Guns.ru Talks
Медицина
Сотни американских детей отравились гомеопатич ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сотни американских детей отравились гомеопатическим препаратом

TIR
P.M.
23-2-2017 23:06 TIR
Originally posted by silent___hunter:

.Или хотите,чтоб за бесплатно клиники работали? Сами пойдёте бесплатно работать? на благо мира=)


Не обязательно доводить всё до абсурда. Крайности вроде бесплатной работы, или обчищенного до нуля и загнанного в долги больного бесполезными назначениями не всегда нужны. Есть золотая середина.
Originally posted by silent___hunter:

Наука она и есть наука,потому что изучает,и результат не всегда предсказуем.


Наука это не сумасшествие. Логика в ней есть всегда
А если речь о чём-то сложном, то, как правило, ещё и очень мощная теоретическая и техническая база. В приведенных вами "открытиях" нету ни первого ни второго. Зато противоречия всем известным законам
Originally posted by silent___hunter:

И что вы например скажите,если наличие памяти воды таки докажут?


Скажу что это явно не та память, о которой сейчас втирают мошенники и сумасшедшие. И на данном этапе ничего не известно ни о какой памяти воды, воздуха, спирта и т.д. И, более того, нет даже логических моделей как её можно представить.
Как она может там храниться? С какого пня запись включается только в кабинете гомеопата алхимика, почему исчезает предыдущая? С чего вдруг размешивание не вытесняет память воды другой памятью содержащейся в новой порции? Каким образом запись выключается? Почему она не искажается и не принимает иные формы? Какой смысл больному контактировать физически с носителем информации? Если организм считывает содержимое почему ключевое значение памяти отдаётся именно капле воды от гомеопата, а не тоннам воды в другие дни контактирующие с больным? Я не для себя эти вопросы задаю - мне ответы очевидны. Это для вас. Чтобы вы мозг включили хотя бы на первую передачу.

Задавая такие простые вопросы даже ребенок поймёт что это чушь собачья - про лечение памятью воды. Но взрослые люди, которые вроде бы даже где-то учились (или нет?) не могут оперировать логикой на зачаточном уровне.
У вас мозг это машина созданная запоминать, принимать решения. И что? Он еле-еле держит память, воду с лекарством путает. А кислород перекрыть так и можно на свалку через 5 минут выбрасывать - никто уже и никогда не восстановит всё что было накоплено за десятки лет. Так это структура сложнейшая, а не жижа из молекул хаотичная.

Originally posted by silent___hunter:

И некое устройство на основе холодного синтеза таки создадут?


Это будет очень интересно. Но я интереса ради ходил в библиотеку, во времена учебы, читал литературу по ядерной физике, квантовой механике. В общих чертах знаком с потугами создать энергоэффективный термоядерный реактор (ТОКАМАКи при СССР, да и про нынешние попытки в курсе), да и физику с химией как-то сдавал лабы и экзамены. После этого смотреть на человека, стоящего на сцене с сумасшедшим взглядом и трясущего канистру с какахами, перед бабулями.. . который называет это "холодным ядерным синтезом" несколько забавно для меня. Хотя я люблю такие видео. Иногда улыбают.
Мне нравится где бабка бетмена увидела в девочке. Смотрели? Ещё можно про торсионные поля заценить. Тоже забавно. Правда утомляет быстро - однообразный бред. А ещё есть НЛП. Сильное дело! Очень. Правда уже вышло из моды. Но бабло срублено. Ждите новых трендов, веруйте и главное НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не учитесь и не ходите в библиотеку!
Алиллуйя! А теперь танцуем все и шлём мне деньги, я нашлю на вас флюиды счастья и вечной молодости
Originally posted by Gladiator:

Сколько Вы "пожертвовали бабла" (именно пожертвовали, а не заплатили в виде благодарности врачам, медсестрам, администраторам, нянечкам и так далее)? Зная, что эти деньги пойдут не на диагностику и лечение Вашего заболевания, а на лечение "других жизней"?


Не знаю. Никто не просил. Жертвовал врачам в меру возможностей.
Если бы было бабло прилететь в Израили ваши, и там лечиться возможно было бы и на пожертвование другим людям. Особенно если бы я знал что врачи не обманут и действительно потратят на больных, а не на казино с блэкджеком и ш.. . короче понятно. В той клинике где гомеопатию фуфлыжат наверное бы не рискнул что-то подарить "на спасение планеты".
Вообще вы плохо думаете о людях. На донатах много хороших проектов держится. Тот же опенсорс. Так они чисто на них. Но вы же платно работаете + возможные донаты. Они будут! МИНУС бесполезное мракобесие. ПЛЮС репутация. МИНУС зарплата для балласта в виде гомеопатов. ПЛЮС свободные кабинеты. И т.д.
Originally posted by zhogl:

никто из гомеопатов и не пытается воздействовать гомеопатией на микробы и вирусы


Да ну?!
Я знаю ресурс где ПОСТОЯННО от вирусов и бактерий впаривают фуфло сахарное. Спецом даже сейчас проверил - даже сегодня продолжают. Уважаемые врачи. Может Максимильяна даже знают
Но попытка отмыть их от позора мракобесия защитана.
Originally posted by zhogl:

это способ повлиять не на микробы, а на вегетативное состояние человекотушки.


