всего лишь плод патологической активности коры г.м. в условиях острой гипоксии. То есть, по сути, вся "загробная жизнь" - это всего лишь результат деятельности нервных клеток умирающего мозга.


Полностью разделяю эту точку зрения
necron12
P.M.
9-8-2019 08:40 necron12
"загробная жизнь" - это всего лишь результат деятельности нервных клеток умирающего мозга.

Мне эту точку зрения на ад и рай впервые озвучил глубоко и искренне верующий человек.
Commandor77
P.M.
9-8-2019 09:55 Commandor77
Интересно тогда, чем именно, какими веществами в мозгу вызываются галлюцинации ада, и галлюцинации рая?
По идее, это разные вещества должны быть?
Cazador
P.M.
9-8-2019 10:11 Cazador
Так как "оттуда" еще никто не возвращался, то точно понять, что там после смерти нас ждет мы не можем. Может там рай и ад, может реанкарнация в другое тело или в дерево, а может черная пустота. А может "каждому воздастся по его вере".
Kosoi
P.M.
9-8-2019 10:11 Kosoi
Есть замечательная книжка, от "мозговеда" ru.wikipedia.org/wiki/... B4%D0%BE_%D0%90 там в том числе и про всё вот это есть
vasilijchapaew
P.M.
9-8-2019 11:27 vasilijchapaew
Kosoi:
Есть замечательная книжка, от "мозговеда" ru.wikipedia.org/wiki/... B4%D0%BE_%D0%90 там в том числе и про всё вот это есть

Люто, бешено плюсую.
Свааб это голова! (с)

vasilijchapaew
P.M.
9-8-2019 11:31 vasilijchapaew
Ася Казанцева написала книжку "Мозг материален".
litres.ru

Это популярная книжка, но Кандель и Свааб могли бы ей аплодировать.

silent___hunter
P.M.
9-8-2019 16:02 silent___hunter
а может черная пустота

Я думаю,так и будет- хлоп, и "спектакль окончен,гаснет свет"
а всем,кто меня пытается переубедить,обычно предлагая вспомнить,что они чувствовали и видели за год до своего рождения-вот точно то же будем видеть и чувствовать после смерти
zhogl
P.M.
10-8-2019 20:00 zhogl
Originally posted by necron12:

"загробная жизнь" - это всего лишь результат деятельности нервных клеток умирающего мозга.


Мне эту точку зрения на ад и рай впервые озвучил глубоко и искренне верующий человек.


Не надо путать посмертные галлюны и загробье.
Commandor77
P.M.
11-8-2019 17:23 Commandor77
Не надо путать посмертные галлюны и загробье

Полагаю, что в "загробье" никаких галюнов уже не бывает.
Потому что в гниющих мозгах галлюцинации невозможны, даже теоретически.
Другое дело, пока мозг еще свежий, еще не начавший разлагаться.
Гоминид
P.M.
12-8-2019 09:50 Гоминид
Был у кого-то фантастический рассказ про космонавта, замёрзшего на Плутоне, и ставшего сверхпроводящим. В результате в его трупе продолжала сохраняться посмертная электроактивность в замёрзших мозгах.

click for enlarge 531 X 604  75.0 Kb
ahin
P.M.
14-8-2019 11:23 ahin
Смерть - это конец нашего существования как личности. Навсегда. Предсмертные видения - это работа умирающего мозга, основанная на личностных переживаниях, накопленных в течение жизни. Ничего сакрального или значимого в этих переживаниях нет.
vasilijchapaew
P.M.
14-8-2019 20:55 vasilijchapaew
Какие то вы все неправославные.
Епта.
Strelezz
P.M.
15-8-2019 00:33 Strelezz
В этом вопросе надо начинать не с конца , а с начала. Что есть - сознание?
Это основной или побочный продукт деятельности той самой двойной спирали ?
Strelezz
P.M.
15-8-2019 00:35 Strelezz
Большой Бро:
Просто никто до "конца" не умирал, а так.. . И ведь видится то разное, христианам одно, а буддистам другое.


Буддизм не является религией . Так что не надо в одну кучу

vasilijchapaew
P.M.
15-8-2019 05:40 vasilijchapaew
Христианское православие и есть самая религиозная религия.
Богородица неспроста покрыла покрывалом святую Русь.

