В США или Израиле максимальная ответственность для сотрудников диспетчерской службы
Там, так понимаю, общая диспетчерская всех экстренных служб... Здесь - сэкономили и "повесили" эту почётную обязанность на диспетчеров СП. Интересно, пожарных и милицию тоже через "Скорую" теперь зовут? Видимо, связь с МЧС и обучение не на высоте - но виновен стрелочник. Я уже не застал этой инновации, слава всем.. .
Originally posted by AlexandrDok: Там, так понимаю, общая диспетчерская всех экстренных служб... Здесь - сэкономили и "повесили" эту почётную обязанность на диспетчеров СП.Интересно, пожарных и милицию тоже через "Скорую" теперь зовут? Видимо, связь с МЧС и обучение не на высоте - но виновен стрелочник.
Не совсем так...
Механизм вызова экстренных служб во всем мире унифицирован и примерно одинаков:
Можно обратиться по прямым телефонам соответственно в полицию, скорую помощь или пожарную. А можно - в единый диспетчерский центр, который перенаправит вызов по профилю (типа службы спасения).
Если потерпевший обращается в скорую сообщить о пожаре или в милицию сообщить об инфаркте, диспетчер обязан зафиксировать вызов и передать его в нужную инстанцию
AlexandrDok: Там, так понимаю, общая диспетчерская всех экстренных служб... Здесь - сэкономили и "повесили" эту почётную обязанность на диспетчеров СП. Интересно, пожарных и милицию тоже через "Скорую" теперь зовут? Видимо, связь с МЧС и обучение не на высоте - но виновен стрелочник. Я уже не застал этой инновации, слава всем...
Ну никак не найду должностные фельдшера по приему в той формулировке, что цитировал уважаемый Гладиатор. Ну не могут же они быть только в платной прогорамме! ( должностные даж в действующем приказе по скорой вырезаны, в отличии от классики сотого, а должностные в едином квалификационном в приказе 541н звучат совсем по другому... ). Что касаемог именно того случая на озере, выходит , что звонили то терпящие бедствие на 112, но до конца не ясно, почему вызов система адресовала именно на скорую в 40 км....
Originally posted by reo03: Ну не могут же они быть только в платной прогорамме!
Естественно - не могут
Консультант хорош прежде всего тем, что в нем собрано все вместе, и он удобен для поиска - но сама по себе программа не содержит ничего нового, что не было бы закреплено в отдельных законодательных актах. Просто мне в Израиле искать их наверняка труднее, чем Вам в России
Можно еще обратиться в юридическую консультацию...
Originally posted by Цепятыч: Умно придумано.. . что бы уж наверняка опоздать
Цепятыч: Ничего нового. Любой в состоянии запомнить номера экстренных служб - туда и звонить, как это было всегда
1. ну во 1 той формулировки "диспетчер скорой помощи должен зафиксировать обращение граждан, после чего ИЛИ передать его на исполнение дежурной бригаде скорой помощи, ИЛИ переадресовать в диспетчерские службы МЧС, пожарную службу или полицию, ИЛИ выполнить все три действия сразу" я пока в официальных документах пока не нашел. Надеюсь, это проект, черновик и тд. 2. перевести скорую в работу по западному образцу, т .е. сбегать посмотреть, а что там, принять заказ на пиццу и тд можно только после перестройки населения. Что не надо звать СМП на мальчик, 25, температура 37.5. Девочка, 60, померить давление. а то выходит сказка о шкурке и семи шапках. 3. Работа диспетчера СМП достаточно регламентирована. Например пункт про Чс- в папке есть четкие указания при каких ЧС куда звонить , когда составлять письменное экстренное извещение, но такая работа выполнялась по факту сбора инфы бригадой, а не звонка вызывающего. 4. была или есть такая МСС-911, они пытались работать по западному, т.е. обзванивали всех и вся на обращение. Большое число ложных вызывов было почему то. Принимая карту с "передал МСС" почти уверен был, что едешь ни на что. 5. По трагедии на Сям озере. Если была телефонная связь, были ли звонки в иные службы? Или тупившая фелшар так отбила желание.