Есть более эффективные способы чем просто плацебо.
Originally posted by zhogl:

Вы верите в хирургию?


Нет, не верю. Я вообще скептик.
Originally posted by zhogl:

Так доходит?


Нечему доходить. Сахара дома у меня хватает. Спасибо.
TIR
P.M.
23-2-2017 23:17 TIR
Originally posted by zhogl:

Теоретически - интоксикация гомеопатическим снадобьем возможна. В т.ч. и нематериальными разведениями.


А, ну это да.. . Обычно нематериальными вещами и травятся. Ох и намучалась наша токсикология с такими делами. Приходится нематериальные антидоты вводить. Гемор тот ещё - ведь стоят бешеных денег. Сам им продаю. Недавно вакуума 3 литра продал. Прошу заметить заряженного вакуума!
Originally posted by zhogl:

это не отравление, а избыточная реакция челотушки на прием гом/средства.


Ну прямо скажем - истерический припадок. Это действительно не совсем отравление
Originally posted by zhogl:

не надо пихать гомеопатию в дитятю побольше, в надежде, что что так будет получше.


Но позвольте! Если "пихать" поменьше то может получиться ещё более сильный эффект по логике гомеопатов! Тут уж страшно чтобы дитё не отравилось жуткой передозировкой дефицита гомеопатичеких лекарств!
Originally posted by zhogl:

Ошибочка. Ветеринары юзают и гомеопатию и иглоукалывание. Те, кто умеет.


Так и ботаники тоже. Я же писал уже. Вам книгу дать как огород гомеопатией лечить? Подобное подобным! Бульбу вылечим от колорадских жуков пылью колорадских жуков в разведении С15. Это очень "огромная" концентрация действующего вещества. 1го жука хватит на всю историю человечества. И ещё останется инопланетянам из других галактик на лечение.
А, я тут прикинул.. . Концентрация колорадских жуков в воде и без манипуляций выше чем С15. Короче порсто берём воду и поливаем огород. Стоп. Но ведь там уже есть жуки и они тоже обогощают собой воду? В чём же логика лечения "подобным"? А чёрт знает! Нафиг логику!!!! Льём воду, танцуем.. . Сыпем сахар!!!!
Originally posted by zhogl:

Смертельные избыточные реакции - ну теоретически возможны.


А сколько надо выпить баночек с разведением С15 чтобы отравитсья? Миллиард? Триллион? Квадриллион? Давайте проверим ваши математические способности
silent___hunter
P.M.
24-2-2017 01:03 silent___hunter
Но взрослые люди, которые вроде бы даже где-то учились (или нет?)

я как раз таки учился в университете, и общался с грамотными людьми,участвовавшими в исследованих свойств воды, так вот,двое из троих считают,что память воды существует,но действительно,не такая,и использовать её в лечебных целях,или же наоборот,в целях вредительства,невозможно.Просто исходя из практики-можно пить воду из реки,из ручья,из озера Байкал,воду,которая с какими только растениями не повстречалась,и как её только течением не било об камни. А так же можно пить воду,прокачанную центробежными насосами(а уж они то как молотят эту самую воду),а ещё можно пить воду,прошедшую лучевую стерелизацию,и она ни по вкусу,ни по влиянию на жизнь ничем не отличается. Значит,либо организм защищён от влияния памяти воды,как плохого ,так и хорошео, либо это явление памяти воды просто не может на организм влиять в силу каких-то других причин,но само явление,скорей всего ,существует. Значит,гомеопатия если и работает,то за счёт хим.составатого,что в воде, а не за счёт памяти.
silent___hunter
P.M.
24-2-2017 01:13 silent___hunter
Это будет очень интересно.

Тоесть,впринципе,возможность оного,не отрицаете? кстати,сейчас уже рассматривают идею реактора на нормальном,тоесть горячем синтезе,и возможно,смогут когда-то осуществить

Kosoi
P.M.
24-2-2017 07:51 Kosoi
zhogl:
Надеюсь, не надо доказывать, что картинка и звук в телевизоре - реальны?

Звук и изображение в телевизоре я видел на протяжении почти всей жизни, а вот привидений не видел ни разу, ЧЯДНТ?

Kosoi
P.M.
24-2-2017 08:04 Kosoi
Originally posted by silent___hunter:

сейчас уже рассматривают идею реактора на нормальном,тоесть горячем синтезе


Что значит рассматривают? https://ru.wikipedia.org/wiki/ITER уже 10 лет строят
Gladiator
P.M.
24-2-2017 08:19 Gladiator
Originally posted by TIR:

Вообще вы плохо думаете о людях. На донатах много хороших проектов держится.


Я не думаю плохо о людях - я думаю плохо о человечестве.

Отдельные представители которого могут быть очень достойными людьми, вызывающими уважение и пример для подражания. Но в целом - "ан масс", как говорил профессор Выбегало - в мире действует правило "курятника" (забраться повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего)...

Вот Вы говорите "На донатах много хороших проектов держится". Верно, но как правило лишь потому, что пожертвования на различные благие цели вычитаются из налогов. Потому что люди умеют считать деньги, особенно в чужих карманах.

