Guns.ru Talks
Медицина
этика и деонтология пациента ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

этика и деонтология пациента

ИТАР
P.M.
29-3-2017 21:13 ИТАР
Так .. . просто тема . Понравилось из инета

http://www.moy-vrach.ru/deontolog/

Может пригодиться кому либо из пациентов .

Выставлю весь текст .. . (много букв конечно ) но стоит прочитать .. . может и прокомментировать понятно со своей точки зрения .. .

ИТАР
P.M.
29-3-2017 21:14 ИТАР
Итак ...

ЭТИКА И ДЕОНТОЛОГИЯ ПАЦИЕНТА

Мораль - форма общественного сознания, которая на основе принципов, идей и норм регулирует отношения людей в обществе;
Этика - это наука о морали;
Деонтология - это профессиональная этика;
Нравственность - это мораль, ставшая внутренней потребностью личности.
Этика (мораль и нравственность) и дентология (наука о должном) не дают рецептов на каждый случай жизни. Они дают какие-то общие направления морали и нравственности. Этика может помочь человеку, ведущему диалог с самим собой. Но не каждый человек способен к внутреннему диалогу. Вот с этих позиций и хочется поговорить с читателем - настоящим или потенциальным пациентом медицинских учреждений. Он скоро узнает или уже хорошо знает, что для того, что бы ходить по лечебным учреждениям, требуется крепкое здоровье.

