В Израиле декриминализовано употребление марихуаны

Originally posted by vasilijchapaew:

Помогать надо тем, кто сам этого хочет - всем. Если кокаинисты и гашишисты не идут - вольному воля.. . А проблему наркомании решать не надо

Согласен. Но как же тогда понимать Ваш тезис о том, что

Originally posted by vasilijchapaew:

надо две вещи делать - обществу антиретровирусную терапию, а наркоманам и АРВтерапию и ЗТ... . лечение наркоманов (в т.ч. с помощью ЗТ) и носителей ВИЧ - это и есть самая эффективная часть ПРОФИЛАКТИКИ наркомании и распространения ВИЧ среди здорового населения.!!!И это если такое делают где, то делают в первую очередь для себя, для здоровой части общества, из эгоизма прежде всего.

Получается замкнутый круг - с одной стороны Вы призываете лечить только тех наркоманов, которые сами этого хотят (а это менее 10% от общего количества потребителей), с другой - хотите ограничить эпидемию ВИЧ среди наркоманов (которые этого НЕ хотят)...

Вы ведь наверняка в курсе того, что современная антивирусная терапия ВИЧ не эффективна в сочетании с заместительной терапией метадоном, поскольку АЗТ-подобные препараты являются антагонистами метэнкефалина?

ryzhov:
Здесь соглашусь с вашими ранними тезисами по поводу естественного отбора и т.д.
Если внедрение ЗМТ успешно произошло в Португальском обществе, то значит там оно было крайне выгодно и рационально.
Если в российском обществе этого не происходит (не смотря на все вроде-бы видимые преимущества), значит российскому обществу ЗМТ не выгодна, и "проблема" наркомании решается тем что имеем. Нынешнему обществу РФ имеющийся вариант выгодней.

Обществу выгодно, но оно этого не осознает, потому что состоит из 86% опездалов.
Нынешний вариант выгоден не обществу, а власти сатрапов.
Т.к. власть присвоена, значит ее положение неустойчиво в случае если б общество хоть чуть чуть поумнело и стало отвечать за свою жизнь и положение, то.. . власть все делает чтобы общество было тупым и управляемым (а иначе власть лишится няшек).
Именно поэтому работает клерикализация, вертикаль и дебилизация.
В МИФИ кафедру теологии открыли.
Поэтому бывший начальник УФСКН Иванов (разогнали) написал стратегию борьбы с наркоманией ( а надо б с наркомафией). И там написано, что ЗТ - запрещена, а Гундяев говорит, что грех давать нарику из своих рук наркотик. Пусть придет, покается, бог велик - поможет. Одна эта шайка и действует в своих шкурных интересах.

Князь Тишины:
По отношению к своим детям Вы тоже проповедуете этот принцип?

Запрещенный прием. Мы все состоим из эмоций и они сильны по отношению к детям (даже когда они выросли). Но наши эмоции не помогут ничем, если дитё соберется самоубиться.

Gladiator:

Получается замкнутый круг - с одной стороны Вы призываете лечить только тех наркоманов, которые сами этого хотят (а это менее 10% от общего количества потребителей), с другой - хотите ограничить эпидемию ВИЧ среди наркоманов (которые этого НЕ хотят)...

Я знаю другую правду - что все героинщики хотят бросить, несмотря на сильнейшую зависимость и самый сильный кайф от дозы.
И они приходят в такую точку жизни (довольно быстро), когда так плохо, что они согласны бросить (2% сами могут). Но им нет помощи.
Если б ЗТ была - была б возможность бросить. И появилась бы ТЕНДЕНЦИЯ.
А сразу ничего не бывает.

Среди наркоманов началась бы уменьшаться доля зараженных.
Но этого мало, чтобы решить кардинально задачу, т.к. процесс растянут во времени и еще (тут Вы правы, наркоману надо еще дойти до точки, когда он хочет бросить, да еще и новые появляются) - копейки стоИт раздача шприцов и презервативов.

Но это неправославно, едрен-батон.

Делать надо все (все понемногу даст хоть что то), а не делается нихрена.

И самое противное, что врачи-наркологи и психиатры, не обладают арифметическим мышлением (для доказательности) и ведутся на разводки власти и попов. Их еще убеждать надо, ну ладно ЗТ, это трудно осознать.
Мне это стало понятно давно.
Но презервативы и шприцы???