Я был в Москве на Новый год, и обратил внимание на то, что весь центр города забит машинами без регистрационных знаков, припаркованными вдоль тротуаров. Как мне объяснили - таким образом можно не оплачивать парковку (которая, между прочим, в Москве одна из самых дешевых и самых удобных в мире). И не то чтобы машины эти принадлежали людям нуждающимся и малообеспеченным, все сплошь БМВ, Мерседесы, Лендроверы, Порше. Стоимость суточной парковки для владельцев этих автомобилей сравнима со стоимостью одного стеклоочистителя или колпачков на нипели их автомобилей

Что то сомневаюсь я в том, что эти люди регулярно жертвуют деньги на развитие медицины...

Kosoi
P.M.
24-2-2017 09:17 Kosoi
Originally posted by Gladiator:

И не то чтобы машины эти принадлежали людям нуждающимся и малообеспеченным


Именно им и принадлежат, они все в кредит взяты
Оральный вау-импульс заставляет клетку поглощать деньги, чтобы уничтожить страдание от конфликта между образом себя и образом идеального «сверх-я», создаваемого рекламой. Заметим, что дело не в вещах, которые можно купить за деньги, чтобы воплотить это идеальное «я», дело в самих деньгах. Действительно, многие миллионеры ходят в рванье и ездят на дешевых машинах но, чтобы позволить себе это, надо быть миллионером. Нищий в такой ситуации невыразимо страдал бы от когнитивного диссонанса, поэтому многие бедные люди стремятся дорого и хорошо одеться на последние деньги.
vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 09:19 vasilijchapaew
Kosoi:
Звук и изображение в телевизоре я видел на протяжении почти всей жизни, а вот привидений не видел ни разу, ЧЯДНТ?

А насчет памяти воды разобрался?
Какой элемент структуры фиксирует инфу?
И как инфа потом оказывает лечебный эффект?


vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 09:24 vasilijchapaew
TIR
мега-ветеран

Горячий!
Совсем белый.. . (с)

Меня беспокоит другой аспект, свобода выбора и премия Дарвина.
Если все будут умные, кому премию будем вручать?

Gladiator
P.M.
24-2-2017 13:42 Gladiator
Originally posted by Kosoi:

Именно им и принадлежат, они все в кредит взяты


Я не знаком с системой кредитования в России. Но в Израиле и банки, и дилеры весьма тщательно не только проверяют кредитную историю клиента, но и рассчитывают его платежеспособность в зависимости от суммы дохода, суммарных расходов, профессии, состава семьи и даже полученного образования

Ситуация, когда человек останется "без штанов" с сомнительными перспективами погасить кредит при такой системе маловероятна, поэтому нищих покупателей дорогих автомобилей я не встречал...

Но суть не в этом - если человек потратил все свои сбережения на покупку БМВ, не имея при этом возможности оплачивать парковку - деньги на развитие медицины и национальные проекты он жертвовать точно не станет!

vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 14:56 vasilijchapaew
Фонд Билла и Мелинды Гейтс (самый большой благотворитель, даёт сотни миллионов на поиски вакцины от ВИЧ, лекарств от рака... )- он даёт деньги гомеопатам на исследования и поиски новых лекарств?
Gladiator
P.M.
24-2-2017 14:58 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

А насчет памяти воды разобрался? Какой элемент структуры фиксирует инфу? И как инфа потом оказывает лечебный эффект?

Originally posted by TIR:

И на данном этапе ничего не известно ни о какой памяти воды, воздуха, спирта и т.д. И, более того, нет даже логических моделей как её можно представить.


Теория "памяти воды" на сегодняшний день считается единственной, которая наиболее полно объясняет механизм функционирования головного мозга.

Вы никогда не задумывались о том, как работает наша память? Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров. Химический способ обработки и хранения информации предполагает скорость химических реакции, в миллионы раз превышающие известные сегодня науке, а электромагнитный вариант предполагает объем человеческого мозга размером с двухэтажный дом, потребляющий энергию в тысячи раз больше регистрируемой на ЭЭГ...

Единственное объяснение работы мозга, не имеющая явных противоречий - это теория "водяных кластеров", из которых состоит 99,9% головного мозга.

Originally posted by vasilijchapaew:

Фонд Билла и Мелинды Гейтс (самый большой благотворитель, даёт сотни миллионов на поиски вакцины от ВИЧ, лекарств от рака... )- он даёт деньги гомеопатам на исследования и поиски новых лекарств?


Представьте себе, что основным спонсором гомеопатических исследований выступают некоммерческие организации и правительственные органы

Например - та же самая Российская Академия Наук с 2010 года выделяет специальные гранты для гомеопатов (как, впрочем, и уже упомянутый Оксфордский Университет, где подобные гранты выделяются аж с 1974 года)...

silent___hunter
P.M.
24-2-2017 15:09 silent___hunter
Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров

Да ну нафиг=) особенно папмять, если б вместо суперкомпьютера,взять мой старый компьютер из 2005 года, то ещё бы ладно. Но суперкомпьютер..
Gladiator
P.M.
24-2-2017 15:36 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

Да ну нафиг=) особенно папмять, если б вместо суперкомпьютера,взять мой старый компьютер из 2005 года, то ещё бы ладно. Но суперкомпьютер..