Originally posted by Цепятыч: Ничего нового. Любой в состоянии запомнить номера экстренных служб - туда и звонить, как это было всегда
Так и сейчас так осталось - прямой дозвон до нужной службы, плюс ОПЦИЯ - единый справочный номер
А насчет любого, способного запомнить телефон - люди в состоянии паники способны на самые неожиданные реакции. Помню, мне довелось оказывать первую помощь пострадавшим при взрыве террориста смертника в автобусе, так почти никто не мог вспомнить телефон скорой службы помощи - назывались и телефоны полиции, и службы спасения 911, и даже 03 , только не израильского амбуланс.. .
Цепятыч: Десятилетия работали, пока МЧС ни нарисовалась...
МЧС тут ни при чем в бошки засела реклама "единый номер- 01" так это единый номер пожарных и спасателей! от них приходят вызова, но опять же не от граждан, а от расчетов через своего диспетчера. да, редко, но звонил ЦУКС, но это раз в десять лет. 112 и 911 так же не структуры мчс (вторая вообще коммерческая служба/ первое- регионарные ГКУ, хотя и под контролем мчс) кстати, с сайта 112 "В случаях, когда звонок был сброшен, оператор системы-112, будет пытаться вам перезвонить для проверки, есть ли экстренная ситуация. Если оператору не удается перезвонить, то к вам будет направлена служба реагирования. Это гарантирует, что человек, который является, недееспособным может получить помощь без разговора по телефону. К сожалению, большинство вешают трубку, и вызов становится ложным, на что тратятся ценные силы и средства, которые могут быть нужны в другом месте"
Так и не уяснил себе, как звонок на Скорую попал, если звонили 112... И чем, кроме передачи вызова дальше, она могла помочь. Боюсь, что на фоне детских криков 90% диспетчеров любой службы не отреагировали бы по другому. Или должны согласовываться места таких мероприятий, чтобы была настороженность. Ну да по-любому Самым Главным Виновным эта несчастная дама явно не должна была быть .
Originally posted by AlexandrDok: И чем, кроме передачи вызова дальше, она могла помочь.
она, фельдшер могла задать несколько вопросов, что бы уточнить ситуацию и возможность необходимой помощи и затем принять решение о последующих действий как её так и о необходимости передачи вызова другим службам. Проще говоря ей надо было поговорить с ребенком просящим о помощи..
Originally posted by AlexandrDok: Боюсь, что на фоне детских криков 90%
Продолжайте ...
Originally posted by AlexandrDok: Ну да по-любому Самым Главным Виновным эта несчастная дама явно не должна была быть
и не стала, её действия были одним из обстоятельств, которые в сумме привели к известной трагедии.
AlexandrDok: Так и не уяснил себе, как звонок на Скорую попал, если звонили 112...
Это не интересно. Главное, скоропомощники - сволочи и прочие прочие. Мне, поднадоело придумывать оправдания, может и правы авторы форума, утверждавшие- били . значит есть за что. Но поднимать себе нервы лишний раз добровольно и читать какая ты мразь- более желания нет. Зарекаюсь марать медицинскую ветку своими высерами.
Originally posted by Psihiatr: ... она, фельдшер могла задать несколько вопросов, что бы уточнить ситуацию и возможность необходимой помощи и затем принять решение о последующих действий как её так и о необходимости передачи вызова другим службам.Проще говоря ей надо было поговорить с ребенком просящим о помощи..
Все еще проще.
Диспетчеру было ДОСТАТОЧНО зафиксировать время вызова в журнале обращений и доложить заведующему диспетчерского центра о том, что в такое то время поступил такой то звонок о помощи, по которому не удалось получить уточняющую информацию (личность звонившего, место происшествия, характер бедствия и прочее).
И на этом всё.. . ей не пришлось бы оправдываться в суде, переживать об упущенной возможности спасти жизни тонущих и замерзающих детей и нести какую-либо персональную ответственность перед контролирующими органами.
Вместо этого она собственными руками подняла с пола статью на ровном месте - но это было ЕЁ персональный выбор и ЕЁ добровольное решение.
Originally posted by AlexandrDok: Боюсь, что на фоне детских криков 90% диспетчеров любой службы не отреагировали бы по другому
А вот это ОЧЕНЬ плохо! Это говорит о низком профессионализме диспетчеров и неудовлетворительной организации службы экстренной помощи. Давайте сравним российскую МЧС со службой спасения в других странах:
Система должна работать таким образом, что ЛЮБОЙ звонок автоматически считается чрезвычайным происшествием и требует максимальной сосредоточенности и концентрации всех имеющихся сил. Если вызов оказывается ложным, виновнику назначают наказание, полностью покрывающее материальные затраты на организацию спасательной операции - такое периодически случается и в США, и в Европе, и в Израиле (но, после отчуждения недвижимости и реальных уголовных сроков, количество "шутников" уменьшается в геометрической прогрессии). А до тех пор все работают, выкладываясь по полной программе.
