я понял, почему не любят "скорую помоЖЧ"

Originally posted by Psihiatr:

'Спасите нас, пожалуйста, мы в озере, тонем',

Да, кстати, а кому звонить то? Пожарникам? Так пожара то нет.

zhogl:

Да, кстати, а кому звонить то? Пожарникам? Так пожара то нет.

01- единый телефон
Пожарных и спасов

112 же

Originally posted by reo03:

Лицом, ответственным, за наблюдением за туристом, фельдшер не был. Мои скромные юридические знания говорят, что медик тут не причем.

Всё очень просто:
фельдшер не приняла вызов ребёнка, который нуждался в помощи.

Psihiatr:

Всё очень просто:
фельдшер не приняла вызов ребёнка, который нуждался в помощи.

Помощи кого?

Originally posted by reo03:

Помощи кого?

фельдшеру и надо было ответить на этот вопрос.. .

Так что учим 112 как отче наш

GenPuz:
Стоило передать вызов дальше. Но сомневаюсь что это бы помогло.
Ну и очень удобно, крайний найден

Если все передавать, то очень скоро тебя руководство поправит. Ложных вызовов, иногда десятками считать можно

учим 112 как отче наш

Я все службы через него вызываю, от ГИБДД до электриков

Psihiatr:

фельдшеру и надо было ответить на этот вопрос...

Не беря моральные стороны- 103 не колл центр кризисных ситуаций. Тонущее судно не входит в список медуслуг.. . При мне звонили с просьбой разогнать собак по пути домой- они злые. Теоретически так же дело могло кончиться плохо.

Originally posted by Цепятыч:

Ложных вызовов, иногда десятками считать можно

Да, но это издержки и от них не избавиться, а как "театр начинается с вешалки", так СМП начинается с диспетчера принимающего вызов .. .

Originally posted by reo03:

Тонущее судно не входит в список медуслуг.. .

в данном случае, не тонущее судно, а тонущие дети ...
а что при переохлаждении медицинская помощь уже не нужна, тем более ребенку?

Psihiatr:

в данном случае, не тонущее судно, а тонущие дети ...
а что при переохлаждении медицинская помощь уже не нужна, тем более ребенку?

Еще один реальный звонок: пожилой человек просит приехать закрыть форточку- холодно , а залезть не может. Должна ли выехать бригада?
( да я все понимаю, Фппв лоханулась и всего лишь один звонок снял бы ответственность. Но сейчас не принято руководствоваться в своих действиях совестью и разумом, а только буквой закона).

"театр начинается с вешалки"

Теперь уже, с парковки. Невозможно диспетчеру правильно различить все 100% "ложных" вызовов.

В этом и беда. Что когда начинают валить херню - начинается отсев. И под этот отсев попадут и те, кто нуждался в помощи.
Все же в том раскладе разумнее было перебросить вызов на МЧС имхо

Все же в том раскладе разумнее было перебросить вызов на МЧС

Думаю, у неё нет такой возможности. Перебросить могли только к ней(может, так и было)

Да счас хз,от города к городу отличается.

Цепятыч:

Думаю, у неё нет такой возможности. Перебросить могли только к ней(может, так и было)

Со спасами связь была скорее, вызывают же на зажатых в авто и проч.
Может то же бы не приняли, но сел бы уже другой.
Вообще, пусть сто раз назовут идиотом, чем один раз подсудимым- это факт. ( произносится , обычно, при госпитализации неизвестной хвори)

Со спасами связь была скорее

Связь есть у всех, "скинуть" - перевести вызов на них, не получится, скорее всего.

перевести вызов на них, не получится, скорее всего.

в смысле- не получится? Просто поставить в известность- "поступил вызов- сказали то-то и то-то, куда ехать- не уточнили, что случилось- тоже, вы МЧС- решайте" и всё, ответственность снята

и всё, ответственность снята

Если последствий не наступило, то возможно.. .

Тут эксцессов исполнителя наложился на
-все более эффективную реорганизацию
-все меньшую грамотность населения.
Вот и все

а что при переохлаждении медицинская помощь уже не нужна, тем более ребенку?

Скорая в лучшем случае через порядочное время подъедет к берегу и постоит/посочувствует. Помочь не сможет, пока не на берегу пострадавшие. Но скорее всего не найдёт и не проедет.

