Guns.ru Talks
Медицина
Ужесточение контроля за врачами ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ужесточение контроля за врачами

Psihiatr
P.M.
18-5-2017 20:42 Psihiatr
Врачей в России хотят обязать фиксировать на видео проведение операций, сообщается на сайте 'Парламентской газеты'.

По словам одного из разработчиков инициативы зампреда фракции 'Справедливая Россия' Олега Нилова, изменения вызваны увеличением случаев неправомерных действий медиков во время операций с применением наркоза. К примеру, в течение года врачи забывают в пациентах около 3 тысяч предметов.

'У граждан есть право на видеофиксацию того, что с ними происходит, когда они под наркозом и не может быть рядом близких', - заявил Нилов 'Парламентской газете'.

Ваше мнение ...

silent___hunter
P.M.
18-5-2017 21:04 silent___hunter
С одной стороны действительно
У граждан есть право на видеофиксацию того, что с ними происходит, когда они под наркозом и не может быть рядом близких

,так как врачебные ошибки имеют место быть,и хорошо бы иметь видеодоказательства для разбора полётов,коли такой случится
А вот с другой стороны,эта камера здорово будет напрягать персонал,занятый операцией, а это повышает вероятность тех же ошибок. Так что опять медаль,и опять же с двумя сторонами
Valery22
P.M.
18-5-2017 21:06 Valery22
Фиксировать, но пациентам не отдавать.
silent___hunter
P.M.
18-5-2017 21:08 silent___hunter
Valery22:
Фиксировать, но пациентам не отдавать.

да почему же?

Костровой
P.M.
18-5-2017 21:15 Костровой
Я за. Почему-то после моей операции анестезиолог ржал как лошадь, но о чем мы там общались, и чем нас всех там угощали, так и не рассказал.. .
ryzhov
P.M.
18-5-2017 21:16 ryzhov
Originally posted by Psihiatr:

Ваше мнение ...




Где они предлагают поставить камеры? Сколько?
Из моего опыта, видеофиксация во время операции, абсолютно не способствует возможности установления истины. Чаще всего наоборот, уводит совершенно в другую сторону.
Если кто из НЕ врачей был на операции сбоку, то пусть расскажет, что увидел. Подсчет инструментария таки может регулироваться фиксацией, но достаточно и звуковой.
ryzhov
P.M.
18-5-2017 21:20 ryzhov
Originally posted by Костровой:

анестезиолог ржал как лошадь, но о чем мы там общались, и чем нас всех там угощали, так и не рассказал.. .


А он чо, должен был суровым взглядом свечку зажечь? И держать ея до искончания наркоза?
Добейтесь сначала того, что-бы ваши допросы у силовиков на видео снимали, а потом уж пищите по поводу фиксаций операций. Ей богу дети.
Костровой
P.M.
18-5-2017 21:32 Костровой
Originally posted by ryzhov:

Добейтесь сначала того, что-бы ваши допросы у силовиков на видео снимали


А про это я ЗА аж двумя руками.
Но даже спустя пятнадцать лет просто до щекотки интересно, чем-же я их там так порадовал?
ryzhov
P.M.
18-5-2017 21:39 ryzhov
Originally posted by Костровой:

чем-же я их там так порадовал?


Да мало ли чем. Чето бормотали при выходе из наркоза. Почти все ахинею несут. А если при загрузке, или в процессе, то на 90% не Вы, а какой-то их коллега. Поверьте, им интересней обсудить ситуацию внутри коллектива, а не Ваши бугорки или ямки.
Александер.Ф
P.M.
18-5-2017 22:27 Александер.Ф
Я, наверное, могу быть беспристрастным в этом вопросе.(РФ для меня - это как Троя или Карфаген)
Пользы от такой фиксации не будет. Если что то забывают в полостях - тому есть причины, которые лежат в не верных протоколах, написаных, чтобы уменьшить, если не исключить такую вероятность. И в штатном расписании.
А киносьёмка лишь зафиксирует, но не предотвратит."Разбор полётов" же на основании кино - вряд ли будет объективным. В конце концов все будут скомпрометированы с соответствующими последствиями. Кроме того, этот киноматериал будет "сливаться" в СМИ, Ю-тьюб и пр, как всё сливается. И это право "Пациента" выставит его же на публику.
ИТАР
P.M.
18-5-2017 22:45 ИТАР
Originally posted by Александер.Ф:

Кроме того, этот киноматериал будет "сливаться" в СМИ, Ю-тьюб и пр, как всё сливается. И это право "Пациента" выставит его же на публику.