Признаюсь честно: если бы с моими детьми не дай бог случилась беда (не важно по чьей конкретно вине), и они дозвонились бы до службы спасения или службы СП с просьбой о помощи, а их обращение проигнорировали бы (опять таки не важно по каким причинам) - я бы, безусловно, подал иск о персональной ответственности к принявшему вызов диспетчеру, и никак иначе!
Originally posted by AlexandrDok: Ну да по-любому Самым Главным Виновным эта несчастная дама явно не должна была быть .
Вы просто не вникли в философию судебной смстемы. Виновен не тот кто напортачил больше всех, а самый беззащитный. Соревновательность сторон в суде. Люблю всё, что связано с правом.
Originally posted by Gladiator: но это было ЕЁ персональный выбор и ЕЁ добровольное решение.
думаю, что это нельзя назвать решением в полном объёме этого слова, ибо она даже не представляла себе последствия своих действий, в данном случае слов.
Psihiatr: .. . она даже не представляла себе последствия своих действий, в данном случае слов...
Диспетчер была недееспособна? Тогда да, безусловно - она не подлежит ответственности за свои действия. Но, насколько мне известно, психиатрическая экспертиза судом не была назначена?
Originally posted by Psihiatr: ... в данном случае можно говорить о простой глупости и отсутствии банального прогноза
Есть старая поговорка: "незнание закона не освобождает от ответственности".
Впрочем, суд назначил достаточно мягкое наказание с отсрочкой исполнения - за время действия которого есть неплохие шансы попасть под какую либо амнистию...
Originally posted by Psihiatr: на тему глупости и не дальновидности экспертиза не предусмотрена, к сожалению ...
Ещё с каменного века, для отсева глупости и других бед на головы общины, люди придумали "экзамен". Лучше в начале тяжелый экзамен, чем в конце сложная экспертиза. Это же ещё Суворов своим воинам штыками вдалбливал.. . видать забыли Судя по репликам коллег, логика людей уходит в до каменно вековые времена. Вот вам и зомби апокалипсис 😜
думаю, что в данном случае можно говорить о простой глупости
Да не глупости, а практической наработки. Если бы это было первое её дежурство, то наверняка подняла бы переполох и разбудила всё начальство. В 90% случаев, получила бы пи"дюлей и приобрела опыт
Originally posted by Цепятыч: В 90% случаев, получила бы пи"дюлей и приобрела опыт
Все верно.
Но давайте зададим ей этот вопрос СЕЙЧАС: оглядываясь назад, что она предпочла бы - выглядеть смешной в глазах коллектива и получить нелестный выговор от начальства, или приобрести реальную судимость?
Ага. сгоняйте на крик о помощи поднять бабку. Отнести пьяного сыночка на 6 этаж. Отвезти оборзевшее тело с рынка с покупками) Я уже слышу их мольбы т стенания о помощи.
Originally posted by AlexandrDok: Прямо таки вижу эту страшную картинку .
Вот! Картина страшная, а толку нет. Разучились люди жить в обществе. Мало того, житие по типу "общественного договора" считается уделом стадного быдла. Сейчас модно каждый сам за себя, а-ля крутой вокер или вор в законе. Все в образе. Ну и конечно Все считают, что им государство должно (ибо оно их обокрало). Но долг требуют не у тех кто их надувает (сыкливо это), а у рабочих муравьев. Над ними и поиздеаваться можно, лапки повыдергивать.
В итоги имеем общество униженых псевдо Шварцнегеров, которые мстят всем. Какие Шварцнегеры, такая и месть.
ryzhov: В итоги имеем общество униженых псевдо Шварцнегеров, которые мстят всем. Какие Шварцнегеры, такая и месть.
Аплодирую стоя. Воровские "Не верь, не бойся, не проси" прочно влезли в нормальную жизнь. И в жопу давать за хавчик уже тоже становится можно в продвинутых небыдло кругах.