Сравнивать напрямую вычислительные возможности компьютера и мозга невозможно по причине различного способа обработки информации. Но мозг решает ассоциативные задачи настолько же быстрее компьютера, насколько скорость света превышает скорость звука
vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 16:04 vasilijchapaew
Gladiator:

Сравнивать напрямую вычислительные возможности компьютера и мозга невозможно по причине различного способа обработки информации. Но мозг решает ассоциативные задачи настолько же быстрее компьютера, насколько скорость света превышает скорость звука
Вот,пошли сравнения с цифрами!
А как быть с шахматами?
Никто уже из людей не может обыграть шахматную программу.
И даже лучшие покеристы проиграли марафон программе.
А покер в отличие от шахмат - задача с почти полной неопределенностью, а программа - самообучаемая интеллектуальная система с ассоциациями и блефом. И сама блеф выкупает.
meduza.io


Значит Гейтс и Баффет денег гомеопатам не дают?
Правильно?

vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 16:10 vasilijchapaew
silent___hunter

Сейчас у суперкомпьютеров память неограничена.
Они в кооперацию могут взять все что на планете есть.
Kosoi
P.M.
24-2-2017 17:10 Kosoi
Originally posted by Gladiator:

Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров


Ни один ребёнок не перемножит два шестизначных числа быстрее компьютера, даже калькулятору проиграют, если к нему прикрутить голосовой ввод
Память в мозгах вообще что то с чем то, это не запись на HDD, которую сколько не воспроизводи, пока диск не размагнитится воспроизведённое всегда на 100% будет совпадать с изначальной записью. А что мозг? мозг каждый раз реконструирует "вспоминаемое" дописывая детали на ходу из /dev/random и каждый раз количество дописываемого возрастает и в итоге через N итераций "воспоминание" может иметь очень мало общего с тем, что было на самом деле
Gladiator
P.M.
24-2-2017 17:36 Gladiator
Originally posted by Kosoi:

Ни один ребёнок не перемножит два шестизначных числа быстрее компьютера, даже калькулятору проиграют, если к нему прикрутить голосовой ввод


Если говорить о выполнении математических действий, то ни один взрослый вундеркинд на сравнится по "быстродействию" с настольным калькулятором. Но насколько часто в жизни человека требуется выполнять сложение или умножение? С точки зрения эволюции, математика не способствует продолжению рода и выживанию вида, поэтому мозг не "заточен" для выполнения данных задач

Я приведу Вам другой пример, намного более жизненный - попробуйте вспомнить событие, произошедшее давным-давно (как Вы впервые поцеловались, пришли на первый урок в школе, ухаживали за девочкой в детском саду). Обратите внимание - Вы еще не закончили читать предложение, а уже представили зрительный ряд со словами, действиями, запахами и прочей информации. Это называется "ассоциативное мышление". Компьютер на такое пока неспособен вообще, или тратит в тысячу раз больше времени...

Originally posted by vasilijchapaew:

Значит Гейтс и Баффет денег гомеопатам не дают?


Билл Гейтс в своё время являлся соучредителем небезызвестной компании Гербалайф - по сути это те же самые пищевые добавки, к которым относятся и гомеопатические препараты, только продаваемые не в аптеке, а посредством сетевого маркентинга. Как сейчас складываются его отношения с гомеопатами мне неизвестно...

Kosoi
P.M.
24-2-2017 17:46 Kosoi
Originally posted by Gladiator:

Вы еще не закончили читать предложение


А уже понял, что ничерта не помню, только секундные обрывки и то не уверен, что оно так было. Я проводил эксперименты по работе памяти, количество ошибок зашкаливает, если брать не суть произошедшего, а попытаться вспомнить хотя бы часть деталей
Gladiator
P.M.
24-2-2017 18:10 Gladiator
Originally posted by Kosoi:

А уже понял, что ничерта не помню, только секундные обрывки и то не уверен, что оно так было. Я проводил эксперименты по работе памяти, количество ошибок зашкаливает, если брать не суть произошедшего, а попытаться вспомнить хотя бы часть деталей


На самом деле - если Вы моложе 40-45 лет, то это говорит о существующих проблемах с памятью и, возможно, о нарушении нормального функционирования головного мозга.

Но принцип сохраняется: Вы мыслите не закономерными последовательностями (как компьютер), а связанными ассоциациями...

vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 18:26 vasilijchapaew
Т.е. точности нет никакой со временем, человек рассказывает некую фантазию, актуальную для его психики в этот момент времени. Человеческая память - фигня.
Правильно?
vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 18:27 vasilijchapaew
А вода помнит все.
Точно.
Gladiator
P.M.
24-2-2017 18:48 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

Человеческая память - фигня.Правильно?


Originally posted by vasilijchapaew:

А вода помнит все.Точно.


У Вас на редкость примитивные рассуждения о памяти

Что значит "вода помнит все"? Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске или кристаллы кремния в транзисторах - они по-Вашему тоже "помнят все"?

А что касается человеческой памяти, то она является функцией высшей нервной деятельности организма и в точности соответствует состоянию и потребностям головного мозга. Вы на самом деле даже не осознаёте объема информации, хранящегося в Вашей голове. Ну или не умеете им пользоваться...

Kosoi
P.M.
24-2-2017 19:00 Kosoi
Originally posted by Gladiator:

Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации


Если бы это было так, то мы бы не помнили ничего больше 15-20 дней, я тут прикинул по тому сколько человек потребляет воды в день и сколько содержится в организме
Вся память хранится в связях между нейронами и меня очень удивляет, что нейрохирург такого не знает и задвигает за память воды которая хранит воспоминания
Gladiator
P.M.
24-2-2017 19:14 Gladiator
Originally posted by Kosoi:

... нейрохирург такого не знает и задвигает за память.. .