+1 . Единственное , что хотелось бы добавить ... в РФ как и когда-то в РИ .. . Слава Богу не жуткая заграница .. . вряд ли получится соблюсти закон (это не плохо и не напротив это реал ) Пример закона о курении из последних т.с. А шоу для маргиналов с ПТУ-шным сознанием вряд ли можно как то изменить .. . это не авто отрихтовать в телепередаче "Сам себе мастер" ИМХО конечно .
Valery22
P.M.
18-5-2017 22:59 Valery22
silent___hunter:

да почему же?

Много мнительных. Придется еще неделю объяснять что и зачем. Запись просматривать только в случае осложнений.

Knyt
P.M.
19-5-2017 16:16 Knyt
Ну не знаю, у нас такая камера стоит на потолке,как раз над операционным столом, доступ к ней есть у руководства и заведующего, по локалке вливается пароль и можешь ей управлять. Качество картинки очень высокое, зум позволяет рассмотреть все как будто на расстоянии 1см над раной. Крутится на 360, я когда её крутил, навел на окно, на расстоянии 1 км свободно читаются номерные знаки машины.
Knyt
P.M.
19-5-2017 16:18 Knyt
А если мне в операционной не хочется, чтобы меня снимали, то я поравляю верхний свет, и не моя вина,что он камеру заслонил, главное что оперполе хорошо освещает
Джек2013
P.M.
19-5-2017 19:38 Джек2013
ну, "хотелки" наших депутатов и прочих рукойводителей как правило быстро разбиваются о небольшое препятствие, коротко озвученное не так давно премьер-министром .. Вы бы для начала добились бесперебойного обеспечения больниц нормальными лекарствами и расходниками, Маниловы хреновы ..
Александер.Ф
P.M.
19-5-2017 20:56 Александер.Ф
у нас такая камера стоит

Понятно, что этапы операций, чаще эндоскопических, фиксируются камерой. Нередко так документируется история болезни. Но тут исходно речь не об этом. Сперва даётся "жареный факт" - ни о чём. 3 тысячи предметов. Вот так, для обывателя. Ужас что творится. А на какое число операций, в каких регионах и как это на фоне мировой статистики. И типичное для рабской психологии решение: Поставим надсмотрщика и всё образуется.Популизм.
"хотелки" наших депутатов и прочих рукойводителей

Да, это из серии о кухарке и управлении государством.Ещё и камеры закупят вместо лекарств. Причём камеры будут дешёвые и низкого качества.
Костровой
P.M.
19-5-2017 22:41 Костровой
Originally posted by Александер.Ф:

Да, это из серии о кухарке и управлении государством.Ещё и камеры закупят вместо лекарств.


Да это естественно, куда-же без этого...
Но всё-таки, что-же они так ржали, мне же тоже интересно было!
ИТАР
P.M.
20-5-2017 07:25 ИТАР
Originally posted by Костровой:

Но всё-таки, что-же они так ржали, мне же тоже интересно было!



А оно Вам Костровой.. . точно надо ?
23 x 20
Gladiator
P.M.
20-5-2017 10:33 Gladiator
Originally posted by Psihiatr:

Врачей в России хотят обязать фиксировать на видео проведение операций, сообщается на сайте 'Парламентской газеты'.По словам одного из разработчиков инициативы зампреда фракции 'Справедливая Россия' Олега Нилова, изменения вызваны увеличением случаев неправомерных действий медиков во время операций с применением наркоза. К примеру, в течение года врачи забывают в пациентах около 3 тысяч предметов.'У граждан есть право на видеофиксацию того, что с ними происходит, когда они под наркозом и не может быть рядом близких', - заявил Нилов 'Парламентской газете'.Ваше мнение ...


Я оперирую с видеофиксацией уже лет 10 - никаких неудобств не испытывал ни разу. По большей части (99,9%) эта запись абсолютно никого не интересует, но иногда помогает решить конфликтные вопросы с пациентом или его адвокатами.

Вот чего я категорически не приветствую - это модной привычки делать селфи в операционном зале, зачастую на фоне пациента.. .

