Эвтаназия - доверие доктору или удар по статусу врача?

Есть два похода:
-если страна легализует активную добровольную , эвтаназию, то это признак доверия не только людям в обществе, но и доверия медицине и, соответственно, доктору, который и будет ее осуществлять, и
-легализация вышеупомянутой эвтаназии - посягательство на статус врача и разрушение доверия к нему, т.к. если вы знаете, что если врач в отношении других мыслит о возможности эвтаназии, ты вы можете не доверять этому врачу и не пойти к этому врачу за помощью.
https://postnauka.ru/video/73035
Что думаете об этом?

Originally posted by vasilijchapaew:

Что думаете об этом?

А что вы думаете?
Перепечатав чье-то мнение вы не указали свое видение проблемы.
Было бы очень интересно в които веки услышать именно Ваше мнение.

Я, как и положено пастафарианцу и атеисту, а также ярому стороннику личных свобод, считаю, что все посередине надо разместить
-свидетельство доверия, да...
-но, доверяя, проверяй - поэтому нужно доверить решение целому совету с судом во главе, с уголовной ответственностью каждого члена команды.

И да, в статье мнения нет, там только подходы.
Вы, уважаемый ryzhov, плз., относитесь ко мне с бОльшим доверием.

А вот я доверять врачам часто бываю принужден обстоятельствами, нет у меня к ним доверия, слишком шаманистичны, даже консилиумы и вторые мнения не проясняют, бывает, ситуации - а что делать, остается медицина пока (доказательная небольшая часть - исключение) на уровне астрологии и лозоходства.

Originally posted by vasilijchapaew:

Что думаете об этом?

Эвтаназия это убийство и к медицине не имеет отношения, даже если выполняется руками врачей.

цель медицины и врачей продлевать жизнь человека и помогать человеку, когда начинаются хотя бы разговоры об эвтаназии медицина уже закончилась и началась совсем другая история.

У Вас позиция.
Понятная.
Здесь не об этом. Когда государство решит, узаконит, врачи, те кто не обременён религиозными догмами, будут это делать.
Вопрос касается этого случая - в 20 странах принятого, а значит м.. б. Примут и у нас.

Originally posted by vasilijchapaew:

Когда государство решит, узаконит,

это вопрос права, а не медицины.

Originally posted by vasilijchapaew:

те кто не обременён религиозными догмами, будут это делать.

это вопрос мировоззрения ...

Originally posted by vasilijchapaew:

Вопрос касается этого случая - в 20 странах принятого,

это политика.

всё это к медицине не имеет отношения, а то, что относится к медицинской деятельности, то человеку, претендующему на эвтаназию необходимо проводить психого-психиатрическую экспертизу, прежде всего.

У психологов, в частности есть такое мнение, что чем более субъективно проводится исследование, тем более объективный результат можно получить.

Originally posted by vasilijchapaew:

Вы, уважаемый ryzhov, плз., относитесь ко мне с бОльшим доверием.

Извините, но у меня нет повода доверять Вам. Хотя это не тема данного топа. Уважать и доверять разные принципы.

Originally posted by vasilijchapaew:

Вопрос касается этого случая - в 20 странах принятого, а значит м.. б. Примут и у нас.

Думаю, что нельзя законы одной других стран интерполировать на РФ. Причина в огромном значении в социальной жизни нашего народа традиций.
Узаконить эвтаназию, с шансом соблюдения закона, можно только в тех странах, где закон полностью привалирует над традициями.

Я категорически против того, что-бы данная тема обсуждалась на любом общедоступном русскоязычном ресурсе. Большая часть жителей пост ССР совершенно не понимает смысла вопроса, даже если они и "за". А по сему само значение эвтаназии будет полностью перекручено.

Originally posted by vasilijchapaew:

поэтому нужно доверить решение целому совету с судом во главе, с уголовной ответственностью каждого члена команды.

Учитывая российские реалии такой подход не только бессмысленный, но и губительный для людей принимающих в нем участие. Примерный срок большинства агональных состояний, где эвтаназия крайне желательна, 1-2 недели. Какой российский суд за столь короткий срок примет ответственность? Мало того, вы предлагаете решать этот вопрос не специалистам, которые как раз и "чтут традиции" а не закон и науку.