Если б от врачей снизу была инициатива и понимание, власть тоже не железная.

Originally posted by vasilijchapaew:

Делать надо все (все понемногу даст хоть что то), а не делается нихрена.

Угу ... Лучше меньше, да лучше (с) наверняка в курсе кто vasilijchapaew )
narod.ru

Читайте внимательно vasilijchapaew .. . очень внимательно vasilijchapaew

А насчет противоречия АРВ терапии и ЗТ - не в курсе.
Вроде наоборот, как дают метадон регулярно, так это повышает дисциплину применения АРВ терапиии. И наоборот, когда АРВ терапию просит наркоман, требуют соблюдать дисциплину ЗТ.

Originally posted by vasilijchapaew:

Если б от врачей снизу была инициатива и понимание, власть тоже не железная.

Дык и так все врачишки под надзором .. . у всяких командиров .. . куды ужж более

Originally posted by vasilijchapaew:

А насчет противоречия АРВ терапии и ЗТ - не в курсе.
Вроде наоборот, как дают метадон регулярно, так это повышает дисциплину применения АРВ терапиии. И наоборот, когда АРВ терапию просит наркоман, требуют соблюдать дисциплину ЗТ.

Да хрен с ней с этой Вашей ЗТ vasilijchapaew . Когда революцию делать будете в мировом тык-сказать масштабе . Ась?

vasilijchapaew:
Делать надо все (все понемногу даст хоть что то), а не делается нихрена.

Врачи-наркологи делятся на три группы:
1. "Ремесленники"- освоившие пару-тройку схем лечения распространенных состояний и особо ничем больше не интересующихся.
2. Нормальные врачи, разбирающиеся в проблемах, с которыми работают, но, как и первая группа- связанные стандартами лечения и официальными подходами к нему.
3. Руководство, внедряющее стандарты и контролирующее лояльность к официальным подходам.

Группа ?2 может сколько угодно называть группу ?3 безграмотными идиотами, но когда речь заходит о публичных выступлениях.. . Вы же понимаете- цена манифеста нелояльности это потеря работы, как минимум.

Вот я уже довольно давно не работаю в этой системе, поэтому, могу резать правду-матку.

Вы ведь наверняка в курсе того, что современная антивирусная терапия ВИЧ не эффективна в сочетании с заместительной терапией метадоном, поскольку АЗТ-подобные препараты являются антагонистами метэнкефалина?

А можно ссылочку на пабмед?
Но, навскидку, получается фигня: во первых, энкефалины к эйфорическому действию опиоидов не имеют практически, никакого отношения.
А вот к чему имеют- так это к имунносупрессивному действию *больших доз* опиоидов при хроническом применении. Малые дозы (в начале заболевания), напротив, стимулируют иммунитет и начинающие наркоманы редко болеют.
Зато потом- и вирусы цепляют куда легче обычных людей, гепатит С- почти исключительно, "наркоманская болезнь". И помирают от септических осложнений в исходе.
В общем, ЗТ и антиретровирусная терапия, в этом плане врядли конфликтуют.
Наоборот, пожалуй, малые дозы метадона должны сглаживать побочный эффект, если он и правда есть.

Originally posted by Doctor_D:

Вот я уже довольно давно не работаю в этой системе, поэтому, могу резать правду-матку.

Отщепенец отступник .. . стало быть ? Понятно...

Originally posted by vasilijchapaew:

И самое противное, что врачи-наркологи и психиатры, не обладают арифметическим мышлением (для доказательности)

давайте с мышлением разберемся, то оно "матричное", то не "арифметическое"...

Originally posted by vasilijchapaew:

и ведутся на разводки власти и попов.

и каким образом?

Originally posted by vasilijchapaew:

Их еще убеждать надо,

в чём?

Originally posted by vasilijchapaew:

Если б от врачей снизу была инициатива и понимание, власть тоже не железная.

если без лозунгов и по делу .. .

А правда что в Китае наркошам выжигают азотом участок мозга отвечающего за получение удовольствия?

------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Originally posted by Юрий3006:

А правда что в Китае

Правда .. . после растерла, из парабеллума.