Я пытаюсь объяснить Вам тенденции современной науки в изучении функционирования головного мозга простыми словами - как Вы сами сказали "научный язык толпа не понимает, это в первую очередь проблема толпы, вот и приходится заниматься переводом, а то получим элоев и морлоков в итоге"

Если Вам так будет удобнее, я могу перейти на использование профессиональных терминов...

Originally posted by Kosoi:

Вся память хранится в связях между нейронами


Нейроны являются основной единицей ЦНС. Это такой же элемент нервной ткани, как в компьютере микросхемы. Связь между нейронами осуществляется посредством передачи нейромедиаторов в результате работы ионного насоса - это путь распространения нервного импульса. Таким образом человек чувствует сенсорные раздражения и отвечает на них моторной реакцией.

Но процесс мышления использует совершенно другой механизм, который является комбинацией электромагнитного поля, генерируемого потенциалами действия нейронов и колебаниями атомов водорода в молекулах воды. Таким образом, в "связях между нейронами" нет и не может быть никакой хранимой информации, сказать так практически тоже самое, что сказать "электричество хранится в проводах между электростанцией и трансформатором"


vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 21:06 vasilijchapaew
Что значит "вода помнит все"? Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске или кристаллы кремния в транзисторах - они по-Вашему тоже "помнят все"?

Частицы железа на магнитном диске находятся в одном из двух возможных положений. Такое свойство намагниченного железа. А огромное количество сочетаний этих положений позволяют хранить огромное количество информации.
В кристалле кремния растят транзисторы и их простейший вариант - триггер, он также может находиться в двух положениях.
Так помнит магнитный диск и выращенный бесчисленными слоями кристалл кремния.
Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске или кристаллы кремния в транзисторах

Как помнят молекулы воды?
Где у них 0 и где 1 (бит информации)?
Kosoi
P.M.
24-2-2017 21:11 Kosoi
Originally posted by Gladiator:

как в компьютере микросхемы


Раз уж за компутеры, то нейронные сети на основе кремния как раз хранят информацию в "связях", изменяя "вес" связи, т.к. устанавливать произвольные связи между "нейронами" программисты пока не могут и их количество для заданной сети неизменно
ru.wikipedia.org
vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 21:13 vasilijchapaew
Вы на самом деле даже не осознаёте объема информации, хранящегося в Вашей голове. Ну или не умеете им пользоваться...

Скорее да, чем нет. Человеческая память - ненадежная штука.
Но по-прежнему не забыл и согласен с В.Власовым, что ненаучная гомеопатия не умрет, потому что является идеологически успешным проектом для огромного количества людей с особенным мировоззрением.

Gladiator
P.M.
24-2-2017 21:32 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

В кристалле кремния растят транзисторы и их простейший вариант - триггер, он также может находиться в двух положениях.Так помнит магнитный диск и выращенный бесчисленными слоями кристалл кремния. Как помнят молекулы воды?Где у них 0 и где 1 (бит информации)?


Вы точно читаете те пруфы на журналы с высоким РКИ, предоставления которых Вы у меня просите? А то обидно впустую тратить время...

Дело в том, что Вы изначально неправильно понимаете суть хранения и обработки информации, поэтому неизбежно приходите к неверным выводам. БИТ информации характерен исключительно для цифровых систем. Действительно, именно в виде 0 и 1 информация о лунной сонате Бетховена хранится в Вашем компьютере, флэшке или компакт-диске

Но еще четверть века назад музыку сохраняли в аналоговом виде. Помните кассетные и бобинные магнитофоны? Там не было никаких БИТов и БАЙТов, никаких нолей и единиц - каждый звук сохранялся в виде изменения интенсивности магнитного поля на целлулоидной пленке, покрытой слоем металла.

Но давайте заглянем еще вглубь - пластинки для проигрывателя. Здесь не было вообще никакого металла и магнитных материалов, только пластик. А ещё чуть раньше использовались парафиновые ролики и восковые диски, которые ТОЖЕ обладали свойством сохранения информации

Но самое интересное заключается в том, что информацию о музыке можно сохранять и с помощью обыкновенной бумаги и гусиного пера.. . Ноты - Вы помните, что это такое? Это ТОЖЕ носитель информации о сонате Бетховена.

Понимаете, в каждом конкретном случае информацию можно задать и сохранить по разному

Originally posted by vasilijchapaew:

... согласен с В.Власовым, что гомеопатия - является идеологически успешным проектом для огромного количества людей с особенным мировоззрением.


А с Лысенко, что генетика - продажная девка империализма?
А с Гладковым, что кибернетика - гнилая отрыжка буржуазии?

Для навешивания ярлыков много ума не надо...

TIR
P.M.
24-2-2017 21:58 TIR
и общался с грамотными людьми,участвовавшими в исследованих свойств воды, так вот,двое из троих считают,что память воды существует,

Пусть считают и дальше. Научной базы в этом нет.
Тоесть,впринципе,возможность оного,не отрицаете?

В принципе отрицаю, это нелогично. Поэтому и сказал что открыть могут что-то другое - но не этот бред.
Но в целом - "ан масс", как говорил профессор Выбегало - в мире действует правило "курятника" (забраться повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего)...