ИТАР
P.M.
29-3-2017 21:15 ИТАР
Очень много, даже слишком много, написано о высоком призвании врача, о его клятве на верность избранной профессии, особенно, о его долге и обязанностях. Но сегодня речь пойдет не об этом. Тысячи конфликтов, много нервотрепки, нареканий, жалоб порождено таким однобоким изложением сути взаимоотношений врача и больного. И все бы ничего, если бы эти межличностные конфликты не заканчивались всегда не в пользу пациента и даже вредом для него. Только пациент расплачивается за все самым драгоценным, своим здоровьем. Расплата врача (дисциплинарное взыскание, лишение премии и т.п.) не сравнима с потерями пациента. Смысл написания данной статьи заключается в том, что бы помочь пациенту напрямую, быстро, эффективно получить от врача все то, что требуется для его выздоровления. Оказывается, 'медицинская этика', 'врачебная этика', делая акцент на долг и обязанности врача, совсем упускает из виду обязанности пациента. А между тем, контакт 'врач-пациент' является межличностным контактом и его результат зависит от 2-х сторон, причем, в равной степени. Здесь роль пациента так же значима, как и роль врача. И если пациент сразу занимает позицию "врач должен", "он принимал Клятву Гиппократа", "он обязан", то врад ли у него с врачом получится душевный разговор, а у врача появится глубокое душевное сострадание к пациенту и искреннее желание ему помочь.
Общепринятая норма 'пациент всегда прав' никогда не способствовала взаимопониманию врача и пациента, а следовательно, не пригодна к использованию.
Ниже кратко излагаются заповеди для пациента, которыми следует руководствоваться и обязательно придерживаться, если он хочет быстро найти взаимопонимание с врачом в лечебном учреждении, получить эффективное лечение и полноценно выздороветь.
ИТАР
P.M.
29-3-2017 21:16 ИТАР
Доверие к врачу. Следует трижды подумать обращаться ли к врачу, который для Вам не симпатичен как человек, как личность, если вы не испытываете к нему доверия, как к специалисту. Наряду с эти следует помнить, что, как правило, пациент не может объективно оценить профессиональный уровень врача. Пациент дает оценку врачу чисто внешнюю, буквально на бытовом уровне. И эта оценка никак не зависит от уровня профессионализма врача. Врачи, легко доступные контакту, быстро зарабатывают авторитет у пациентов, причем, очень высокий, никоим образом не соответствующий их квалификации. И наоборот, неконтактный врач при высочайшем профессионализме не будет пользоваться доверием пациентов. Вот так дорого стоит способность к межличностному контакту не только врача, но и пациента - тоже! Пациент должен безоглядно верить врачу, как Богу. Это аксиома, которой стоит следовать. Нужно это не врачу, а в первую очередь пациенту. Об этом приходится говорить, т.к. многие пациенты используют эту веру в качестве оценки профессиональных качеств врача, угрожая ему лишить его своего драгоценного доверия. Но врач в этом почти не нуждается. В условиях государственного здравоохранения, к сожалению, чем меньше пациентов у врача, тем удобнее он себя чувствует. Пациенту же, без доверия к врачу, эффективная помощь этого врача почти не доступна, несмотря на все его старания. Отказав в доверии одному врачу, другому (а их, как правило, бывает не так много рядом с пациентом), пациент перестает верить всем врачам, оставаясь один на один со своими страданиями. А с другой стороны и врачи, особенно в небольших населенных пунктах, где все друг-друга знают, обмениваются мнениями о пациенте между собой. Получив статус привередливого и вздорного пациента, вряд ли увеличится доступность медицинской помощи для него.
Пациент, как проситель помощи и милосердия. Смешно и досадно смотреть на пациента, который открывает дверь кабинета ногами, вламываясь в него, грозит врачу всеми небесными и административными карами. Такой пациент никогда не достигает своей цели и останется, как правило, вообще без медицинской помощи. Врачи стараются уклониться от контактов с таким пациентом, назначают множество никому не нужных исследований и консультаций, т.е. работают по принципу 'от себя', лишь бы свести до минимума контакт с таким пациентом. Одним словом, милосердия 'из под палки' не получить. Там где палка, о настоящем милосердии и реальной помощи уже говорить не приходится.
Заболел! Что делать? С чего начать? Консультируя в Интернете множество больных, высветилась порочная тенденция последних лет: больной, вместо поиска грамотного специалиста, который составит план обследования, выдаст необходимые направления, оценит результаты обследования, выставит диагноз и назначит адекватное лечение, ищет сложное диагностическое обследование, причем, по принципу: чем сложнее, недоступнее и дороже, тем лучше. И тут же попадает в ситуацию: оценить результаты этого обследования сам не может. Эти результаты рождают в сознании больного целую гамму сомнений и тревожных опасений. Заинтересованного в результатах исследования врача рядом нет. Разъяснения, толковый совет дать не кому. Я уже не говорю о расходах здравоохранения на не нужные сложно-диагностические исследования, которые выливаются бюджету учреждения в огромные суммы. Таким образом, главное, что следует искать больному в плане помощи - это мудрого, грамотного, заинтересованного специалиста. Все известные методы исследования, - лабораторные, рентгенологические, ультразвуковые, магнитно-резонансные и т.п. носят чисто вспомогательный характер. Главным же методом исследования был и остается клинический метод. Он включает в себя анализ жалоб пациента, изучение истории жизни пациента и его заболевания, опрос, осмотр, пальпация (ощупывание), перкуссия (простукивание), аускультация (выслушивание). От качества его проведения и зависит точность диагноза. Результаты дополнительных исследований имеют значимость только в одном случае: если они подтверждают, опровергают мнение врача. Мною давно замечено: чем меньше опыта у врача, тем больше ему требуется различных исследований, что, впрочем, мало ему помогает. Назначать самому себе исследования - большая глупость пациентов, которая стоит им больших усилий, а главное, не обоснованных сомнений и опасений за свое здоровье.
Симпатия и сочувствие врача - гарантия эффективной помощи. Страдания больного любой врач чувствует очень быстро, ему даже рассказа больного об этом часто не требуется. А следовательно, проникается к больному и сочувствием. Но эти святые чувства значительно гасятся неопрятным внешним видом больного, неприятным запахом от него, а особенно, агрессивным поведением пациента. Вот почему пациенту важно при любых обстоятельствах сохранять опрятный вид, содержать тело и одежду в чистоте. Необходимо всем своим видом и поведением внушать врачу чувство уважения и симпатии. При осмотре такого больного врач не будет торопиться и от души постарается ему помочь.
