противоядие

водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.

В молодости пробовал кобру и щитомордника на спирту, не впечатлило.Привкус- у напитков не понравился, а заспиртованные гады в качестве закуски , безвкусны.

Originally posted by Салих:
Gladiator, зачем ты пугаешь Страшилу?

Ну вот, я так надеялся, что мир добр и светел, а вы!
Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.

Пили китайскую рисовую водку (отец друга - моряк привёз из рейса) со змейкой внутри, мелкой такой - болталась в бутылке как пружинка. Водка 43 градуса, но не понравилась совсем, всё-равно выпили, нещадно ругая, но другой не было. Змейку есть не стали, даже мысли не возникло. И насчёт полного змеиного желудка. Было. Друг поймал полоза, небольшого для полоза - метра два и тот его уделал с ног до головы. Хорошо озеро рядом было в 500-х метров, отмылся и отстирался.

Originally posted by Страшила мудрый:
Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.

Ещё как охотятся. Был у меня рыжий кот, соседи пристрелили после 3-й курицы. А другой, не помню какой по счёту после рыжего любил с соседнего болота куликов таскать. До болота было не близко, пока дотащит и с чердачной лестнице в окно влезет, умается сердечный. Дышит как собака, высунув язык. Охотился ночью, куликов до смерти не душил. Выйдешь с ним на улицу, подбросишь - кулик улетает.

Это были коты-маньяки!

Originally posted by HARON:

пс забыл спросить - видел водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.

Водка с аспидовыми и ямкоголовыми (щитомордники) выпускается как сувенир, передающий местный колорит и экзотику. Это чисто маркетинговый ход, хоть и старинный. Особыми целебными свойствами такие напитки не обладают, т.к. в противном случае их стоимость была бы в разЫ выше, чем у Hennessy XO. Настойки с гадюковыми, произведённые в сугубо лечебных целях, встречаются гораздо реже. Да и количество змей на 1л там доходит до десятка + множество других, не менее экзотических "добавок".
Я для близких делаю нечто подобное. Кроме гадюк туда добавляются порядка 30 ингредиентов растительного происхождения, продукты жизнедеятельности пчёл, желчные пузыри куньих и сухая жёлчь диких кабанов (на худой конец идет и медвежья желчь, но её действие послабее будет), и т.д.

Такую настойку пить рюмками никто не станет, накладно. Не более 10 мл за один приём для взрослого человека. Выглядит это хозяйство в период "созревания" примерно так:


После завершения процесса настаивания всё тщательно фильтруется и получается на выходе чистая жидкость, янтарно-коричневого цвета, без всяких посторонних включений. Только китайцы вместо спирта использовали рисовую водку, перегнанную несколько раз.

Originally posted by Страшила мудрый:

Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.

Уверяю Вас, случай самый настоящий и даже не единственный.

Анаконде вспороли живот через 4-5 часов после того, как она напала на туземца.

Если бы не эта небольшая операция, она преспокойненько переварила бы его вместе с трусами и даже угрызениями совести не особенно мучилась бы, не то что несварением

Кто хотел потренироваться? Вот: "В Московском зоопарке принимаются повышенные меры безопасности - на выставке "Удивительный мир амфибий и рептилий" представлена самая ядовитая в мире змея. Об этом "РИА Новости" сообщила завотделом по связям с общественностью столичного зоопарка Елена Мендоса. По её словам, у террариумов постоянно дежурят специальные сотрудники, которые следят за тем, чтобы посетители соблюдали правила поведения в зоопарке. "Сами змеи не разобьют террариум и никуда не уползут. Им там комфортно. Так что безопасность посетителей зависит от их же поведения, подчеркнула Елена Мендоса."

Хотя Википедия считает по-другому: Третья по ядовитости змея на планете и самая крупная (до 3-3,3 м длиной) ядовитая змея Австралии. При этом тайпан считается самой опасной из ядовитых змей из-за комбинации агрессивного нрава, размеров и скорости. ru.wikipedia.org
Но самые грамотные как всегда - школьники средней общеобразовательной школы No 316 г.Санкт-Петербурга: school316.spb.ru
"Кто же самый ядовитый?
Самой ядовитой змеёй на свете долгое время считался австралийский тайпан из семейства аспидовых. Все известные случаи, когда человек был укушен тайпаном, заканчивались гибелью укушенного. Хотя известен забавный случай, когда 'короля ядовитости' одолела его обыкновенная добыча. Кормом тайпана в одном австралийском зоопарке служили белые мыши. Долгое время они покорно следовали своей незавидной участи. Но однажды мыши внезапно 'взбунтовались', дружно напали на змею и сильно её искусали. Тайпан от укусов (возможно, и от потрясения) вскоре погиб. От тайпана 'первое место по ядовитости' перешло после новых исследований к австралийской тигровой змее из того же семейства (яда одной такой змеи достаточно, чтобы убить 400 человек), а от неё - к морской змее из рода ластохвостов. Смертоносный яд этого ластохвоста в 100 раз сильнее яда тайпана."