Еще раз повторяю мое мнение.
Обсуждать эту тему нельзя. А выход найти можно.

Originally posted by ryzhov:

Еще раз повторяю мое мнение.
Обсуждать эту тему нельзя.

но с учётом того, что:

Originally posted by ryzhov:

Большая часть жителей пост ССР совершенно не понимает смысла вопроса, даже если они и "за". А по сему само значение эвтаназии будет полностью перекручено.

может следует эту тему обсуждать, чтобы донести до население цель и смысл эвтаназии и чтобы люди начали ориентироваться, поскольку эта тема всё равно будет развиваться, вне зависимости от нашего к ней отношения.

Originally posted by vasilijchapaew:

нет у меня к ним доверия ...

это ваше отношение, но не мнение и мне тоже интересно ваше мнение, на котором основано ваше отношение к врачам.
и пожалуйста, без клише, "шаманизма, лозоходства" и прочего, просто своими словами, вы же умеете .. .

Эвтаназия это "дать больному умереть спокойно" или "пристрелить, чтоб не мучился"? А то, в отличие от мнения большинства, не все врачи - убийцы.

Эвтаназия это убийство и к медицине не имеет отношения, даже если выполняется руками врачей.
цель медицины и врачей продлевать жизнь человека и помогать человеку,

Продлевать жизнь или затягивать смерть? или считаете,что это равнозначно?

Я думаю,нужна эвтаназия,только действительно,с одобрением комиссии врачей,и суда. Чтоб не было злоупотреблений

Я думаю,нужна эвтаназия

Вот понять не могу её смысл от слова совсем.. .
чего докторов в это вмешивать? Взял тихонечко и самопокончился....
Вот правда!

Psihiatr:

это ваше отношение, но не мнение и мне тоже интересно ваше мнение, на котором основано ваше отношение к врачам.
и пожалуйста, без клише, "шаманизма, лозоходства" и прочего, просто своими словами, вы же умеете ...

Я вообще, в принципе никому не доверяю, кроме своей жены.
И ей то просто потому, что доверием ее загрузить хочу, а то ночью во сне я беспомощен и беззащитен.
А в вопросах, которые имеют высокую цену (здоровье), тот кто доверчив, по моему мнению просто дурак. Или совсем необразованный человек, десоциализированный в смысле, что не может найти варианта проверки хоть какой.
И поэтому я оочень не доверяю банкирам и врачам.

И другим советую.
Вот вам без лозоходства, хотя оно имеет прямое отношение к вопросу.
Математику я ж тоже не доверяю - а потому что незачем.
Я его проверить с абсолютной точностью могу и он не нуждается в такой сопливой категории как доверие.

Князь Тишины:

Вот понять не могу её смысл от слова совсем.. .
чего докторов в это вмешивать? Взял тихонечко и самопокончился....
Вот правда!

А если такой возможности(самовыпила) уже нету? эта караз и самая поганая ситуация.

Originally posted by vasilijchapaew:

Я, как и положено пастафарианцу и атеисту, а также ярому стороннику личных свобод, считаю, что все

Этт все и так понятно . Другое .. . вот Вы Vasilijchapaew .. . если не военная тайна конечно , какое образование имеете ,это раз, два ученный какого профиля и/или направления , три и наверное самое любопытное , для участников раздела... Вы хоть просматриваете те ссылки которые Вам предлагают для Вашего познания в нелегкой профессии врача ? Да и ещё .. . куда девался alfabravo ???(рано ведь ,для сбора мухоморов )

Originally posted by vasilijchapaew:

И поэтому я оочень не доверяю банкирам и врачам.

Нуу это то, понятно почему .. .

Originally posted by vasilijchapaew:

И другим советую.

Хотелось бы узнать почему .. . Вы vasilijchapaew советуете другим ?( чисто академический вопрос ) Про служителей религиозных культов .. . вроде бы как понятно .

Originally posted by vasilijchapaew:

Математику я ж тоже не доверяю - а потому что незачем.

Эттт Вы зря vasilijchapaew

Originally posted by vasilijchapaew:

Я его проверить с абсолютной точностью могу и он не нуждается в такой сопливой категории как доверие.