Но я должен сказать, что все до одной религии заблуждаются!
Все на свете создал Макаронный Монстр!
Присоединяйтесь!
www.rpcmp.ru
Раминь!

А после смерти мы все попадем в пастафарианский рай, нету никакого ада, ибо Монстр добр в отличие от злобных, мстительных, коварных и непоследовательных богов заблуждающихся религий.
Только праведники будут ближе к пивному вулкану и первыми пойдут на фабрику стриптиза.
Праведники в телеграм канале
web.telegram.org
через vpn

necron12
P.M.
15-8-2019 07:26 necron12
Только праведники будут ближе к пивному вулкану

А гейзер с перцовой настойкой будет? А то придется принять религию Нелетающего Котлетного Монстра.
vasilijchapaew
P.M.
15-8-2019 08:12 vasilijchapaew
necron12:

А гейзер с перцовой настойкой будет? А то придется принять религию Нелетающего Котлетного Монстра.

Не надо грязи!
Есть каноническое Евангелие, есть заповеди, есть пророк Боб Хендерсон и современные почти святые, Нико Альм, например.
Читайте и обрящете.
Евангелие
https://www.rpcmp.ru/gospel
Уроки веры
https://www.rpcmp.ru/lessons

Гоминид
P.M.
16-8-2019 22:08 Гоминид
ahin:
Смерть - это конец нашего существования как личности. Навсегда.

До нашего рождения мы пребывали в точно таком же состоянии, в котором и будем пребывать после смерти. В состоянии несуществования. Что, однако, не помешало нам существовать в настоящий момент. Вывод - несуществование не обязательно навсегда. А так как любой период времени в состоянии несуществования суть неощутимый миг - субъективное существование суть непрерывно и вечно. Даже если сопровождается полной амнезией. Доказательство реинкарнации завершено.

Вышеизложенное - примитивный пример псевдологического доказательства. Однако существование некоего фактора "самоосознания личностного Я", независимого от деятельности не только физического мозга, но и чисто информационного поля сознания - доказуемо вполне логически. Душа это, или ещё что-то науке непонятное - фиг его знает, но что-то таки есть...

vasilijchapaew
P.M.
16-8-2019 23:16 vasilijchapaew
Согласен с предыдущим оратором в том что словами можно доказать любую йухню.
Потому что слово -- это не оператор из математической логики.

А душа есть и она попадет в пастафарианский рай с пивным вулканом и фабрикой стриптиза. Праведники будут в первых рядах.


Раминь.

Strelezz
P.M.
17-8-2019 00:04 Strelezz
Пока человек жив - смерти нет . А когда она придет - его уже нет .
Так что можно считать , что человек бессмертен .
В индуизме этот вопрос проработан очень глубоко . Бают , что в стародавние времена люди жили в принципе неплохо . Всяческие мерзости и несправедливости быстренько пресекали кшатрии . Но потом , богам , пришла указиловка сверху - устроить на земле местечко для грешных душ . И запустили эпоху под названием калиюга . Запустили вобщем-то , с трудом . Пришлось выпилить под ноль всех кшатриев . Мешали , в силу врожденного благородства . Пришлось даже дать отдельным персонажам сверхоружие .
Так как кшатрии тоже были не пальцем деланы , и воевать умели . Мочили знатно , миллионами . И дело пошло
Ну а судя по тому , что население Земли уже больше 7 ярдов - грешных в этой Вселенной не становится меньше .
В их мифологии есть одна дама . Ганга . Так она убивала своих детей сразу после рождения . Жутковато ? Да . Но логика есть . Родился на Земле - помер . Зачот получен

А вообще , страдать по жизни , это похоже неотъемлимое качество . Либо этой эпохи , либо сути человека .
Будда учил , учил - а для большинства суть мимо и все ушло в обряд .
Альберт Хофман случайно наткнулся на вещество способствующее взлому системы - и чо толку ? Вещество под запретом . Его пророк Лири несколько раз посетил нары .