Заинтересованность врача - прямой путь к выздоровлению и гарантия на будущее. Очень деликатный вопрос, находится на грани законности, но без него никак не обойтись. Для пациента, нуждающегося в длительном и серьезном наблюдении и лечении, требуется поиск не сложного диагностического оборудования, не чудодейственных лекарств, а мудрого заинтересованного врача. Именно такой врач обеспечит наблюдение за больным, составление программы обследования, толкование результатов обследований, привлечет необходимых консультантов, выберет наиболее эффективные и не дорогие лекарства, т.к. обычно дороговизна лекарства не находится в прямой зависимости от их эффективности. Выполнить такие задачи может только заинтересованный врач, а следовательно такой врач дорого стоит. Но я не о взятках в их криминальном толковании. Я о знаках элементарного человеческого внимания и благодарности. Эти знаки дешево стоят, но дорого ценятся. И ими пренебрегать нельзя. В идеале, каждый больной должен иметь своего врача. Причем, не важна его специализация, важно, что бы это был высокий профессионал и мудрый человек. На всю семью нужно иметь его одного, он справится. Подсчитав пользу такого семейного врача, вы поймете, что вряд ли останетесь е в накладе.
Особенности поведения больного в условиях тяжелого заболевания Наблюдая и анализируя на протяжении десятков лет поведение множества больных в условиях хирургического стационара, автор пришел к интересным выводам. Наиболее тяжело приходится больным, которые не верят никому. Тут недовольство всем и всеми, страх, сковывающий волю, угрозы, желание перебраться в стационар более высокого уровня. В итоге, силы предназначенные для борьбы с болезнью, тратятся на указанные эмоции. Страдания таких больных безмерны. И наоборот, наиболее рациональным поведением отличаются больные, которые верят в Бога, причем, тем больше, чем больше и глубже их вера. Такие больные принимают страдания безропотно и смиренно, покорны (на все воля божья), уверены в благоприятном исходе (Бог не оставит, Бог спасет), не боятся смерти. Удивительно, но и поправляются они более успешно, чем остальные, благополучно выходя из казалось бы безнадежных ситуаций. Характерно, что такой больной, помещенный в многокоечную палату, благотворно действует на процессы выздоровления всех больных этой палаты, чем я неоднократно и пользовался в своей практике. Выводы можете сделать сами.
ИТАР
P.M.
29-3-2017 21:18 ИТАР
Обвинение врача в неэффективном лечении и вреде здоровью Очень многие больные, в случаях неудач в лечении, идут по этому пути, совершенно забывая о третьем участнике процесса лечения - самой болезни. При глубоком анализе таких ситуаций и причин неблагоприятных исходов лечения приходишь к убеждению, что в 95% неудач обеспечивается все-таки скрытым или неблагоприятным течением болезни, а не виной врачей. Не спешите винить врача! Обвиняя его, Вы перестаете верить всем остальным врачам, оставаясь, по существу, один на один со своей болезнью, теряя веру в благополучный исход (см.выше). И вообще, поиски виновников своего заболевания неконструктивны. Ими, как правило, оказываются ваши ближние или врачи, т.е. люди, которые находятся рядом с пациентом и всегда стараются ему, в силу своих возможностей, помочь. Уже одно это должно исключать их вину. Истинным же виновником болезни, как правило, является сам пациент, который редко заботится о собственном здоровье, считая его бесконечным, раз и на всю жизнь данным ему свыше. Эту заботу он только начинает с началом заболевания, и то не сразу, доводя свое заболевание до запущенного состояния и осложнениям, когда возможность помощи ему уже заметно снижена. Вот в таких ситуациях он и начинает искать виноватых.
Разрешение собственных сомнений в компетентности врача Выше говорилось, что верить врачу следует как Богу. Но не у всех и не всегда это получается. Выход один - следует найти себе такого врача. Делать это следует максимально тактично, не портя отношения с лечащим врачом, не угрожая и не высказывая претензий ему. Нельзя объявлять ему о своем недоверии. Всегда помните, что в конечном итоге, чаще всего, приходится вернуться к нему. Он же будет наблюдать Вас и после лечения у другого врача. Врачи очень болезненно переживают все проявления неуважения и недоверия к ним, посягательства на их авторитет. Свое решение о перемене специалиста или лечебного учреждения всегда лучше мотивировать не элементами недоверия, а своими семейно-бытовыми обстоятельствами, ссылками на рекомендации специалистов более высокого уровня и другими обстоятельствами, не позволяющими врачу считать, что ему не доверяют.
ИТАР
P.M.
29-3-2017 21:19 ИТАР
Помнить: любая операция - серьезная операция со всеми возможными последствиями, вплоть до смертельных. Такой подзаголовок вынесен для ответа на часто задаваемый вопрос о тяжести (опасности) предстоящей операции. Однозначного ответа на такой вопрос никогда нельзя давать, а следовательно, задавать такой вопрос бессмысленно. Да и понятия "тяжести" и "опасности" - чисто субъективные, т.е. для каждого свои и единиц измерения для них еще не придумано. Еще в студенческие годы нам зачитывали наблюдение из одной научной работы, описывающее реальную ситуацию на заданную тему. Не имея возможности ее цитировать, изложу своими словами. К хирургу стационара обратился знакомый с детства приятель, который попросил удалить у него мозоль на пятке, от которой он сильно страдает. Но в связи с боязнью боли попросил друга-хирурга удалить мозоль под наркозом. Ну как не помочь другу детства!? Дальнейшие события приобрели фатальное развитие: во время дачи наркоза у больного наступила остановка сердца (реальное осложнение наркоза). Закрытым массажем сердца завести его не удалось, произведена торакотомия (вскрытие грудной клетки) и открытый массаж сердца. Сердце запустилось! В суете этих манипуляций была разорвана диафрагма и поврежден желудок (хорошо, что обнаружили!, а могли и не заметить). Грудная клетка ушита, произведена лапаротомия (вскрытие брюшной полости) и ушивание разрыва желудка и диафрагмы. Операции прошли благополучно, но.. . при перекладывании с операционного стола на носилки больного уронили - перелом бедра в средней трети со смещением отломков. Больной возвращен на стол, продолжен наркоз, выполнена операция металлоостеосинтеза бедра. Очнувшись от наркоза, больной был страшно раздосадован тем, что мозоль так и осталась не удаленной.
Таким образом, не существует 'мелких', 'малых', 'легких' операций, есть ОПЕРАЦИЯ с огромным диапазоном последствий: от полного выздоровления до инвалидности и даже смерти. Только в таком аспекте и следует принимать решение об операции, которое является исключительным правом пациента. См. статью "Алгоритм решения на операцию"
Со мной, можно соглашаться или не соглашаться, можно осуждать меня за то, что я уравнял обязанности врача и пациента и это противоречит канонам медицинской деонтологии, которая щадит пациента, что возложил на пациента дополнительные обязанности в межличностных отношениях с врачом. Но обойти эту проблему нельзя. Если ею пренебречь, то настоящего контакта у больного и врача не получится или этот контакт будет значительно затруднен, что не даст возможности врачу добиться своей цели - вылечить больного, а значит, выздоровление больного будет в значительной степени затруднено, а подчас, здоровье его может быть даже усугублено.