Аааа вот это, уже "пунктик" vasilijchapaew ... Но я верю что .. . ЭТО не точка

Хотелось бы узнать почему .. . Вы vasilijchapaew советуете другим ?( чисто академический вопрос ) Про служителей религиозных культов .. . вроде бы как понятно .

А я людей люблю, мне без них плохо б жилось!
Поэтому я всегда готов людям дать добрый и полезный для них совет.
Вакцинороваться - да, а доверять врачам - нет.

Originally posted by Psihiatr:

может следует эту тему обсуждать, чтобы донести до население цель и смысл эвтаназии и чтобы люди начали ориентироваться, поскольку эта тема всё равно будет развиваться, вне зависимости от нашего к ней отношения.

Андрей.
не каждый врач может выключить мотор чужому человеку, даже прекрасно осознавая, что тот смертельно болен или овощ.
Что тогда говорить о родственниках? Кто из них решится хотябы высказаться за эвтаназию в родном кругу, уже не говоря о подписи под "растрельным протоколом".
Ходи хоть 20 лет на курсы по эвтаназии, но когда заходит речь о перекрытие кислорода отцу, матери или детям в 99% учеба напрасна.

Человеку по бубену, что родственник мучается. Главное, что не он его убил. А если это решение принял брат, сват .. . то подсознательно большинство будут их винить до конца (пока сами не начнут мучатся).

На одном этаже с отделением реабилитацией (где я частенько работаю), находится отделение длительной интенсивной терапии. Как раз такие пациенты о которых идет речь. При чем почти все молодежь после травм. Я думал чехи более прогрессивны в плане эвтаназии - нифига!
Долго они мытарились и нашли выход.
А знаете, что у них срабатывает? То, что органы от полумертвецов обретут новую жизнь в других телах и спасут много других людей - трансплантация. Но! примерный срок уговоров 2 месяца. То есть родственники в течении 2х месяцев будут бороться сами с собой. Примерно 2\3 таки умирают своей смертью не дождавшись облегчения страданий и таки разбираются на запчасти. (Хотя большая часть из них вроде не страдает, спят под постоянной дозой. ХЗ что они чувствуют.)
А родственник в душе рад, что таки не подписал приговор и боженька того прибрал сам.

Так, что моя точка зрения неизменна. Никакой полемики. Или да или нет.

ИТАР, вы насчёт образования с какой целью интересуетесь?
Чтоб сказать, что "неспециалистов " из разговора надо нахпослать?
Я ваши ссылки смотрю, они ржачные.

Originally posted by vasilijchapaew:

ИТАР, вы насчёт образования с какой целью интересуетесь?

Кстати. Присоединяюсь к вопросу.
То, что Вы не медик и так понятно. Так, что хотели бы нахпослать - давно бы послали.
Если конечно это не гос. тайна.

А по сему само значение эвтаназии будет полностью перекручено.

типа так: "Они стариков решили убивать, что-бы пенсию не платить"
или так: "Они решили молодых убивать, что-бы органы олигархам пересаживать"

Originally posted by vasilijchapaew:

И поэтому я оочень не доверяю банкирам и врачам... а что делать, остается медицина пока (доказательная небольшая часть - исключение) на уровне астрологии и лозоходства.

Выход всегда есть

Вам нужно заработать достаточное количество денег (чтобы не зависеть от банкиров) и получить медицинское образование (чтобы не обращаться к врачам) - и все будет ясно и понятно, жить станет лучше, жить станет веселее!

По поводу эвтаназии - у любого человека должна быть свобода выбора жить и свобода выбора умереть. Ограничивая эту свободу на законодательном уровне, государство (не врачи, ибо они являются в данном вопросе всего лишь посредником между пациентом и органами власти) грубо вмешивается в личную жизнь человека, ограничивая его права.. .