Джек2013
P.M.
20-5-2017 15:05 Джек2013
Причём камеры будут дешёвые и низкого качества.
а заплатят за них из бюджета как за супернавороченный гаджет последней модификации.. первый раз. что ли...
ФАНБЕР
P.M.
20-5-2017 15:42 ФАНБЕР
.. первый раз. что ли...

За томографы деньги уже кончилсь... )))
ИТАР
P.M.
20-5-2017 17:45 ИТАР
Так в тему ... топика про китайские камеры


Опубликовано: 18 мая 2017 г.
Спор состоящих в любовных отношениях хирурга и медсестры обернулся дракой во время операции в китайской провинции Хэнань, сообщает Shanghaiist.com. Телеканал '360' публикует запись с камеры наблюдения.
Перепалка между врачами произошла около 16:50 12 мая в больнице уезда Ланькао, когда хирург отчитал медсестру за излишнюю спешку и несоблюдение очередности действий. Обиженная женщина попыталась взять инициативу в свои руки и принялась громко разглагольствовать, но в этот момент ее возлюбленный бросил ей в лицо перчатки. Женщина замахнулась на него, но получила в ответ несколько мощных ударов по лицу и в итоге оказалась без сознания на полу. Мужчину оттащили в сторону другие медики, но в операционную он не вернулся.
Daily Mail со ссылкой на руководство клиники сообщает, что медсестра обошлась без серьезных травм, так что инциденту было решено не придавать значения.

Источник: 360tv.ru
Категория
Новости и политика
Лицензия
Стандартная лицензия YouTube

Gladiator
P.M.
20-5-2017 17:54 Gladiator
Originally posted by ИТАР:

... состоящих в любовных отношениях хирурга и медсестры.. .


А я всегда говорил, что нельзя сочетать профессиональную деятельность с личными отношениями!
ИТАР
P.M.
20-5-2017 20:02 ИТАР
Originally posted by Gladiator:

А я всегда говорил, что нельзя сочетать профессиональную деятельность с личными отношениями!



Угу .. . ))


zhogl
P.M.
21-5-2017 13:22 zhogl
Psihiatr:
изменения вызваны увеличением случаев НЕПРАВОМЕРНЫХ действий медиков во время операций с применением наркоза. К примеру, в течение года врачи забывают в пациентах около 3 тысяч предметов.

Типичный случай типичной юридической лжи.
Забывание предметов в оперируемом никакими законами не запрещено, поэтому ПРАВОМЕРНО.
Оное забывание противоречит здравому смыслу и профессиональной этике, но право сплошь и рядом противоречит здравому смыслу и профессиональной этике.
Право как раз само аморально.
...
Заявление об "увеличении случаев" - типичный прием типичной антиврачебной истерики. Статистика по годам неизвестна, а если и известна - то не приводится.
zhogl
P.M.
21-5-2017 13:24 zhogl
Originally posted by Gladiator:

А я всегда говорил, что нельзя сочетать профессиональную деятельность с личными отношениями!


А если всю жизнь на работе????
zhogl
P.M.
21-5-2017 13:28 zhogl
silent___hunter:
С одной стороны действительно

,так как врачебные ошибки имеют место быть,и хорошо бы иметь видеодоказательства для разбора полётов,коли такой случится
А вот с другой стороны,эта камера здорово будет напрягать персонал,занятый операцией, а это повышает вероятность тех же ошибок.

1. привыкнут.
2. В средней и дальней перспективе - вероятность ошибок понизится.
3. лично я видел пьяных анестезиологов на наркозе. Камера была бы полезна.
zhogl
P.M.
21-5-2017 13:30 zhogl
Valery22:
Фиксировать, но пациентам не отдавать.

Да. Только в руки экспертов и по письменному требованию. И обязать хранить не менее 3х лет.
zhogl
P.M.
21-5-2017 13:32 zhogl
ryzhov:

Добейтесь сначала того, что-бы ваши допросы у силовиков на видео снимали, а потом уж пищите по поводу фиксаций операций. Ей богу дети.
Ага.

zhogl
P.M.
21-5-2017 13:38 zhogl
Причём камеры будут дешёвые и низкого качества.