Не берусь утверждать но как-то по ящику показывали про морских змеев , которые обитают в Австралии и кстати кусают под водой , где ведущий как раз подчеркивал что это самые ядовитые змеи

Вот, случайно наткнулся на финансовом форуме на древнюю статью, из серии "слышал звон... ". Многое из написанного почти соответствует истине, за исключением самых важных моментов:

... Надомное производство по дойке гюрз и гадюк - в московской квартире, можно встретить и такое. Глеб, его жена Света и две их дочери живут в обычной "двушке" девятиэтажного московского дома. В большой комнате и в детской у них установлены три самодельных террариума, где дремлют удавы и кобры. Во встроенном шкафу живут небольшие гадюки.

На заре рыночных отношений Глеб работал в кооперативе. Кооператив "доил" гадюк. Яд продавали фармацевтическим заводам в Баку и небольшом городке под Таллином - там его использовали для мази против радикулита и препарата, который помогал при плохой свертываемости крови.

Почему Глеб решил заняться индивидуальной трудовой деятельностью, он не объясняет, но о переходе в "надомники" не пожалел. Младшая дочка Настенька с интересом наблюдала за кобрами и гадюками из своего манежика. Старшая дочь тоже привыкла, хотя бывало всякое. Например, однажды из террариума в детской пропала кобра, самая маленькая. Зная, что кобры имеют обыкновение друг друга поедать, родители решили, что две старшие съели младшую. И успокоились. А спустя несколько дней Юля случайно заглянула под свою кровать и обнаружила пропажу там. И все же, несмотря на ежедневную опасность, женская половина смирилась с ролью хозяек змеефермы, а жена очень скоро могла вместо мужа кормить и обогревать домашних гадов. Только "дойку" Глеб не доверяет никому.

"Дойка" змей в общем-то насильственное извлечение яда путем стимуляции у змеи ядовитых желез. Существует два способа стимуляции. Первый - механический. Это когда змее делают "массаж" ядовитых желез (они у нее за ушами), нажимая на них, как на клизму, и выдавливая яд. Второй способ - электрический. К нёбу змеи подводят два контакта и ударяют ее током в 12 вольт. Зубы пережившей шок змеи лежат на краю стеклянного блюдечка, в которое и стекает яд. Однажды во время "дойки" гадюка цапнула Глеба за руку. Укус был в его жизни не первый, он знал, что рука очень быстро распухнет и выйдет из строя, но "дойку" надо было закончить. Его еще раз цапнули. Хорошо, что вовремя приехала "скорая", а в больнице, куда его привезли, нашлось противоядие.

Впрочем, вспоминать о том, как его кусали, он не любит: это все равно что водителю хвастаться авариями. О том, где он достает змей и чем их кормит, Глеб говорит охотнее. Ловит их ранней весной, на берегах подмосковных болот.

Для своих змей он долгое время забирал мышей из одного НИИ, где над мышами и крысами проводили опыты, после которых они, однако, не теряли своих пищевых качеств.

Когда Глеб работал в кооперативе, сделки по продаже яда заключались так: покупатель знакомился с сертификатом, содержащим информацию о качестве сырья, приложенным к контейнеру с 20 граммами яда. Если качество устраивало, он оставлял залог и брал из контейнера 20 мг, чтобы самому перепроверить яд. Контейнер опечатывался и хранился в кооперативе. Убедившись, что яд действительно качественный, клиент возвращался за контейнером и выплачивал всю сумму.

Как он находит покупателей и сколько зарабатывает, хозяин змеиной квартиры говорить отказался. Рассказал только, что в последние годы в Россию за дешевым в сравнении с мировыми ценами ядом зачастили инофирмы. У нас они могут купить один грамм сухого яда за 1,5 тысячи долларов - в два раза дешевле, чем в Европе. Но дела идут туго: сметливые граждане научились всучивать покупателям вместо яда желатин и канифоль, и иностранцы к русскому яду охладели...

...В России "отдаивают" три вида змей - гадюку, гюрзу и кобру.