2 Gladiator
1. От банкиров зависят больше, когда заработано больше денег и недоверие к ним только растет пропорционально количеству денег на счете. Похоже Вы пока не очень много заработали раз этого не знаете. )))
2.К врачам обращаться придется любому. Вопрос к кому. Тут придется выбирать и оценивать. Тут я доверие из инструментов выбора исключаю.
Мое образование продолжается каждый день. Как и работа. На пенсию я не пойду, сразу в ящик. )))

Originally posted by Gladiator:

По поводу эвтаназии - у любого человека должна быть свобода выбора жить и свобода выбора умереть. Ограничивая эту свободу на зак

Чаще всего, когда поднимается вопрос об эвтаназии, сам человек принимать решения не в состоянии.

Originally posted by vasilijchapaew:

работа. На пенсию я не пойду, сразу в ящик. )))

Между работой и ящиком пенсия наиболее прогрессивной вариант. Правда понятия о пенсии сильно вариируют по регионам. От варианта выживания, до полной и обеспеченной свободы творчества.

ryzhov:
Между работой и ящиком пенсия наиболее прогрессивной вариант. Правда понятия о пенсии сильно вариируют по регионам. От варианта выживания, до полной и обеспеченной свободы творчества.

Вы молодой еще пока.
Свобода от обязанностей, даже если они самим персонажем на него ж и наложены, направляет сразу в ящик или в ларек за водкой.
Свобода "творчества" - так лукаво можно обозвать мечту о лени, закрытом бизнесе или пенсии (ну в России понятно какая пенсия).
Эта мечта сродни мечте о дозе героина - кайфанешь, будет хорошо, да затем - кеды в угол.

По поводу эвтаназии - у любого человека должна быть свобода выбора жить и свобода выбора умереть.

Но (!) зачем меня грузить этими чужими проблемами? У меня тоже должна быть свобода выбора что делать и чего не делать.

Originally posted by vasilijchapaew:

... недоверие к ним только растет пропорционально количеству денег на счете. Похоже Вы пока не очень много заработали раз этого не знаете. )))

Много денег не бывает, бывает соответствие заработка потребностям Но в моем случае все намного проще - я не держу деньги в банке, и Вам не советую...

Originally posted by vasilijchapaew:

Свобода "творчества" - так лукаво можно обозвать мечту о лени,

Вообще то "творчество" от слово творить, создавать, делать. И прилепить сюда лень, героин и то что вы там написали, мог только лукавый ум. Не ровняйте других по своим порокам. Допустим для меня свобода творчества, это возможность заниматься консультативной медициной без оглядки на уровень оплаты. И ножики делать. И еще с женой посетить с десяток мест на планете.. . в общем действовать, творить и внимать толь ко то что интересно.
Красиво! Да? Надеюсь получится.

Originally posted by silent___hunter:

Продлевать жизнь или затягивать смерть? или считаете,что это равнозначно?

кончно это не равнозначно

Originally posted by silent___hunter:

Чтоб не было злоупотреблений

этого нельзя исключить, тем более гарантировать.

Originally posted by Князь Тишины:

Взял тихонечко и самопокончился....

не у всех людей есть такая возможность, чисто технически.

Originally posted by vasilijchapaew:

Я вообще, в принципе никому не доверяю, к

так с этого и надо было начинать, а то врачи, врачи, оказывается это просто ваша личностная особенность, весьма распространенная в наше время, таких очень много.

Originally posted by vasilijchapaew:

тот кто доверчив, по моему мнению просто дурак.

мнение, которое более характеризует вас, чем ...

Originally posted by vasilijchapaew:

И другим советую.

советы более нужны тем, кто о них просит.

Originally posted by vasilijchapaew:

он не нуждается в такой сопливой категории как доверие.

экая характеристика "мужественности".

Originally posted by ryzhov:

не каждый врач может выключить мотор чужому человеку, даже прекрасно осознавая, что тот смертельно болен или овощ.

совершено верно, в своё время, даже получая такую команду не мог её выполнить.

Originally posted by ryzhov:

Так, что моя точка зрения неизменна. Никакой полемики. Или да или нет.

моя тоже, я категорически против того, что называют эвтаназией.

Originally posted by ryzhov:

ИТАР, вы насчёт образования с какой целью интересуетесь?

Кстати. Присоединяюсь к вопросу.

последнее время обратил внимание, что понятие образования и образованности не совпадают, иногда совсем, т.е. человек с двумя дипломами о высшем образовании может иметь нулевой уровень образованности, как бы это не звучало и поэтому интерес к образовании у меня пропал.