Леонид Лагодич
200 x 256

silent___hunter
P.M.
29-3-2017 23:12 silent___hunter
Доверие к врачу.

не всегда так хорошо. Вон было бы поменьше доверия к тому "специалисту" , что у моего деда начинающийся инсульт 2 дня в упор не видел, кабы обратились к другому, может быть, последствий было бы меньше.


во время дачи наркоза у больного наступила остановка сердца

ну,это предвидеть и предупредить врятли возможно

при перекладывании с операционного стола на носилки больного уронили - перелом бедра в средней трети со смещением отломков.

а вот это помойму,уже преступная халатность,за которую бы посадить лет на 5


necron12
P.M.
30-3-2017 10:32 necron12
преступная халатность,за которую бы посадить лет на 5

Это несчастный случай, а не халатность. Если реально сажать, то очень скоро оперировать будет некому, т.к. обычно перекладывают больного анестезиолог и оперировавшие хирурги.
ИТАР
P.M.
30-3-2017 10:49 ИТАР
Originally posted by necron12:

обычно перекладывают больного анестезиолог и оперировавшие хирурги.



Нет , в смысле очень редко (даж не помню когда ) .. . обычно перекладывают санитары и санитарки опер-блока . Другое позиционирование на операционном столе .. . тут да под руководством хирурга и анестезиолога . И таки да бывают всякие неувязки .. . столы операционные они ведь тож разные (да ,что я Вам рассказываю коллега necron12 .. . Вы наверняка и сами в курсе .. . оперблок надо полагать для Вас не киношная бутафория ,а место работы , как цех.. для слесаря - инструментальщика .. . а стол .. . ну типа верстак наверное )
silent___hunter
P.M.
30-3-2017 11:34 silent___hunter
necron12:

Это несчастный случай, а не халатность. Если реально сажать, то очень скоро оперировать будет некому, т.к. обычно перекладывают больного анестезиолог и оперировавшие хирурги.

Не соглашусь! если последствия наркоза не всегда идеально возможно спрогнозировать на данном этапе развития науки,то вот безопасное перемещение пациента обеспечить возможно и нужно ,да и что тут сложного. Заранее известно,сколько он весит,какого роста, и т.д. Да и вообще,что тут сложного-безопасно переложить? И вот теперь из-закриворукости этих товарищей, человек получил поломанную кость,которую они правда,сами же восстановили, но последствия определённо будут. Я бы виновного посадил на 5 лет, и материальную компенсацию возложил на него. А кто прийдёт на место посаженного, будет 3 раза думать,как следующего больного переложить без проблем

ИТАР
P.M.
30-3-2017 11:49 ИТАР
Originally posted by silent___hunter:

Я бы виновного посадил на 5 лет, и материальную компенсацию возложил на него. А кто прийдёт на место посаженного, будет 3 раза думать,как следующего больного переложить без проблем




Слава Богу! что Вы silent___hunter не работаете пока ,что в судебных инстанциях .. . да и времена на дворе не то что были в середине прошлого века ( на полном серьёзе почти без иронии )


ИТАР
P.M.
30-3-2017 12:05 ИТАР
Originally posted by silent___hunter:

Не соглашусь! если последствия наркоза не всегда идеально возможно спрогнозировать на данном этапе развития науки,то вот безопасное перемещение пациента обеспечить возможно и нужно ,да и что тут сложного


Ну да .. . ну да .. . Вы хоть раз в оперблоке видели в живую как перемещают пациента с каталки на операционный стол и обратно ? Понятие о Положения пациента на операционном столе во время анестезии имеете ? Так типа.. . ликбез рекомендую ознакомиться ...

onarkoze.ru

Grossvater
P.M.
30-3-2017 12:10 Grossvater
Расплата врача (дисциплинарное взыскание, лишение премии и т.п.) не сравнима с потерями пациента.