Гадюку и кобру доят один раз в неделю, гюрзу - один раз в десять дней. Чтобы получить один грамм сухого яда, в среднем нужно отдоить по разу 250 гадюк или тридцать гюрз.

По неофициальным данным, в московских квартирах обитают около ста тысяч ящериц, змей и крокодилов...
адрес статейки:http://www.mn.ru/issue.php?2001-24-28

Originally posted by Porutcic:
Ну я не спец но видел как гады ныряют потом держа 'бичка' в пасти плывут к берегу и
как мне показалось там его заглатывают что- ле , так увидать сложно очень пугливые

У меня есть фотка процесса охоты на бычка, кстати, в Каховском тоже водохранилище, но пониже: возле Каховки. Надо будет отсканировать...

10 лет назад работал и жил в лесном посёлке. Сосед где то в августе или сентябре, уже точно не помню, привёз сено и попросил помочь скидать его на сеновал. Закончили уже в сумерках, ну и разошлись по домам. Я не успел сапоги снять, прибегает его жена испуганная такая, дай говорит переноску если есть, надо змею во дворе найти, Славка в поленицу забросил.
Оказывается дело было так: он зашёл во двор, решил закурить, полез во внутренний карман курточки за сигаретами, а вокруг шеи гадюка лежит. Рассказывал, кровь говорит в жилах остыла, чисто автоматом отбросил её в поленицу. Найти её так и не смогли вечером, а на следующий день она котёнка укусила - сдох котёнок.

А правильнее - было бы - не советовать никаких противоядий. Почему? В курсе, сколько стоит яд? Почему? Потому, что эта фенька, как правило - на неё - в смысле не смотрят, что там, при вскрытии - смотрят мышьяк, цианиды, пули в башке, если ещё - а вот такую экзотику - никто смотреть не станет - лет десять назад граждан приняли - у них было десять грамм яда гюрзы - это родственница гадюки, токо более весёлая - по штуке за грамм, вроде предполагали продавать - мелочь, но для местности, где змей - до... , а денег не очень - впрочем, это к каждой местности применимо - там актуально...

Вот и вопрос - кому в первую очередь интересны противоядия - тому, кто ловит змей - для чего - вот для чего.

Это - вариант.

А вот вы советуете. Неизвестно кому, неизвестно зачем.

Вот если в "самообороне без оружия" вас бы спросили - "как правильно ударить по макушке, чтобы гражданин не успел крикнуть" - вы бы тоже советовать и рассуждать на эту тему стали, наверное?

Не согласен!

Данная тема более направлена на безопасность человека, чем на приченение вреда ему.

Тема полезная и нужная!
Очень интересная!

Хотя я сам терпеть не могу змей и ужастно их боюсь!
Даже в террариум меня не затащить.

Да и фото смотреть неприятно.
Боюсь я этих гадов!

Вот спецодежда на такой случай: cabelas

Zmeelov,
хотел уточнить перечисленные Вами препараты для собаки
(фокс 6,5кг)подойдут,если можно подскажите по дозировке?

Originally posted by Zmeelov:

Первое, что можно и нужно сделать - попытаться отсосать яд (процедура практически безопасная для "отсасывающего").

Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).
Практики у меня не было, дал бы Бог, чтоб состояние такое и сохранялось.
Кстати, вспомнился дед Щукарь, коего укусило что-то, однако его ослабленные физические возможности воспрепятствовали ему отсосать яд из ранки .

Originally posted by Страшила мудрый:

Ну вот, я так надеялся, что мир добр и светел, а вы!
Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.

Я видел очень похожую фотку тока там проглочена была свинья. Килограмов так на 120-150. Да и вобще - по дискавери не раз видел как змей проглатывает добычу. Действительно разтягиваетса как резиновые. Особо впечатлил ролик как питом (метра 3-4) проглатвал небольшую антилопу с рогами по крайней мере 30-40 см.

Originally posted by vandr:

Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).

Сосите, Шура, сосите

Даже ранки во рту не мешают этому увлекательному процессу, только сплёвывайте почаще.. .

Как говоритса - как укусит змея в жопу, так сразу узнаеш кто твои настоящие друзья?

Originally posted by Varnas:
Как говоритса - как укусит змея в жопу, так сразу узнаеш кто твои настоящие друзья?

Очень интересный топик, оргомное спасибо Змеелову за полезную информацию!

В наших краях гадюки водятся, доводилось встречать - но слава Богу, без последствий. Просто расходились - люди в одну сторону, змейка в другую.
А вот ужи - те часто даже на дачу заползают.