Originally posted by Gladiator:

По поводу эвтаназии - у любого человека должна быть свобода выбора жить и свобода выбора умереть.

она и так уже есть.

Надо различать эвтаназию и "помощь в суициде". В США эвтаназия запрещена, а помощь в суициде - разрешена в некоторых штатах. Есть ограничения - больной должен находится в терминальной стадии неизлечимой болезни с прогнозируемым выживанием менее 6ти месяцев. Разница между эвтаназией и "помощью в суициде" - в том, что в первом случае укол осуществляет врач, а во втором - врач выписывает препарат и информирует пациента о способе введения. Далее - дело пациента.

vasilijchapaew:


А я людей люблю, мне без них плохо б жилось!
Поэтому я всегда готов людям дать добрый и полезный для них совет.
Вакцинороваться - да, а доверять врачам - нет.

Гуманист значит .. . борец за вакцины и непримиримый оппозиционер банкиров и врачей ? Понятно .

Чаще всего, когда поднимается вопрос об эвтаназии, сам человек принимать решения не в состоянии.

фигня.. я сам приму это решение

vasilijchapaew:
ИТАР, вы насчёт образования с какой целью интересуетесь?
Чтоб сказать, что "неспециалистов " из разговора надо нахпослать?
Я ваши ссылки смотрю, они ржачные.

Понимаю .. . военная тайна .
Хм, на счет Вашего .. . "надо нахпослать" ,даж и не подумал с первого раза о такой форме диалога .. . получается , что среди специалистов (математиков ,банкиров,врачей.. . Вам уже не раз приходилось отвечать на подобный вопрос ) Или ошибаюсь vasilijchapaew ? Если и этот вопрос военная или профессиональная тайна .. . можете не отвечать . Я Вас понимаю vasilijchapaew .. . тайна и есть тайна . (на полном серьёзе ... почти без иронии и юмора )

Originally posted by Psihiatr:

последнее время обратил внимание, что понятие образования и образованности не совпадают, иногда совсем, т.е. человек с двумя дипломами о высшем образовании может иметь нулевой уровень образованности, как бы это не звучало и поэтому интерес к образовании у меня пропал.

Это нормально , в смысле не только Вы коллега, обращаете Ваше внимание на данный парадокс ,нашего времени .. . На счет интереса .. . даже не знаю ,как ответить . Нет, наверное нет .. . интерес, опять же чисто академический ,познавательный т.с. не пропал . Это довольно развлекательное занятие пмсм , когда есть лишнее время для отдыха от главной работы по специальности( смена эмоций и прочих размышлений .. . о любви к людям и другим международным событиям ... ) ИМХО конечно .

я никому не доверяю

я тоже

ИТАР:
Гуманист значит .. . борец за вакцины и непримиримый оппозиционер банкиров и врачей ? Понятно .

ИТАР, если вы меня прокомментировали, то делаете мне день или вечер!
Вы прекрасны!
Я не верю никому, а врачам и банкирам еще больше не верю потому что ЦЕНА ВОПРОСА большая. А так ничем они от других, кому я не верю - не отличаются.

За вакцины порву тельник на портянки!
Они ж из другой, нелюбимой вами области - доказательной.

Psihiatr мне нравится с каждым постом все больше и больше.(#29)
Ничего не могу с собой поделать, заявляю об этом на весь интернет!

а врачам и банкирам еще больше не верю потому что ЦЕНА ВОПРОСА большая.

есть другая категория народонаселения-те , которые вызывают "Скорую ПоможЧ"

За вакцины порву тельник на портянки!

присылайте чемодан портянок-сообщу почему

Originally posted by vasilijchapaew:

За вакцины порву тельник на портянки!
Они ж из другой, нелюбимой вами области - доказательной.

Не vasilijchapaew , рвать ничего не надо (могут еще и пригодится .. . мало ли что ). Вакцины м.п. vasilijchapaew ,выделились как самостоятельный метод из ... HOME... ну Вы сами в курсе про Ганнемана и его доктрине . Далее, против вакцинации ни чего не имею .. . беспартийный , небанкир нематематик и даже несекретный сотрудник закрытых ящиков .