Что я писал: "Да хрен с ним, с рублем"
Grossvater
P.M.
30-3-2017 12:14 Grossvater
Слава Богу! что Вы silent___hunter не работаете пока ,что в судебных инстанциях .. . да и времена на дворе не то что были в середине прошлого века ( на полном серьёзе почти без иронии )


А Вы почему так уверены, что люди на митинге неправы? Очень многие происходящие сейчас события вполне подходят под принятую в упомянутый период терминологию. Плохая привычка считать своих предков глупее себя.
P.S. Офф не мой, сами начали!
necron12
P.M.
30-3-2017 12:14 necron12
А кто прийдёт на место посаженного

Можно после этого поставить большой вопросительный знак?
Как часто Вам приходилось перекладывать находящееся без сознания, под миорелаксантами (т.е. вялое как тряпка) тело, у которого голову нежелательно сильно смещать относительно туловища из-за интубационной трубки, одну или обе руки надо контролировать, т.к. в них стоят катетеры и вес более 70 кг?
В больнице, где я работал нейрохирургом санитары оперблока существовали, только в теории, реально санитарила свободная операционная сестра. Перекладывание пациента выглядело так: анестезиолог держит голову и шею, хирург подтягивается под спину в грудном отделе, ассистент под попу, санитарка держит ноги, м/с-анестезистка держит руку с капельницей. Анестезиолог отключает ИВЛ и дает команду, по которой все дружно тянут тело на себя, прижимая животами каталку к операционному столу. Иногда картина может меняться (по обстоятельствам).
По счастью так жестко у нас было редко, т.к. я работал в детской больнице, и перенос пациента труда не представлял, но бывает и в 10 лет вес под 100кг.
По истории с мозолью - мне ее рассказывал отец больше 30 лет назад, правда речь шла о родинке на лице, и история подавалась как анекдот.
ИТАР
P.M.
30-3-2017 12:19 ИТАР
Originally posted by Grossvater:

Что я писал: "Да хрен с ним, с рублем"



Originally posted by ИТАР:

Помнить: любая операция - серьезная операция со всеми возможными последствиями, вплоть до смертельных. Такой подзаголовок вынесен для ответа на часто задаваемый вопрос о тяжести (опасности) предстоящей операции. Однозначного ответа на такой вопрос никогда нельзя давать, а следовательно, задавать такой вопрос бессмысленно. Да и понятия "тяжести" и "опасности" - чисто субъективные, т.е. для каждого свои и единиц измерения для них еще не придумано


Grossvater
P.M.
30-3-2017 12:21 Grossvater
Пациент должен безоглядно верить врачу, как Богу.

ХЗ! Наверное это мои личные тараканы, но в любой области человеческой жизнедеятельности у меня пользуются доверием специалисты, способные растолковать, что же все таки происходит и что он, специалист, собирается по этому поводу делать. Это кстати еще и тест на знание специалистом своей специальности.
животами каталку к операционному столу

А прихватить каталочку парой шнурков с рифовыми узлами к столу религия не позволяет? Или эскимосской петлей. Глядишь и пузо от несвойственной ему работы освободится.
ИТАР
P.M.
30-3-2017 12:23 ИТАР
Originally posted by Grossvater:

А Вы почему так уверены, что люди на митинге неправы? Очень многие происходящие сейчас события вполне подходят под принятую в упомянутый период терминологию. Плохая привычка считать своих предков глупее себя.
P.S. Офф не мой, сами начали!


А где у меня в посте о моей уверенности и привычки считать ... своих предков глупее себя? Мой пост совсем о другом ...
Grossvater
P.M.
30-3-2017 12:25 Grossvater
При все моем уважении.
Это уже прыжок в сторону и не очень ловкий.
Речи идет не о серьезности любого вмешательства в фунициклирование организма, а о значимости сего процесса для различных его участников.
Grossvater
P.M.
30-3-2017 12:27 Grossvater
ИТАР:

А где у меня в посте о моей уверенности и привычки считать ... воих предков глупее себя? Мой пост совсем о другом ...

