Guns.ru Talks
Медицина
Тенденции современной медицины ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тенденции современной медицины

Psihiatr
P.M.
21-2-2017 00:07 Psihiatr
Предлагаю обсудить, как вы их видите, понимаете, а также ожидания и пожелания врачей и не только и не забываем, что не каждый пациент способен стать врачом, но каждый врач точно будет пациентом:.
ryururu
P.M.
21-2-2017 01:48 ryururu
пирогов надеялся и предсказывал-призывал к всё большей доле профилактической медицины по отношению к терапии, и тем более, оперативной.

но пока всё идёт к генной инженерии, выращиванию органов и тканей из клеток самого пациента.

Psihiatr
P.M.
21-2-2017 02:07 Psihiatr
недавно думал о том, что это такое профилактическая медицина, но предупреждения инфекционных заболеваний ничего не придумал, хотя сейчас поговаривают и о психогигиене.
ryururu
P.M.
21-2-2017 03:23 ryururu
профилактика онкологии, ссз, прежде всего.
Psihiatr
P.M.
21-2-2017 09:19 Psihiatr
Originally posted by ryururu:

профилактика онкологии,


те же онкологи утверждают, что у каждого человека свой рак, только не каждый до него доживает.
silent___hunter
P.M.
21-2-2017 09:35 silent___hunter
ryururu:
профилактика онкологии, ссз, прежде всего.

а это возможно вообще?

Psihiatr
P.M.
21-2-2017 09:55 Psihiatr
Originally posted by silent___hunter:

а это возможно вообще?


но сразу появляется вопрос, что такое профилактика7
silent___hunter
P.M.
21-2-2017 10:58 silent___hunter
Psihiatr:

но сразу появляется вопрос, что такое профилактика?

Ну хотябы отсутствие повреждающих факторов,аки алкоголизм,курение,наркомания, и т.д. Но это не ново.
Скорей всего, правильная тенденция-в улучшении качества мед.обслуживания, в том числе,сокращение затраченного времени

Psihiatr
P.M.
21-2-2017 11:22 Psihiatr
Originally posted by silent___hunter:

Скорей всего, правильная тенденция-в улучшении качества мед.обслуживания


возможно, но предполагалось в этой теме обсудить не организацию здравоохранения и оказания медицинской помощи, а а то как предоставляется развитие медицины, тенденции и .. .
Psihiatr
P.M.
21-2-2017 11:32 Psihiatr
Originally posted by silent___hunter:

Ну хотябы отсутствие повреждающих факторов,


тоже вопрос, т.н. здоровый образ жизни является ли профилактикой или... ?
Gladiator
P.M.
21-2-2017 13:05 Gladiator
Originally posted by Psihiatr:

Тенденции современной медицины


Современная медицина в её классическом понимании может просуществовать еще несколько десятков лет, не более...

Заместительная терапия дает временный эффект и вызывает большое количество осложнений, хирургия почти всегда приводит к той или иной степени инвалидизации пациента, антибиотики стремительно сдают свои позиции и окончательно станут неэффективными максимум через 20-30 лет...

Единственное перспективное направление - это генная инженерия, в том числе модификация генома человека. Это и есть наша будущая медицина

silent___hunter
P.M.
21-2-2017 13:45 silent___hunter
это генная инженерия, в том числе модификация генома человека. Это и есть наша будущая медицина

Тоесть модернизировать человека так,чтоб он жил 150-200 лет? а вы не считаете,что произойдёт перенаселение планеты?
necron12
P.M.
21-2-2017 13:48 necron12
модификация генома человека

Чего-то страшно!
Я иногда думаю: если бы в 30-х победил Вавилов, а проиграл Лысенко, может у нас уже сейчас бы хвосты выросли...

silent___hunter
P.M.
21-2-2017 15:10 silent___hunter
Psihiatr:

тоже вопрос, т.н. здоровый образ жизни является ли профилактикой или... ?

Нуу,хотя бы чтоб не было конкретно повреждающих факторов-аки курение,алкоголизм, а зож-это уже нечто более, тоесть, есть допустимый режим, а есть рекомендуемый, и хотя бы,лучше жить хотя бы в допустимом режиме. Вот это поди и есть самая главная профилактика. Вот есть статистика,сколько заболеваний и сколько смертей от общего числа, связаны с вредными привычками? Поди много

silent___hunter
P.M.
21-2-2017 15:19 silent___hunter
может у нас уже сейчас бы хвосты выросли...

и что бы мы ими делали? Мух отгоняли?
Gladiator
P.M.
21-2-2017 15:29 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

Тоесть модернизировать человека так,чтоб он жил 150-200 лет? а вы не считаете,что произойдёт перенаселение планеты?