К сожалению это так.
Что то сомневаюсь я в том, что эти люди регулярно жертвуют деньги на развитие медицины...

Пока не клюнет.
Болезнь(болезни) - это то что коснётся почти всех. К сожалению. Рано или поздно. И лучше чтобы медицина в этот момент была не в ж.. е.
Originally posted by Gladiator:

Теория "памяти воды" на сегодняшний день считается единственной, которая наиболее полно объясняет механизм функционирования головного мозга.
Вы никогда не задумывались о том, как работает наша память?


Неправда. Научные теории логики мышления/памяти не рассматривают никакую воду. Я задумывался и даже читал, в т.ч. и о логике мышления - инфы сейчас по нейробиологии/молекулярной биологии/нейрохимии завались, тема пользуется интересом на фоне работы над ИИ.
Originally posted by Gladiator:

Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров


Это очень относительные понятия. Сравнивать невозможно. Человек никогда не сделает то, что сделает комьютер и наоборот.
Я кратко знаком с современными подходами по созданию искуственного мозга на базе электронных нейронных сетей - похоже сегодня это невозможно. Дело даже не вычислительной мощности а в том что это принципиально не получится. Слишком много нюансов - мозг не может быть изолированным. Без активности таламуса он впадает в кому. А активность таламуса должна быть не "абы какой" а точно такой как в теле человека. А тело тоже находится не в вакууме а в комнате. Т.е. кроме мозга ещё надо симулировать тело и мир. Это полный абзац. Даже если бы были мощности пока нет понимания как это всё работает - система будет просто симулировать коматозника или эпиллептика. И всё. Но я не отрицаю что когда-то добьются эффекта. Хотя кто знает, может уже добились и мы в матрице давно
Originally posted by Gladiator:

Единственное объяснение работы мозга, не имеющая явных противоречий - это теория "водяных кластеров", из которых состоит 99,9% головного мозга.


Т.е. мозг это кастрюля с водой. Ок! Кстати на 80% он из воды состоит примерно, из-за кучи сосудов и жидкости в которой он плавает. Сам по себе мозг это просто белое и серое вещество. Т.е. трассы нейронов (кабельная связь можно сказать) и области вычислений и формирования смыслов, в виде огромной площади нейронов (кора).
Какая там вода и откуда она взята - никакой разницы нет. Можно из унитаза набрать, главное прокипятить да профильтровать хорошо. Ибо не вода решает, а структура, которая создана НЕ водой. Водной структуры в мозге нет - вся вода в мозге жидкая, нет ни единого кристалла воды (угадайте почему).
Вы прекрасно знаете про нейроны, нейромедиаторы и методы формирования кратковременной и долговременной памяти электрохимическим путем. Мне кажется вы специально уже подначиваете и издеваетесь Ну вы же нейрохирург. Вы нейроны сшиваете, а пишите про воду. Так чего ж пациентам мозги не спустить через дырку в черепе да не закачать гомеопатию?! Святую воду структурированную! Он прям вскочит и побежит как новенький
Originally posted by Gladiator:

Например - та же самая Российская Академия Наук с 2010 года выделяет специальные гранты для гомеопатов


Не РАЕН а РАН? Если такое было (ибо выделять деньги на то, с чем борешься странно), то это криминал и коррупция в чистом виде. Как и выделение денег на торсионные генераторы. Была и такая жесть. Никто не сел. А ведь при Стралине приехал бы воронок. И больше бы их никто не видел.
Originally posted by silent___hunter:

если б вместо суперкомпьютера,взять мой старый компьютер из 2005 года, то ещё бы ладно. Но суперкомпьютер..


А что суперкомпьютер? Любая сеть из суперкомпов зависнет, если дать задачу моделировать нейронную сеть и нейрохимию мозга. ТОЛЬКО мозга, без таламуса и тела. Что сейчас получается так это дождевой червь. У него мало нервов и моделька очень похожа на реального червяка. Но всё же это симуляция, которая подражает, но не ведёт себя как настоящий - ибо в реале переменных больше в миллиарды раз.
Ничего в этом удивительного я не вижу. Всегда сложно симулировать реальность. Сегодня просто нарисовать комнату в 3d-графике и распределение света в ней правдоподобно - задача нескольких минут рендеринга даже на очень мощном ПК. А ведь это всего лишь статическая картинка с сотней предметов.
Originally posted by Gladiator:

Но мозг решает ассоциативные задачи настолько же быстрее компьютера, насколько скорость света превышает скорость звука


Да, это так. Но и мозг не способен симулировать компьютер и результаты которые он получает Всё в этом мире уникально и имеет свою цену.
Originally posted by vasilijchapaew:

А вода помнит все.
Точно.


Вода помнит мочевой пузырь Гитлера. Как с этим жить? Более того, она не просто его помнит - по статистике одна молекула в стакане воды в нём побывала когда-либо. В отличии от "активных" веществ.гомеопатии, которых в препарате, по уверениям гомеопатов, быть не может вообще (более того - они уверяют что гомеопатии вообще нет в мультивселенной, разведение С200 говорит именно об этом). Про нашу маленькую вселенную и галактику вообще нет речи - при таком разведении вероятность попадания в неё нулевая. Т.е. не низкая а вообще нулевая. За всё время жизни вселенной (13,5 льярдов лет) ни одна молекула гомеопатии не может попасть в нашу галактику. Такое вот разведение сильное! Но разведение С20 тоже колоссальное. Да и С15. Вот С15 уже сопоставимо по концентрации с мочой Гитлера. Но! Один нюанс. Ведь там ещё моча миллиардов людей. И животных. Т.е. мочи в стакане в триллионы раз больше чем гомеопатии.