Originally posted by Юрий3006:

А правда что в Китае наркошам выжигают азотом участок мозга отвечающего за получение удовольствия?

зачем так далеко, у нас в институте Бехтерева была программа по оперативному лечению наркоманий, активно рекламировали, но что сейчас происходит с этим лечением и прооперированными людьми не знаю.

Originally posted by Psihiatr:

но что сейчас происходит с этим лечением и прооперированными людьми не знаю.

Готовят революцию в наркологии не?

Originally posted by ИТАР:

Готовят революцию в наркологии не?

что-то их не слышно .. .

Originally posted by Psihiatr:

что-то их не слышно ...

В библиотеке .. . тему курят

Psihiatr:

зачем так далеко, у нас в институте Бехтерева была программа по оперативному лечению наркоманий, активно рекламировали, но что сейчас происходит с этим лечением и прооперированными людьми не знаю.

Закончилось закономерно.
Если действительно сделать такую операцию - на выходе получим овощ.
Он не будет хотеть наркотиков и вообще ничего не будет хотеть.
Лайт версия- коматозная терапия (атропин, инсулин). Иногда получалось, иногда- нет. Но психоорганический синдром после нескольких процедур- почти 100%.

Originally posted by Doctor_D:

на выходе получим овощ.

Значит эффективно и следовательно нужно применять, в том числе к дилерам. Вот и утухнет рынок сбыта и снабжения.

------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Юрий3006:
Значит эффективно и следовательно нужно применять, в том числе к дилерам. Вот и утухнет рынок сбыта и снабжения.

Этада, и вапще царь у нас хороший, бояре виноваты.
Плохо царю служат.

В Россию ввозят сотни !!! тонн героина в год. Если перемножить ежедневное среднее потребление одного наркомана на общее их число - получается 300 тонн.
Вылавливают 3,( три ) тонны. А отчетность разбавляют десятками тонн малоопасной марихуаны.

Рынок утухнет только если декриминализовать наркопотребление и оборот травы.

Originally posted by Юрий3006:

нужно применять, в том числе к дилерам. Вот и утухнет рынок сбыта и снабжения.

Простите, но эта тема не для фантазий .. .

Originally posted by vasilijchapaew:

Рынок утухнет только если декриминализовать наркопотребление и оборот травы.

Вынужден согласиться с вами, но в РФ это тоже из области фантастики.

ИТАР:
Да хрен с ней с этой Вашей ЗТ vasilijchapaew . Когда революцию делать будете в мировом тык-сказать масштабе . Ась?

А давайте вместе, на амбразуру!
С вами хоть в тыл врага - на лекцию по теологии.

vasilijchapaew:
А насчет противоречия АРВ терапии и ЗТ - не в курсе.

Doctor_D:

А можно ссылочку на пабмед?

Инструкция к препаратам АЗТ (зидовудин), раздел фармакокинетика, взаимодействие с другими препаратами:

Совместное применение зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона приводит к увеличению AUC зидовудина и соответствующему уменьшению его клиренса. При совместном приеме зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона следует тщательно контролировать состояние пациентов во избежание токсических проявлений, связанных с зидовудином.

давайте с мышлением разберемся, то оно "матричное", то не "арифметическое"...

Пройдите тест на знание "Матрицы".
Потом будет по арифметике.

meduza.io

Gladiator:

Инструкция к препаратам АЗТ (зидовудин), раздел фармакокинетика, взаимодействие с другими препаратами:

Совместное применение зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона приводит к увеличению AUC зидовудина и соответствующему уменьшению его клиренса. При совместном приеме зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона следует тщательно контролировать состояние пациентов во избежание токсических проявлений, связанных с зидовудином.

Так дело вообще не в энкефалинах а в метаболизме.
Грубо говоря, совместное применение АЗТ с метадоном и некоторыми другими препаратами, приводит к увеличению концентрации АЗТ в плазме и возможной токсичности. Решается уменьшением дозы.
Не проблема.

Originally posted by vasilijchapaew:

Пройдите тест на знание "Матрицы".

зачем?
хотя мне фильм нравится и основная идея вполне заслуживает размышлений.

Вы же можете ответить своими словами на простые, прямые вопросы.