Все же в том раскладе разумнее было перебросить вызов на МЧС имхо

Вот это определённо так. Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.
А тут просто нашли крайнего. Как и зелёного практиканта-инструктора, которого обещали выгнать из педа, если не поедет.

пусть сто раз назовут идиотом, чем один раз подсудимым- это факт.

Святые слова, единственно что позволило закончить карьеру на СП без срока .

Скорая в лучшем случае через порядочное время подъедет к берегу и постоит/посочувствует

Суоярвская, особенно. она очень далеко от Сямозера. Да и дорога...

Originally posted by ТожеКот:

А тут просто нашли крайнего. Как и зелёного практиканта-инструктора, которого обещали выгнать из педа, если не поедет.

Никак нет, здесь крайнего никто не ищет, речь идёт о том, что у фельдшера, нашлось желание силы и возможности обвинить ребенка, но не хватило желания задать несколько уточняющих вопросов, что входит в её прямые обязанности, т.е. просто не сделала свою работу.

В результате её действия, точнее бездействие в данном стали одним из обстоятельств, которые в итоге привели к такой трагедии.

Originally posted by ТожеКот:

Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.

Сначала каждый должен выполнять свою работу .. .

но не хватило желания задать несколько уточняющих вопросов

По некоторым источникам связь прервалась, а не диспетчер бросила трубку. Повторного звонка не было, информации кто, что, где по сути не было, в МЧС ничего, информационно ценного, было не передать, вот она и не передала. За что получила 4 года колонии с отсрочкой из-за ребенка.

P.S. представьте себе в какой ситуации и в каком состоянии находился ребёнок на озере в Карелии, а в каком фельдщер-диспетчер, на работе сидя ровно на попе, в тёплом кабинете, рядом с телефоном.

Originally posted by ТожеКот:

Вот это определённо так. Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.

и кому из них надо думать через кого должен идти вызов?

Originally posted by necron12:

По некоторым источникам связь прервалась,

"Следствием и судом установлено, что 18 июня 2016 года в 15 часов 12 минут на пульт станции скорой медицинской помощи поступил звонок от 12-летнего ребёнка. На изъятой следователями аудиозаписи отчётливо слышно, как испуганным голосом на фоне криков других детей он просил о помощи, однако женщина на другом конце провода в грубой форме перебивает собеседника, приняв его слова за розыгрыш."

"На другом конце провода в грубой форме женщина перебивает собеседника, сообщив, что разговор записывается, а номер телефона будет отправлен в полицию, после чего она прервала разговор. Ребенок, очевидно, не поверил тому, что услышал, и попытался переспросить у женщины, но в ответ раздались лишь короткие гудки".

вот о чём идёт речь.

Originally posted by ТожеКот:

Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.

Нет.

В соответствии с федеральный законом от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" диспетчер скорой помощи должен зафиксировать обращение граждан, после чего ИЛИ передать его на исполнение дежурной бригаде скорой помощи, ИЛИ переадресовать в диспетчерские службы МЧС, пожарную службу или полицию, ИЛИ выполнить все три действия сразу.

Фельдшер не права - ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла. Наказание она понесет абсолютно заслуженное и вполне адекватное.

Другое дело, что виновата не она одна, и обвинительное заключение должно распространяться на вышестоящее звено по цепочке "заведующий диспетчерской СП, главный врач СП, руководство детского лагеря и т.д.".. .

Но виновность и безнаказанность других виновников трагедии ни в коем случае не освобождает от ответственности сотрудницу, не принявшую вызов

Originally posted by necron12:

По некоторым источникам связь прервалась, а не диспетчер бросила трубку. Повторного звонка не было, информации кто, что, где по сути не было, в МЧС ничего, информационно ценного, было не передать, вот она и не передала.

Фельдшер ОБЯЗАНА была зафиксировать обращение и передать его в МЧС. Она это не сделала (абсолютно не важно по каким причинам) и несет ответственность за свои действия.

Dura lex sed lex.

у кого-то отсеивают/отказывают в вызове?
у нас диспетчерам приказано "принимать всё"

В некоторых местах - да,отсеивают.
Так что каков вывод из этой истории?
Готовьте детей ко всему. И правильный доклад в экстренные службы - тоже входит в список важных тем. И да,лично проверить лагеря и тд -стоит))

Originally posted by GenPuz:

В некоторых местах - да,отсеивают.
Так что каков вывод из этой истории?