А вот. Крупными буквами. Правда между строчек .
Если Вы не намекаете на неправильность поведения людей на митинге, тогда Ваш пост вообще лишен смысла, а Вы не похожи не человека пишущего бессмысленные вещи.
necron12
P.M.
30-3-2017 12:36 necron12
А прихватить каталочку парой шнурков с рифовыми узлами к столу религия не позволяет? Или эскимосской петлей. Глядишь и пузо от несвойственной ему работы освободится

Можно приварить автогеном, припаять оловом и прибить гвоздями, это не влияет на процесс. А животами прижимают каталку, тк через нее тянутся к операционному столу и потом двигают пациента на себя.
ИТАР
P.M.
30-3-2017 12:37 ИТАР
Originally posted by necron12:

В больнице, где я работал нейрохирургом санитары оперблока существовали, только в теории, реально санитарила свободная операционная сестра. Перекладывание пациента выглядело так: анестезиолог держит голову и шею, хирург подтягивается под спину в грудном отделе, ассистент под попу, санитарка держит ноги, м/с-анестезистка держит руку с капельницей. Анестезиолог отключает ИВЛ и дает команду, по которой все дружно тянут тело на себя, прижимая животами каталку к операционному столу. Иногда картина может меняться (по обстоятельствам).
По счастью так жестко у нас было редко, т.к. я работал в детской больнице, и перенос пациента труда не представлял, но бывает и в 10 лет вес под 100кг.


+1 Да в раньшие времена и так бывало .. . сейчас всеж переняли опыт с заграницы (не во всех ЛУ конечно ... но к тому идет ) Не знаю как будет по русски brancardier (носильщик переносчик ?) но такая штатная единица уже активно внедряется в некоторых больницах .. . ну и интерны на что .. . не только вопросы задавать
как пример бригада brancardier -ов или как правильно по-русски


640 x 360

ИТАР
P.M.
30-3-2017 12:40 ИТАР
Originally posted by necron12:

А животами прижимают каталку, тк через нее тянутся к операционному столу и потом двигают пациента на себя.


+1 Да ,так и есть в реале .
ИТАР
P.M.
30-3-2017 12:44 ИТАР
Grossvater:

А вот. Крупными буквами. Правда между строчек .
Если Вы не намекаете на неправильность поведения людей на митинге, тогда Ваш пост вообще лишен смысла, а Вы не похожи не человека пишущего бессмысленные вещи.

Да , ЭТО был .. . сарказм . Ладно проехали ))

Grossvater
P.M.
30-3-2017 12:45 Grossvater
necron12:

Можно приварить автогеном, припаять оловом и прибить гвоздями, это не влияет на процесс. А животами прижимают каталку, тк через нее тянутся к операционному столу и потом двигают пациента на себя.

Можно, но веревочкой быстрее , Вы сами так многозначно заострили внимание на взаимодействии пуза и каталки.. . Впрочем, это уже мой офф. Прошу прощения.
ИТАР
P.M.
30-3-2017 12:49 ИТАР
Originally posted by Grossvater:

Вы сами так многозначно заострили внимание на взаимодействии пуза и каталки.. . Впрочем, это уже мой офф. Прошу прощения.



Нормально .. . у каждого своя точка зрения на .. . истории по перемещению тела в пространстве ограниченного оперблоком ))
Grossvater
P.M.
30-3-2017 12:52 Grossvater
Ну а теперь серьезно. Блин все равно серьезно не получается, таким уж меня воспитали!
Все вышенаписанное вполне укладывается в пару анекдотов и старую сказку про мальчика, который без дела орал "волки!!!".
Не напрягай людей без дела, тогда есть шанс, что нужный момент люди все таки напрягутся. И помни, доброе слово и кошке приятно, а тут цельный врач !
ИТАР
P.M.
30-3-2017 13:08 ИТАР
Originally posted by Grossvater:

Блин все равно серьезно не получается, таким уж меня воспитали!


Это хорошо .. . Дай Бог! здоровья и долгие годы.. . Вашим воспитателям .
silent___hunter
P.M.
30-3-2017 13:09 silent___hunter
ИТАР:

Слава Богу! что Вы silent___hunter не работаете пока ,что в судебных инстанциях .. . да и времена на дворе не то что были в середине прошлого века ( на полном серьёзе почти без иронии )



Пока не работаю в судебных инстанциях. А может и жаль,что не работаю. Тут митинг против врагов народа,это бред. Нет никакого народа, и общих врагов народа,соответственно,тоже. А вот есть конкретный человек,или группа, которая недосмотрела,недоделала, ну и вот в конкретном случае результат-сломали бедро. Вот за это должны и ответить