И вот такую картину довелось увидеть - кошка ужиком заинтересовалась...

... А потом (я уже отошла - фотоаппарат в дом занести, момент "атаки" не видела) бац, и...

Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)

Сомнительно - сколько ужей на даче невидел, ни разу неопадались косящие под трупов.

Originally posted by LorikK:
О а на другой день вроде бы его же видели снова.

Для меня все ужи - на одно лицо !

vandr, понятно.

Но у меня подозрения по поводу, что ужи могут прикидываться дохлыми - не только по одному случаю. Было ещё, совсем недавно. А именно: уж, которого потрепала кошка, сначала также валялся с раскрытой пастью, вроде как дохлый - а после этого, когда кошка отошла - уползал. Но тут уже было довольно темно, поэтому 100% уверенности у меня нет. И фотографии хуже вышли.

Потому и написала в этой теме - надеюсь, что знатоки змеиных повадок просветят.

Originally posted by Zita:
Zmeelov,
хотел уточнить перечисленные Вами препараты для собаки
(фокс 6,5кг)подойдут,если можно подскажите по дозировке?

С одной стороны - собаки плохо (гораздо хуже многих других животных) переносят укус гадюки. С другой стороны, реакция у собак на укус - это моментальное "стряхивание" змеи с себя, что не даёт возможность последней сделать сколько нибудь серьёзный укус. Следует ещё учесть, что не малую защитную роль играет и шерсть, особенно в Вашем случае с Фоксом (попробуй прокуси!).
Сама клиника отравления - схожа с человеческой, поэтому и лечение аналогичное. В этой теме, несколько постов выше, один "крупный знаток" и, видимо, большой противник (???) герпетологии писал, что действие яда гадюк якобы "местное" и переживать не стоит. Это, конечно же, совершенно не так. Отравляется весь организм. В случае с собаками вероятность полноценного укуса - очень не велика, но всё же.. . Реакция животного и его шерстный покров максимально усложнят действия змеи, и в большинстве случаев сведут укус "на нет".
Я в подобной теме наткнулся на описание первой помощи собаке при укусе гадюковых. Написано толково и правильно, видимо охотником-сабачатником. Поэтому я не буду изобретать велосипед и просто перекопирую, надеюсь, что автор не будет против:
НЕОБХОДИМЫЕ ПРЕПАРАТЫ:
1. НОВОКАИН в ампулах 0,5% - 5,0
2. СУПРАСТИН в ампулах 1,0
3. ПРЕДНИЗОЛОН в ампулах 0,5
4. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР 30,0
ШПРИЦЫ 6 штук: 1 шприц - 5,0; 2 шприца - 2,0; 3 шприца - 10,0 (все препараты необходимо набирать только в отдельные шприцы!)
ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ
ПОМОЩИ:
1. После укуса змеи надо как можно быстрее начать оказание первой медицинской помощи, так как змеи-ный яд быстро распространяется по организму и не-обходимо создать преграду этому процессу в виде НОВОКАИНОВОЙ БЛОКАДЫ. Для этого надо на-брать в шприц НОВОКАИН (5,0) и обколоть место укуса в трех точках, отступив на 3-4 см от места укуса, если отек еще не образовался. Если отек уже образовался, то обкалывать НОВОКАИНОМ по гра-нице отека.
2. Набрать в шприц СУПРАСТИН (1,0) и сделать укол в два этапа;
а) первую половину (0,5) сделать, отступив 3-4 см от укуса или на границе отека;
б) вторую половину (0,5) подкожно в область холки или спины.
3. Набрать в шприц ПРЕДНИЗОЛОН (0,5) и сделать инъекцию подкожно в область холки или спины.
4. Набрать в шприц ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАС-ТВОР (10,0) и сделать инъекцию подкожно в холку (если у собаки рвота и жидкий стул, повторить один-два раза инъекцию ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РАСТВОРА по (10,0) с интервалом в 10-15 минут). ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР вводится для предотвращения ОБЕЗВОЖИВАНИЯ ОРГАНИЗМА
НЕ ТЯНИЕ ВРЕМЯ ЗРЯ, ЕЗЖАЙТЕ В КЛИНИКУ!

Я бы не уделял столько внимания новокаиновой (как более действенный вариант - адреналиновой) блокаде, но если её всё же сделать - это будет дополнительная перестраховка. В общем, неплохой совет.

Originally posted by vandr:

Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).
.