Вопрос бессмертия человека сводится по сути к двум вещам . Первое - может ли программа человеческого "я" существовать без "железа" . То бишь без организма .
И второе - возможно ли существование подобия интернета без материальных носителей? Хотя , носитель может быть и вполне материальным . Но очень мелким . Таким мелким , что даже в электронный мелкоскоп не видно .
А на тех уровнях , разница между материей и энергией становится уже не принципиальной . Материя превращается в энергию , а энергия в материю . Да и измерений там побольше чем в нашем Мире . Есть куда прятаться неприкаяным душам

Strelezz
P.M.
17-8-2019 00:39 Strelezz
vasilijchapaew:
Согласен с предыдущим оратором в том что словами можно доказать любую йухню.
Потому что слово -- это не оператор из математической логики.

А душа есть и она попадет в пастафарианский рай с пивным вулканом и фабрикой стриптиза. Праведники будут в первых рядах.


Раминь.

Рай тоже надо выбирать с умом

vasilijchapaew
P.M.
17-8-2019 07:10 vasilijchapaew
Strelezz:
Рай тоже надо выбирать с умом

Нисагласин с предыдущим оратором!

Абсолютно всё, включая другие религии, создал ЛММ.
Те, кто заблуждается в других религиях, просто подвержен испытанию им же, Летающим Макаронным Монстром.
Эти люди могут быстро стать праведниками, отказавшись от заблуждений, ведь у них есть мозг для осознания очевидного! Не надо упорствовать в заблуждениях. Надо выпить пива и поесть тефтелей с макаронами в святую пятницу и причаститься, таким образом, святых тайн. После этого наступит блаженство и ожидание встречи с Самим. В раю.


477 x 350

Алекс1982
P.M.
17-8-2019 07:49 Алекс1982
Вот ещё такое дело,смотришь на человека,гавно гавном,ворует,кидает,изменяет,жирует, убивает и тд... живёт долго и хорошо и ещё внукам всего материального оставит. А хороший,порядочный человек раз да и умер в расцвете сил,семья без кормильца,горе и тд.Вот почему хорошие и добрые люди так рано уходят а гавно жирует?!
Strelezz
P.M.
17-8-2019 08:20 Strelezz
vasilijchapaew:

Нисагласин с предыдущим оратором!

Абсолютно все, включая другие религии, создал ЛММ.
Те, кто заблуждается в других религиях, просто подвержен испытанию им же, Летающим Макаронным Монстром.
Эти люди могут быстро стать праведниками, отказавшись от заблуждений, ведь у них есть мозг для осознания очевидного! Не надо упорствовать в заблуждениях. Надо выпить пива и поесть тефтелей с макаронами в святую пятницу и причаститься, таким образом, святых тайн. После этого наступит блаженство и ожидание встречи с Самим. В раю.


От тя подклинило . На макаронах
Пора проповедовать

vasilijchapaew
P.M.
17-8-2019 08:40 vasilijchapaew
Strelezz:
От тя подклинило . На макаронах
Пора проповедовать

Моя вера внутри меня, я молюсь молча.
А проповедовать по закону можно только в специальных законом разрешенных молельнях. Но так как последователи лжерелигий постоянно нарушают закон и проповедуют свои лжеидеи везде, где можно, даже в школы пробрались, (в которых детям дают ЗНАНИЯ, а это то, что получено человечеством научным методом онли) то я, защищаясь, вынужден отвечать, напоминать этим странным лжебожникам о том, что ЛММ - истинный бог, остальное - фантазия.

vasilijchapaew
P.M.
17-8-2019 08:44 vasilijchapaew
Алекс1982:
Вот ещё такое дело,смотришь на человека,гавно гавном,ворует,кидает,изменяет,жирует, убивает и тд... живёт долго и хорошо и ещё внукам всего материального оставит. А хороший,порядочный человек раз да и умер в расцвете сил,семья без кормильца,горе и тд.Вот почему хорошие и добрые люди так рано уходят а гавно жирует?!

Ответ известен, люди с рабской психологией не считают себя хозяевами страны. Законы написаны не представителями народа, правоохранители служат не закону (даже такому кривому) а тем, у кого они на пайке, на подсосе.

Сам народ и виноват в этом положении.