ИТАР
P.M.
30-3-2017 13:13 ИТАР
Originally posted by silent___hunter:

ну и вот в конкретном случае результат-сломали бедро. Вот за это должны и ответить




Да .. . 10-лет на Сахалин .. . без права переписки .. . или не так ??
silent___hunter
P.M.
30-3-2017 13:13 silent___hunter
ИТАР:

Ну да .. . ну да .. . Вы хоть раз в оперблоке видели в живую как перемещают пациента с каталки на операционный стол и обратно ? Понятие о Положения пациента на операционном столе во время анестезии имеете ? Так типа.. . ликбез рекомендую ознакомиться ...

onarkoze.ru

Читал уж года 2 назад, в оперблоке не видел-кто ж меня туда пустит?! видел и участвовал немного в другом,щас ниже напишу

silent___hunter
P.M.
30-3-2017 13:19 silent___hunter
ИТАР:

Да .. . 10-лет на Сахалин .. . без права переписка .. . или не так ??

На Сахалин дороговато будет. От годика до пяти лет на посёлке+материальная компенсация-и не получит наказаный туберкулёза и всех прелестей колонии общего режима (а сживание со свету такого человека,отнють не является целью), и поработает на благо страны, и мат.компенсацию выплатит пораненному,а потом вернётся живой и здоровый с наказания,и может даже,на прежнюю работу,только теперь будет покачественней работать.

ИТАР
P.M.
30-3-2017 13:32 ИТАР
Originally posted by silent___hunter:

а потом вернётся живой и здоровый с наказания,и может даже,на прежнюю работу,только теперь будет покачественней работать.




Супруга ,дети , родные и близкие скучать будут . А на прежнее место работы точно не пойдет .. . скорее в присяжные заседатели пойдет , ну или в контору какуюнить бумаги .. . перемещать -перетаскивать .
necron12
P.M.
30-3-2017 13:50 necron12
От годика до пяти лет на посёлке

"Вот как топну я ногой!.. " разобьется о реальность.
После первых посадок, все, в чьи функциональные обязанности не входит транспортировка больного, откажутся от перекладок, а найти санитаров из поста ИТАРа #22 на отечественную зарплату не получится. Ситуация начнет заходить в тупик, но не ждите что властители кинутся ее решать...
silent___hunter
P.M.
30-3-2017 13:51 silent___hunter
necron12:

Можно после этого поставить большой вопросительный знак?
Как часто Вам приходилось перекладывать находящееся без сознания, под миорелаксантами (т.е. вялое как тряпка) тело, у которого голову нежелательно сильно смещать относительно туловища из-за интубационной трубки, одну или обе руки надо контролировать, т.к. в них стоят катетеры и вес более 70 кг?
В больнице, где я работал нейрохирургом санитары оперблока существовали, только в теории, реально санитарила свободная операционная сестра. Перекладывание пациента выглядело так: анестезиолог держит голову и шею, хирург подтягивается под спину в грудном отделе, ассистент под попу, санитарка держит ноги, м/с-анестезистка держит руку с капельницей. Анестезиолог отключает ИВЛ и дает команду, по которой все дружно тянут тело на себя, прижимая животами каталку к операционному столу. Иногда картина может меняться (по обстоятельствам).
По счастью так жестко у нас было редко, т.к. я работал в детской больнице, и перенос пациента труда не представлял, но бывает и в 10 лет вес под 100кг.
По истории с мозолью - мне ее рассказывал отец больше 30 лет назад, правда речь шла о родинке на лице, и история подавалась как анекдот.

После того ,как прийдёт новый человек,он будет с тройной осторожностью работать! (Проверено на своей шкуре)

Несовсм так,но приходилось. Однажды на моей работе,врубил одного человека инсульт,да так врубил,что до потери сознания фактически(я вообще-то думал,что он уже того,в другое измерение отошёл).Оказывается нет,приехала скорая помощь, кстати,очень быстро,и говорит, а он живой, будем лечить. А вот скорая помощь укомплектована водителем,который так всё время в машине и сидел, и фельдшер-женщина лет 25-30, и всё. Приятно удивило,как она работала- моментально сделала кардиограмму, анализ на глюкозу ,сразу капельницу поставила.И говорит- а вот теперь или вызывать мчс,чтоб они вынесли,и занесли,но это потеря времени, или сами выносите заносите,но несмотря на то,что для больного дело идёт к моргу,если вы уроните,и убьёте,или покалечите,то срока не избежать.Вот и понесли мы со слесарем вдвоём- сначала на носилках с жёсткими направляющими,и мягким дном(этим носилкам,судя по всему,лет 30-40 уже),потом на каталке в машину.(кстати,пока несли,на всякий случай пристегнули к носилкам,так как нести не по ровной земле,и чтоб не уронить). А потом оказалось,что в больнице ихней,тоже носить некому,и пришлось нам ехать вместе в больницу,а там перекладывать 2 раза на томограф-с томографа(там мягкие носилки из синего пластика уже использовали),и потом на койку уже в палате. А больной наш килограмм 150 весил вобщемто. У меня всё время 1 мысль была-только бы руки меня не подвели,и не уронить. Не уронили к счастью.
Вот вам и РФовская медицина-с одной стороны и врачи грамотные,и фельдшеры,и оборудование нужное есть в наличии,а с другой стороны- бардак невиданый- ни санитаров нету,ни организации толковой. Вот нас двоих,считай с улицы(неизвестно чем мы больные и что переносим),запустили и в скорую помощь,и в больницу..