О бедные, бедные гомеопаты! Я даже не прошу объяснений. Просто пусть молчат и пьют эту уринотерапию. Если они верят в память воды.

Originally posted by Kosoi:

Вся память хранится в связях между нейронами и меня очень удивляет, что нейрохирург такого не знает и задвигает за память воды которая хранит воспоминания


Он всё прекрасно знает
Originally posted by Gladiator:

Что значит "вода помнит все"? Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске


С какой радости? Максимильян вы это прекращайте уже! Я волнуюсь.
TIR
P.M.
24-2-2017 22:26 TIR
Originally posted by Gladiator:

А с Лысенко, что генетика - продажная девка империализма?
А с Гладковым, что кибернетика - гнилая отрыжка буржуазии?


Генетика в те годы могла быть обоснованием для евгеники и нацизма. От них как раз еле оправились. Естественно был политический ответ СССР - признать фуфлом.
Кибернетика сегодня по факту и стала продажной девкой империализма. Программы и сети работают на толстосумов, а не на благо людей в ряде случаев. Конечно чтобы завлечь приходится и реально что-то полезное предлагать. Но в целом это уже давно инструмент манипуляции и контроля.
Так что политическая подоплека таких высказываний понятна. А с гомеопатией всё проще. В ней нет политики. Это просто фуфломицины, на которые люди тратят время, деньги и силы. Потому и научный журнал и суд и РАН плюнули в их сторону. И плюнут ещё не раз. Я считаю чтобы спасать репутацию нужно быстренко менять сферу и вывеску Лучше травничество, психотренинги, массаж и т.д. это хотя бы реально а не виртуально.
Gladiator
P.M.
24-2-2017 23:00 Gladiator
Originally posted by TIR:

Неправда. Научные теории логики мышления/памяти не рассматривают никакую воду. Я задумывался и даже читал, в т.ч. и о логике мышления - инфы сейчас по нейробиологии/молекулярной биологии/нейрохимии завались, тема пользуется интересом на фоне работы над ИИ.


Рассматривают.

Вообще сегодня существует три теории хранения и обработки информации мозгом:

1) Самая древняя теория, которой около 70 лет - нейромедиаторная. К ей преимуществам относится то, что все основные медиаторы давно выявлены и синтезированы. А недостатком является то, что скорость распространения нервного импульса между дендритами и аксонами составляет около 40 м/с, а для решения даже самых простых ассоциативных задач необходимо быстродействие не менее 1500-2000 м/с, что даже теоретически является абсолютно недостижимым для химических реакций

2) Электромагнитная теория, разработанная в 70-80 годах прошлого века. Она полностью удовлетворяет запросы необходимой скорости быстродействия, но никто не может найти обоснование с точки зрения расхода/потребления энергии, необходимой для работы мозга. Дело в том, что расчётная "мощность" энергопотребления головного мозга должна составлять порядка 100 - 150 Вт. А на деле человек во время решения интеллектуальных задач расходует менее 2 Ватт. Совершенно очевидно, что производимой организмом энергии также недостаточно для работы мозга, как невозможно питать большой стационарный компьютер батарейкой от ручных часов

3) Теория памяти молекулами воды. Эта теория самая молодая, ей менее 15 лет, но она полностью избавлена от противоречий, имеющихся в других теориях. К недостаткам можно отнести лишь малое количество серьезных работ по её доказательству - но с каждым годом их становится все больше и больше. Не поленитесь, просмотрите ссылки в научных журналах, которые я дал на предыдущей странице, Вам будет интересно

Originally posted by TIR:

Так что политическая подоплека таких высказываний понятна. А с гомеопатией всё проще. В ней нет политики.


Точно такие же заявления были от членов Академии Наук СССР - "мы должны избавится от царского наследия", "прогрессивная общественность выражает протест" и "рабочему классу чужды продажные принципы капитализма".

Меняется лишь заказчик и формулировки...

vasilijchapaew
P.M.
24-2-2017 23:31 vasilijchapaew
Но еще четверть века назад музыку сохраняли в аналоговом виде. Помните кассетные и бобинные магнитофоны? Там не было никаких БИТов и БАЙТов, никаких нолей и единиц - каждый звук сохранялся в виде изменения интенсивности магнитного поля на целлулоидной пленке, покрытой слоем металла.

Но давайте заглянем еще вглубь - пластинки для проигрывателя. Здесь не было вообще никакого металла и магнитных материалов, только пластик. А ещё чуть раньше использовались парафиновые и восковые диски, которые ТОЖЕ обладали свойством сохранения информации

Но самое интересное заключается в том, что информацию о музыке можно сохранять и с помощью обыкновенной бумаги и гусиного пера.. . Ноты - Вы помните, что это такое? Это ТОЖЕ носитель информации о сонате Бетховена.