когда сотрудники не выполняют свои обязанности, сложно рассчитывать на хорошее отношение, см. название темы.

Originally posted by GenPuz:

Готовьте детей ко всему.

и, тема не о детях.

Gladiator:

Фельдшер ОБЯЗАНА была зафиксировать обращение и передать его в МЧС. Она это не сделала (абсолютно не важно по каким причинам) и несет ответственность за свои действия.

Dura lex sed lex.

гм, если не сложно, ссылку или цитату

гм, если не сложно, ссылку или цитату

"функциональные обязанности диспетчера по приему вызовов"..
внутренний нормативный акт
=="внутренний"
что и как прописано у того фппв-неизвестно

dimon8-5:

"функциональные обязанности диспетчера по приему вызовов"..
внутренний нормативный акт
=="внутренний"
что и как прописано у того фппв-неизвестно

Ну я про фз, проштудировал, не нашел

Originally posted by dimon8-5:

у кого-то отсеивают/отказывают в вызове?
у нас диспетчерам приказано "принимать всё"

Говорил и повторю: СП должна свозить ВСЕХ по МАЛЕЙШЕМУ ПИСКУ в приемник больницы покрупней, или в ближайшую.
А уже потом йуристы пусть разбираются насколько это законно, а бухгалтера - кто за это заплатит.
Не хрен на медикусов навьючивать обязанности полиции, адвокатов, парашютистов, спасателей и финансистов. Мы учились на биологов ТОЛЬКО.

Originally posted by reo03:

гм, если не сложно, ссылку или цитату

Федеральный закон N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", акт ?34 "ПОЛОЖЕНИЕ О МЕДИЦИНСКОЙ СЕСТРЕ (ДИСПЕТЧЕРЕ)ПО ПРИЕМУ ВЫЗОВОВ", параграф "Обязанности фельдшера по приему и передаче вызовов", пункт "Фельдшер по приему и передаче вызовов должен знать в любое время смены местонахождение бригады, контролировать опера-тивность работы выездных бригад: время прибытия, вре-мя выполнения вызова. Он должен хорошо знать порядок действий при чрезвычайных ситуациях, при возникнове-нии чрезвычайных происшествий и незамедлительно информировать о них администрацию учреждения. При необходимости фельдшер извещает о поступившем вызове службы быстрого реагирования".

Originally posted by zhogl:

Говорил и повторю: СП должна свозить ВСЕХ по МАЛЕЙШЕМУ ПИСКУ в приемник больницы покрупней, или в ближайшую.

Где деньги,Зин?
И где найти на эти деньги сотрудников?)))

Gladiator:

Федеральный N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", акт ?34 "ПОЛОЖЕНИЕ О МЕДИЦИНСКОЙ СЕСТРЕ (ДИСПЕТЧЕРЕ)ПО ПРИЕМУ ВЫЗОВОВ", параграф "Обязанности фельдшера по приему и передаче вызовов", пункт "Фельдшер по приему и передаче вызовов должен знать в любое время смены местонахождение бригады, контролировать опера-тивность работы выездных бригад: время прибытия, вре-мя выполнения вызова. Он должен хорошо знать порядок действий при чрезвычайных ситуациях, при возникнове-нии чрезвычайных происшествий и незамедлительно информировать о них администрацию учреждения. При необходимости фельдшер извещает о поступившем вызове службы быстрого реагирования".

не найду

Originally posted by reo03:

не найду

Это цитата из программы "консультант", содержащей все утвержденные правовые и юридические нормы для российских медицинских учреждений. Вам остается или поверить мне на слово, или проверить на собственном опыте

Вообще - юридическая ответственность диспетчера, принимающего вызовы, даже не российский норматив, а международный (причем очень давний и устоявшийся). Когда я работал на скорой помощи в склифе всех на пункте предупреждали, что ЛЮБОЙ незарегистрированный вызов, повлекший тяжкие телесные (тем более смертельный исход) автоматически влечет прокурорскую проверку и как минимум увольнение - поэтому фиксировали все, вплоть до укуса домашних собак и кошек. И это правильно.

В США или Израиле максимальная ответственность для сотрудников диспетчерской службы в случае смерти потерпевшего в результате невыполнения должностных обязанностей составляет аж 30 лет, так что женщина в обсуждаемом выше случае можно сказать отделалась легким испугом...