Kosoi
P.M.
18-8-2019 14:26 Kosoi
Originally posted by Strelezz:

может ли программа человеческого "я" существовать без "железа"


Нет, потому что никакого цельного и неделимого "я" нет, есть набор процессов, а процессы без "железа" не существуют
ahin
P.M.
19-8-2019 10:56 ahin
Kosoi:

Нет, потому что никакого цельного и неделимого "я" нет, есть набор процессов, а процессы без "железа" не существуют

Ну, здрасте. А как же торсионные поля?

Strelezz
P.M.
19-8-2019 12:27 Strelezz
Kosoi:

Нет, потому что никакого цельного и неделимого "я" нет, есть набор процессов, а процессы без "железа" не существуют


А на уровне квантов ?
Вам не кажется странным , что материя состоит из энергии ?

Гоминид
P.M.
19-8-2019 14:19 Гоминид
Kosoi:

Нет, потому что никакого цельного и неделимого "я" нет, есть набор процессов, а процессы без "железа" не существуют

"Первичный кирпичик" любой материи может представлять из себя лишь голую информацию без носителя, так как по определению лишён внутреннего строения, какой-либо структуры, и обладает лишь самым базовым свойством - собственным существованием. Так что информация первична. "Вещество" - это лишь наше примитивное восприятие сложно структурированной информации.

Гоминид
P.M.
19-8-2019 14:21 Гоминид
Ну, здрасте. А как же торсионные поля?

А на уровне квантов ?
Вам не кажется странным , что материя состоит из энергии ?

Даже викинги с раввинами сходятся в том, что бог - один, и сила в торе.

Kosoi
P.M.
19-8-2019 15:10 Kosoi
Торсионные поля, кванты, 21 век на дворе, за чтение википедии денег не берут, а мозги забитые знаниями под завязку дольше сопротивляются альцгеймеру, выбор за вами
ahin
P.M.
19-8-2019 15:25 ahin
Originally posted by Гоминид:

"Первичный кирпичик" любой материи может представлять из себя лишь голую информацию без носителя,

Стивен Хокинг и другие современные ученые с Вами вряд ли согласятся.

vasilijchapaew
P.M.
19-8-2019 19:24 vasilijchapaew
Гоминид:
"Первичный кирпичик" любой материи может представлять из себя лишь голую информацию без носителя, так как по определению лишён внутреннего строения, какой-либо структуры, и обладает лишь самым базовым свойством - собственным существованием. Так что информация первична. "Вещество" - это лишь наше примитивное восприятие сложно структурированной информации.

Информация это то, что воспринято сознанием прямоходящей, узконосой, безхвостой обезьяной Хомо Сапиенс.
Если сознания нет (а его в космосе нет), то нету никакой информации.
Пока считается что первичным кирпичиком является энергия в виде то ли струны, то ли еще хпойми какой структуры. Энергия.
Гоминид
P.M.
19-8-2019 22:18 Гоминид
ahin:Стивен Хокинг и другие современные ученые с Вами вряд ли согласятся.

Вы уж извините, но это не вопрос согласия, а именно определение. Если "максимально простой объект" будет состоять из чего-либо, кроме одной из двух минимальных единиц информации (таковых два типа - вершины графа и его рёбра, без дополнительной информационной нагрузки, а вовсе не биты и байты), то он уже не будет максимально простым и по определению не будет первичным.

Гоминид
P.M.
19-8-2019 22:25 Гоминид
vasilijchapaew:Информация это то, что воспринято сознанием прямоходящей, узконосой, безхвостой обезьяной Хомо Сапиенс.

Вы перепутали субъективное восприятие с воспринимаемой сущностью.
Если сознания нет (а его в космосе нет), то нету никакой информации.

При уничтожении сознания разрушается только та информация, из которой это сознание состоит. Проще говоря, если пристрелить вашего соседа, который знает о вашем существовании - само ваше существование от этого не прервётся, прервётся лишь его восприятие вашим соседом.
Пока считается что первичным кирпичиком является энергия в виде то ли струны, то ли еще хпойми какой структуры. Энергия.

Сможете дать определение энергии?

>
Guns.ru Talks
Медицина
Предсмертные / посмертные видения. Научное объ ... ( 1 )