Понимаете, в каждом конкретном случае информацию можно задать и сохранить по разному


Аналоговая пластинка и восковой валик сохраняли информацию. Как?
Модулировали несущюю частоту в соответствии с указаниями профиля звуковой дорожки. Которая была построена способом ровно наоборот.
Нота это знак, однозначно определяющий частоту и длительность звука.

Совершенно понятно, как сохранялась инфа в этих случаях.
И есть еще способы - например письменность.

Вы поясните, как молекулы воды сохраняют информацию.
Где агент сбора инфы - звуковая дорожка, биты, ноты, другие знаки и метки?

И про вишенку на торте не забудьте - как информация лечит?

Gladiator
P.M.
25-2-2017 00:28 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы поясните, как молекулы воды сохраняют информацию. Где агент сбора инфы - звуковая дорожка, биты, ноты, другие знаки и метки?

Ответ на этот вопрос дает так называемая "кластерная" теория:

При взаимодействии между атомами кислорода и водорода в молекуле воды под воздействием внешней энергии происходит миграция протонов водорода, приводящая к делокализации протона в пределах молекулы - что сопровождается изменением кулоновских сил.

Каждая молекула воды имеет только ей одной присущую энергию напряженности, и эту энергию можно менять приложением внешнего поля (электрического, магнитного), облучая воду световым потоком или добавляя химические вещества. Говоря другими словами, воду можно "зарядить" точно также, как намагнитить железные опилки.

В 1997 году группа ученых британской академии наук (C. J. Gruenloh; J. R. Carney; C. A. Arrington; T. S. Zwier; S. Y. Fredericks; K. D. Jord) опубликовали результаты своих исследований по доказательству кластерной теории "Infrared Spectrum of a Molecular Ice Cube" в престижнейшем научном журнале Science - они облучали молекулы воды инфракрасным лазером определенной частоты, а затем считывали резонансную частоту молекул воды, которая изменялась под воздействием лазера.

Originally posted by vasilijchapaew:

И про вишенку на торте не забудьте - как информация лечит?


Любая биологическая клетка содержит информацию о режиме своей работы. Изменение информации означает изменение деятельности клетки

В 2002 году раннее упомянутые ученые были выдвинуты кандидатами на получение нобелевской премии по биологии за работу, в которой они показали возможность "перепрограммирования" лазером молекул воды, содержащихся в биологических клетках-рибосомах

Такая вишенка Вас удовлетворит?

Gladiator
P.M.
25-2-2017 00:54 Gladiator
Originally posted by TIR:

Вода помнит мочевой пузырь Гитлера. Как с этим жить? Более того, она не просто его помнит - по статистике одна молекула в стакане воды в нём побывала когда-либо.


Вполне возможно, что вода действительно хранит информацию и о мочевом пузыре Гитлера, и даже об организмах доисторических динозавров - вопрос только в том, как эту информацию добыть?

Сегодня наука не обладает необходимыми познаниями и инструментами для решения этой задачи, но это мало что доказывает - всего 150 лет назад любой ученый не поверил бы возможности создания из воды бомбы, способной уничтожить целый континент, а 100 лет назад мысль о возможности создания антибиотиков из плесени воспринималась учеными также недоброжелательно, как сегодня лечение пациентов гомеопатией или "заряженной" водой...

zhogl
P.M.
25-2-2017 01:35 zhogl
TIR:
Скажу что это явно не та память, о которой сейчас втирают мошенники и сумасшедшие. И на данном этапе ничего не известно ни о какой памяти воды, воздуха, спирта и т.д. И, более того, нет даже логических моделей как её можно представить.

Элементарно Ватсон. Вот память камня - давным-давно доказана и удивления ни у кого не вызывает. Геолог, имея в руках камень, может определить напряжение и направление магнитного поля планетушки в момент формирования оного камня и прикинуть довольно точно состав атмосферы в оный момент.
Не знали?
zhogl
P.M.
25-2-2017 01:39 zhogl
TIR:
Наука это не сумасшествие. Логика в ней есть всегда
А если речь о чём-то сложном, то, как правило, ещё и очень мощная теоретическая и техническая база. В приведенных вами "открытиях" нету ни первого ни второго. Зато противоречия всем известным законам

Если речь идет о чем-то сложном. то должны присутствовать мозги и их способность выйти за пределы школьного текста.
Коперник ну очень противуречил Аристотеля/Птолемея, однако же вот как дело повернулось....
zhogl
P.M.
25-2-2017 01:44 zhogl
TIR:
Я знаю ресурс где ПОСТОЯННО от вирусов и бактерий впаривают фуфло сахарное. Спецом даже сейчас проверил - даже сегодня продолжают. Уважаемые врачи. Может Максимильяна даже знают
Но попытка отмыть их от позора мракобесия защитана.

От вирусов или от болезни? Это немножко разные вещи, в болезнь входит еще и реакция тушки на вирус, не всегда оптимальная.
Впрочем, дураков везде хватает, в т.ч. и в гомеопатии.
zhogl
P.M.
25-2-2017 01:48 zhogl
TIR:
)Гемор тот ещё - ведь стоят бешеных денег.
Не устану повторять: реальные гомеопатические сахарные шарики стоят смешные копейки.
Подозреваю, что именно из-за копеечности на гомеопатию так взъелись.


Guns.ru Talks
Медицина
Сотни американских детей отравились гомеопатич ... ( 2 )