Отвечаю.
Простыми словами.
Вы думаете, что ваше представление о действительности и действительность - одно и то же. Поэтому рекомендуете какое то лечение психбольному, опираясь на свое представление. На опыт.

Но действительность не совпадает с вашим представлением НИКОГДА.
Приблизиться к пониманию действительности можно выйдя из матрицы (вашего представления о том, что вы видите истину).
И способ у этого один пока люди отыскали. Научный метод.
Он основан на АРИФМЕТИКЕ.
На измерении того, что кажется вам действительностью.
Ее измеряют, подсчитывают, всегда применяя арифметику древних греков.

Вот то, что сосчитали - это и есть правда, (с относительной точностью) , а ваши непроверенные убеждения - это домыслы.

РКИ - пророк его!
Научного метода.

А теперь комментарий хороший, развернутый.

Возможно ли, однако, с научной точки зрения существование в голове человека непротиворечивой картины мира и его собственной деятельности в этом мире, когда все, что он видит, слышит, все вкусы и запахи, все его собственное поведение - все это на самом деле есть лишь самодостаточный ментальный мир человека, а не действительный внешний мир? Можно ли себе такое представить: вы гуляете по городу, и все вокруг, что вы видите и слышите, - это не реальные здания, деревья, люди, их мимолетные реплики друг другу, а всего лишь виртуальные объекты в вашем психическом мире? Оказывается, что с точки зрения современной психофизиологии здесь возможен только утвердительный ответ.

Не будучи персонажами Матрицы, мы действительно живем каждый в своем ментальном мире, только созданном в нашем мозгу не однажды, а постепенно, по мере накопления нашего опыта с течением жизни.

Иначе и быть не может, так как информация об окружающем мире попадает в мозг, как мы понимаем, не в виде фотографий, фонограмм и запахов, а все в тех же последовательностях нервных импульсов, в которые превращаются внешние воздействия с помощью рецепторов, покрывающих все тело, находящихся в ухе, сетчатке глаза, обонятельной выстилке носа, мышцах, - словом, во всех тех областях организма, от которых требуется непрерывная сигнализация в мозг. А те зрительные, звуковые и прочие образы, которые у нас в голове буквально 'стоят перед глазами' или 'звучат в ушах', - это всего лишь вторичные реконструкции, рождающиеся в мозгу на основе имеющегося жизненного опыта. Эти механизмы восстановления субъективных образов из потоков нервных импульсов от органов чувств остаются главной тайной мозга, на которую не посягнули даже авторы Матрицы, остановившись в своих фантазиях на этапе искусственной генерации мириадов нервных импульсов, филигранно индуцирующих рождение психических образов.

Ведь именно в тестировании своих психических образов на совпадение с внешней реальностью возможно адекватное поведение человека в этом внешнем по отношению к мозгу мире

Тестирование - это научный метод познания действительности.
Гипотеза, эксперимент, АРИФМЕТИКА из этого получается доказанная теория.

https://postnauka.ru/faq/58544
Александр Каплан
доктор биологических наук, психофизиолог, профессор кафедры физиологии человека и животных, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов на биологическом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова

Originally posted by vasilijchapaew:

Отвечаю.
Простыми словами.

ответ принят, благодарю.

Originally posted by Doctor_D:

Решается уменьшением дозы. Не проблема.

Ну, это смотря насколько уменьшать Если доза иммуносупрессоров меньше эффективной, то в чем смысл?

Когда я проходил практику в наркологическом отделении, существовало официально утвержденное минздравом правило - до полного завершения пациентом приема наркотических и заместительных препаратов терапию АЗТ не проводить от слова совсем - иначе пациенты из отделения гемодиализа не выходили...

Ну, это смотря насколько уменьшать Если доза иммуносупрессоров меньше эффективной, то в чем смысл?

Как в чем? Эффективность зависит от концентрации препарата в плазме.
Допустим, если у нашего пациента с ВИЧ еще и грибковая инфекция. Лечим его флуконазолом, который, допустим, повышает концентрацию АЗТ в плазме в 2 раза.
Соответственно, дозу АЗТ уменьшаем вдвое и имеем тот же эффект. Профит!
И обратно, лечим что-то индуктором ферментов, концентрация АЗТ снижается в два раза. Не беда- удваиваем дозу и все снова работает.