Можно, а при полноценном укусе - нужно. Если змея ввела приличное количество яда, то до половины этой дозы можно отсосать в первые несколько минут. Для отсасывающего никакой угрозы нет. Максимум - это совсем лёгкое онемение полости рта, если там имеются ранки. В случае, если какая-то часть отсасываемого яда со слюной попадёт в желудок - переживать не стоит. Яд, это сложное белковое вещество, а в желудке кислая среда. Что будет с белковыми структурами при попадании в кислотный раствор? - Правильно, яд моментально перестанет быть ядом, токсичность будет равна нулю.
В общем, вреда для того, кто будет делать такую манипуляцию - никакого, это же касается укусов всех видов змей, с которыми можно столкнуться на территории РФ. Польза для укушенного - весьма и весьма значительна.

[QUOTE]Originally posted by Zmeelov:
Thanks a lot!!

Originally posted by LorikK:
Очень интересный топик, оргомное спасибо Змеелову за полезную информацию!
... Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)

Умеют прикидываться. И именно ужики, оба вида - и обыкновенный, как на Ваших фото, и УЖ водяной. В редких случаях медянка ведёт себя так же. Гадюки - никогда, те будут сражаться до последнего.
Для ужа это последняя, крайняя мера защиты. Вначале - побег; потом - шипение и "раздувание" тела; затем выделение крайне вонючего секрета. Если это не помогло - тогда претворяется жмуриком. Правда, перед этим в большинстве случаев уж "должен" понести некий предварительный физический ущерб или воздействие (удар палкой, прокол шкуры когтем, шалбан по голове и т.д.). После этого включается защитный механизм, отключающий многие функции организма змеи (абсолютно не реагирует на боль и т.п.). Я думаю, что это связано с тем, что в природе многие змеиные враги не очень охотно едят падаль. Вот и притворяется змея мёртвой, чтобы не быть съеденной. Цапля или аист, для которых все Ужи - это обьекты охоты, могут клювом подбросить такого, вялого (при этом он не сопротивляется и не извивается) да и выплюнут "покойничка". Обычно притворившийся Уж выходит из такого состояния довольно быстро, без ущерба для себя.
Так что Ваши наблюдения - абсолютно правильны.

P.S. Кстати, такая защитная реакция наблюдается не только у гадов, но и у некоторых теплокровных. Самый простой и доступный для любого охотника или натуралиста пример - енот. Не только легкораненый зверёк, но и абсолютно не повреждённый может от звука выстрела или громкого хлопка впасть в состояние "мёртвого"(УЕ - $ ). Падает на спину, раскрывает пасть, вываливает язык, может и опорожнится слегка, так сказать - невзначай. При этом зверь абсолютно не реагирует ни на какие внешние раздражители и находится в состоянии наподобие анабиоза. Его можно в буквальном смысле завязывать в узел - ноль эмоций. Сердцебиение замедляется, почти не дышит, на боль не реагирует (проделывает это только при поимке, один раз, на "бис" никогда не повторяет). "Отходит" через десять минут, после попадания в мешок или багажник авто. И уже тогда начинаются "гонки по вертикали". Один раз мы так и барсука просмотрели, он нам потом "навёл порядок" в машине. Хотя для барсука (как и для всего семейства куньих) это не типичное поведение.

Огромное спасибо ещё раз. Очень интересно и познавательно!

.

Лорик! По-моему, Вашей кошке повезло!!!

Хм.. . Как оно может после этого ползти?

Originally posted by polkovnik:
Хм.. . Как оно может после этого ползти?

С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:

Originally posted by vandr:
Лорик! По-моему, Вашей кошке повезло!!!

Ужас!!! Но, слава Богу, это не ужик.. .

Originally posted by Zmeelov:

С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:

Это вовсе даже и другая змеюка. Кажется.. .

Originally posted by polkovnik:

Это вовсе даже и другая змеюка. Кажется...

Конечно другая. Это я так, для примера.. . ту, которая ещё может и ползать после еды. А вот этот питон, отобедавший беременной овцой, испытывает определённые трудности с передвижением. Временно неподвижен, с пережора .

спонсор показа компания Берлин-хеми и препарат Мезим?

Originally posted by Santiago:
спонсор показа компания Берлин-хеми и препарат Мезим?

Точно.. . Мезим, для желудка - не заменим.
Но, не всегда. Четырёхметровый удав лопнул, при не совсем удачной попытке слопать двухметрового крокодила.
Поздно было пить боржоми...

Верна пословица:"Жадность фраера сгубила" .