А дорогие и не нужны. В операционной персонал должен заниматься операцией и только ею, и не быть пьяным. Для контроля этого - хватит и дешевых.
Malephyque
P.M.
21-5-2017 18:21 Malephyque
Обычно прошу анестезиолога сфотографировать на мой телефон операционную рану и то что в ней, потом показываю пациентам, и удаляю.
Была как то претензия (лично высказанная) вызванная очень умной врачом УЗИ "вам там видимо не то пришили", достал видео файл с ходом эндоскопической операции показал, объяснил. Все норм.
Проблем с этим нет. Сейчас нет.
Когда эти видео начнут дергать в потных ручонках тупые следаки, вот тогда начнутся проблемы.
Почему тут кровит? Почему сразу не остановили, почему само остановилось? Да вот именно поэтому. Что не надо жечь все вокруг, кое что и само остановится.
Это к примеру.
unname22
P.M.
23-5-2017 06:40 unname22
Ну сейчас предлагаются хирургические светильники со встроенной камерой.
Но это дорогое удовольствие. И вовсе не из-за желания навариться.
Слишком большая разница по яркости в пятне светильника и на фоновом освещении. Обычные камеры просто не вытягивают, вот и получается, что эта опция стоит пол светильника. Хотя спрос на такие штуки растет.
А дешевые камеры просто запишут белое пятно на черном фоне.


Другое дело, что для разбора полетов одной камеры мало.

Нужно синхронизировать запись с показаниями приборов, а это уже совсем иные деньги.

Джек2013
P.M.
23-5-2017 08:19 Джек2013
3. лично я видел пьяных анестезиологов на наркозе.
эка невидаль.. "не приняв наркоза- не даем наркоза"
-Вы кто?
-Я - анестезиолог.. буду вам наркоз давать...
-Да вы же пьяны!!
-Я пьян?О_О Это вы еще хирургов не видели.. .
ИТАР
P.M.
23-5-2017 08:45 ИТАР
Originally posted by Джек2013:

-Я пьян?О_О Это вы еще хирургов не видели.. .


Хм.. . Вы Джек2013 когда нить присутствовали.. . на тусовках наркологов-психиатров ?

Lasthero
P.M.
23-5-2017 09:20 Lasthero
Ничего плохого в этом не вижу. По делу высказались в теме два практикующих хирурга,которым видеонаблюдение не мешает. Судьба штука коварная,непредсказуемая,тем кто негативно настроен к этой инициативе может подкинуть "сюрприз" как раз по этой теме,непосредственно или родственникам,близким.. Сам уже несколько раз оперировался,вообще пох кто бы там снимал и как,абсолютно,более того, был бы только за,если бы за этим процессом наблюдали студенты медицинских учреждений,пусть учится молодёжь,особенно если оперирует отличный хирург. Моё мнение, это предложение несёт больше пользы ,чем вреда.
Джек2013
P.M.
23-5-2017 16:52 Джек2013
на тусовках наркологов-психиатров ?
не, ни разу.. я в основном в таких местах работал. где наркологи\психиатры наличествовали в количестве 1-2 штуки, поэтому какие-то свои отдельные тусовки затеять они не могли чисто физически
"Моё мнение, это предложение несёт больше пользы ,чем вреда."(с) согласен... только вряд ли его в практику скоро протащат... так, кто-то попиарится чуток и забудут
Psihiatr
P.M.
23-5-2017 17:03 Psihiatr
Originally posted by ИТАР:

на тусовках наркологов-психиатров ?


на открытой площадке этого не следует рассказывать, но известные мне по работе, реаниматологи не сильно уступают психиатрам, и это тоже не для широкой публики.
ИТАР
P.M.
23-5-2017 17:42 ИТАР
Originally posted by Psihiatr:

на открытой площадке этого не следует рассказывать, но известные мне по работе, реаниматологи не сильно уступают психиатрам, и это тоже не для широкой публики.



Нормально .. . люди есть люди не важно (хирург , анест или врач 03 ) , у каждого свой метаболизм и предпочтения . А в Англии между прочим не меньше нашего .. . ну Вы и сами в курсе предполагаю )))
Psihiatr
P.M.
23-5-2017 17:50 Psihiatr
Originally posted by ИТАР:

люди есть люди не важно


мало того, что люди, да ещё и нормальные, несмотря на работу.
ИТАР
P.M.
23-5-2017 18:17 ИТАР
Originally posted by Psihiatr:

мало того, что люди, да ещё и нормальные, несмотря на работу.



Этт точно(цы)
click for enlarge 604 X 377  42.7 Kb
21 x 25

Guns.ru Talks
Медицина
Ужесточение контроля за врачами ( 1 )