Originally posted by Doctor_D:

Допустим, если у нашего пациента с ВИЧ еще и грибковая инфекция. Лечим его флуконазолом, который, допустим, повышает концентрацию АЗТ в плазме в 2 раза.Соответственно, дозу АЗТ уменьшаем вдвое и имеем тот же эффект. Профит! И обратно, лечим что-то индуктором ферментов, концентрация АЗТ снижается в два раза

Я, собственно, говорил конкретно о назначении метадона в ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЙ терапии одновременно с АЗТ - в терапии ВИЧ такая схема не применяется, СЛИШКОМ токсично. А при лечении грибковых инфекций и прочего - почему бы и нет...

Я, собственно, говорил конкретно о назначении метадона в заместительной терапии одновременно с АЗТ - в терапии ВИЧ такая схема не применяется, СЛИШКОМ токсично. А при лечении грибковых инфекций - почему бы и нет...

А в чем разница, если в той же инструкции и флуконазол и метадон находятся в одной группе?
А если пациент еще и эпилептик и сидит на вальпроатах- тоже будем ждать, пока эпилепсия пройдет?
Странный подход.

Originally posted by vasilijchapaew:

РКИ - пророк его!
Научного метода.

#1

Мне кажется я немного понял в чем мы с вами не сходимся и почему есть взаимонепонимание.
Отвечу за себя.
Если я начинаю решать медицинскую проблему по конкретному случаю, то естественно в первую очередь следую "научным методам" которые доказаны, проверены и вообще как книга пишет. Меня просто выпрут с роботы, поступи я по другому.
Но! примерно в 1\5 части, случаи не подаются обьяснению и лечению доказанными методами.
Причин может быть очень много: отсутствие полноценных РКИ исследований по данному случаю, отсутствие или нехватка текучих обследований и медикаментов. В конце концов, когда пациент не реагирует на гайдлайновое лечение или еще хуже, начинает колабировать.

Допустим, в стандартных методиках реабилитации и лечения пациентов после эндопротезирования крупных суставов, не существует не одного моно-метода с эффективностью выше 50%, а комбинированные методики никем и никогда не проверялись.
Соответственно подходя к практике методами ВЧ, качественное лечение таковых пациентов не возможно в принципе. Но лечить то их надо.

Огромные дыры доказательной методологии существуют в инфекции, онкологии, аутоиммунных патологиях. Про психиатрию вообще молчу. так, что "философский камень" он как-бы есть, но не всегда и не везде.

Originally posted by vasilijchapaew:

А давайте вместе, на амбразуру!

Господь с Вами vasilijchapaew .. . я столько спирта не выпью, я же не камикадзе .. . так простой врачуга

Originally posted by vasilijchapaew:

С вами хоть в тыл врага - на лекцию по теологии.

Тож не очень то и катит, vasilijchapaew ... скукота . Мне что-нибудь про море , можно горы (но не слишком высокие ) . Alfabravo прихватим (правда он не курит табак и не употребляет алкоголь ) зато грибы , воду минеральную уважает таблетки всякие

Originally posted by Doctor_D:

А в чем разница, если в той же инструкции и флуконазол и метадон находятся в одной группе?А если пациент еще и эпилептик и сидит на вальпроатах- тоже будем ждать, пока эпилепсия пройдет?Странный подход.

Почему - странный?

Нормальный подход.. . если во время лечения одного заболевания получаем в ответ обострение другого - зачем такое лечение?

Конечно, ВИЧ рано или поздно приведет к летальному исходу - но это может произойти через много лет даже в отсутствии какого либо лечения. И героиновая зависимость тоже ничем хорошим не закончится - но может тянуться с переменным улучшением/ухудшением весьма длительный промежуток времени. А развитие почечной недостаточности в результате одновременного назначения метадона и АЗТ - вот оно, прямо здесь и сейчас. Получается ни богу свечка, ни черту кочерга

Впрочем, это не моё частное мнение, это позиция израильского Минздрава, я лишь делюсь информацией. Принимать её во внимание или нет - каждый врач решает для себя сам.. .

Originally posted by ryzhov:

что "философский камень" он как-бы есть, но не всегда и не везде.

Надо бы.. . нужную МАТРИЦУ подобрать коллега .. . но без арифметики не получится .. .