silent___hunter
P.M.
30-3-2017 13:54 silent___hunter
Супруга ,дети , родные и близкие скучать будут

ну дак пусть переписываются,пусть приезжают,посёлок-это ж не колония строгово режима
Работу какую найдёт,такую и найдёт,может и сново в медицине

После первых посадок, все, в чьи функциональные обязанности не входит транспортировка больного, откажутся от перекладок

так их начальство сново заставит
ИТАР
P.M.
30-3-2017 15:40 ИТАР
Originally posted by silent___hunter:

ну дак пусть переписываются,пусть приезжают,посёлок-это ж не колония строгово режима
Работу какую найдёт,такую и найдёт,может и сново в медицине


Не факт .. . детей воспитывать дома надо .. . игрушки полезные для их жизни в будущем покупать ...
720 x 540

о5 жеж .. . навыки .. . они как у командира ПЛ или авиалайнера постоянно должны быть в форме .. . это только в кино был врач окулист выслали в ссылку кайлом махать лес валить .. . потом вдруг бац .. . и снова за операционный стол .. . чудеса творить ( в реале как то по-другому бывает ) ИМХО конечно .

Александер.Ф
P.M.
30-3-2017 17:48 Александер.Ф
Почитал - обалдел. Опять повелист на офтоп о перекладывании. Врач может быть за 60 (лет, не килограммов) или с радикулитом и т.п. с большим опытом, а м/сестра - беременна. А вы их - тяжести поднимать. А микроскопом гвозди забивать. Каталку можно поставить на тормоз, под жопагрудь - ленточный транспортёр. Посмотрите фильм "Приключения мистера Питкина в больнице". Там больных возят на электрокарах, а ведь это - 50-е годы прошлого века.Может в этом и проблемма медицины и не только, что лучше тупой качёк, чем врач с 30-летним опытом, которого за физические кондиции хотите закатать в тюрьму на 5 лет. Или после 35 лет врач - профнепригоден? А тюрьма кого то сделала лучьше? Врач то на зоне устроится, обрастёт связями, а кем выйдет? Тем более, что ещё и со специфическими знаниями и умениями. Вот такие перспективы.
reo03
P.M.
30-3-2017 20:26 reo03
Стол- это фигня по сравнению с 5 этажем хрущевки и соответствующим выносом тела. А тело могеть быть на ивл, кардиогенном шоке, психомтороном возбуждении и тд. Идти можно только в один ряд. Голову, обычно, никому не давал. Вызывать коллег из ПСО на помощь- рука не поднималась. Если не нужна гидравлика- всегда справлялись сами.
И о темном да, раз при транспортировке под моим руководством пациент падал. Хоть прошло много лет, волосы на заднице встают, при воспоминании.
К сожалению, общего довольства не будет ни когда. У наших будут свои аргументы отчего же так вышло, а население - требовать должного уровня.
Намедни знакомые: тут вызывали "ваших" (речь, даже , не про станцию где трудился, просто "ваших", у бабушки инсульт... .
??
да нет. все хорошо.. . но они заставили искать ночью кому помочь нести!Вы там совсем???
"И в той войне, где каждый - враг
Хоть знает он, что обречен,
Под лай оскаленных дворняг, сжимая карту, словно флаг,
На вызов снова едет он."
silent___hunter
P.M.
31-3-2017 14:55 silent___hunter
Не факт .. . детей воспитывать дома надо .. . игрушки полезные для их жизни в будущем покупать ...

Пущай присылает игрушки. Да и вообще,потерпят и без отца дети,а заодно и будут знать,к чему ведёт халтура на работе
о5 жеж .. . навыки

прийдётся восстанавливать

Guns.ru Talks
Медицина
этика и деонтология пациента ( 1 )