Я не уверен в том, что возможно существенно увеличить срок жизни человека. Речь, скорее, идет о качестве жизни и лечении хронических заболеваний, а также о предупреждении наследственной патологии. Что касается перенаселения, то оно уже существует - и при современных способах получения и распределения продуктов требует уменьшения населения как минимум втрое...
Gladiator
P.M.
21-2-2017 15:31 Gladiator
Originally posted by necron12:

если бы в 30-х победил Вавилов, а проиграл Лысенко,


Вынужден разочаровать Вас, на 9/10 населения земного шара никогда не слышало ни о Вавилове, ни о Лысенко - и ничего, живут ведь
silent___hunter
P.M.
21-2-2017 15:59 silent___hunter
Что касается перенаселения, то оно уже существует - и при современных способах получения и распределения продуктов требует уменьшения населения как минимум втрое...

Ну вот, а вы ещё продлевать жизнь предлагаете. Кстати,я так думаю, проблема перенаселения будет постепенно решаться
ryzhov
P.M.
22-2-2017 00:32 ryzhov
Originally posted by silent___hunter:

Ну вот, а вы ещё продлевать жизнь предлагаете.


Originally posted by Gladiator:

Я не уверен в том, что возможно существенно увеличить срок жизни человека. Речь, скорее, идет о качестве жизни и лечении хронических заболеваний, а также о предупреждении наследственной патологии.

Именно качество а не количество.

Пример от балды.

Мама зачала дитяте в пузе.
На 3-4 неделе дохтур берет клеточку под микроскоп и видит изменение гена Н23вс18, что говорит о будущем диабете 1-го типа. Моментально, при помощи нанороботов стряпается вирус который есть тропный к клеткам ланганса и меняет структуру поломанного гена на норму.

При помощи вирусов можно влезть в любой орган в любом возрасте и навести марафет. Главное знать что ломать, а что строить.

Можно и бактерии поставить на службу. Допустим имеем мощный атеросклероз в стадии липоматоза. Модифицируем стрептококк и он уже селится на "бляшках". Продуцирует антикоагулянты и питается подножными жирами. Потом его убиваем водкой.

Здается мне, что о принципах генной кибернетики на сегодня мы знаем не больше чем 3-х летний ребенок о коллайдере.

TIR
P.M.
22-2-2017 10:49 TIR
Originally posted by Psihiatr:

а также ожидания и пожелания врачей


Если ТС не против, выскажусь хоть и не врач.

В тенденциях хотелось бы видеть такие явления:

Научный метод, правовая база, рутинность и строгое протоколирование действий (с возможностью расширить их спектр, но не исключить необходимые), обратная связь (системы контроля работы, фальсифицировать данные которых невозможно на уровне минздрава).

В противоположность приведу что происходит сейчас:

Ненаучность (действия часто опираются на мнение авторитета, диагнозы не соотв. критерию Поппера, большой упор на требование к пациенту слепо верить); отсутствие правовй базы - у пациента в прямом смысле нет никаких прав, а у врача никаких обязанностей, то что есть слишком размыто в спорных ситуациях нет никакого регламента; отсутствие однообразной схемы действий - в абсолютно одинаковых случаях разные врачи действуют разными методами, приходят к разным выводам и результатам, комментарии излишни; нет никакой возможности обжаловать действия врача, т.к. они никак не фиксируются, документы легко переписать или уничтожить - минус в том что это заставляет плохих спецов идти по пути наименьшего сопротивления - учиться врать, а не развиваться как специалист; отсутствие какого-либо контроля со стороны правительства и народа, тут вообще не буду комментировать, минздрав это как черная дыра - бабло уходит и что с ним происходит никто не знает, оттуда не возвращается даже свет. Единственное что возвращается это хокинговское излучние в виде на 99% липовой статистики, которую сам же минздрав и генерирует. Прямо парадоксы астрономичекого масштаба.

Psihiatr
P.M.
22-2-2017 11:05 Psihiatr
Originally posted by TIR:

Если ТС не против, выскажусь хоть и не врач.


совершено не против высказываний по теме ...
Originally posted by TIR:

В тенденциях хотелось бы видеть такие явления:


вполне понимаю о чём вы пишите, но всё это относится больше к организации здравоохранения, конечно это важная часть медицины, но предлагается обсуждение медицины как научной, так и практической деятельности.
Русич
P.M.
22-2-2017 11:11 Русич
Originally posted by ryzhov:

На 3-4 неделе дохтур берет клеточку под микроскоп и видит изменение гена Н23вс18, что говорит о будущем диабете 1-го типа. Моментально


моментально делают аборт, не спрашивая матери...
В топку такие методы, лезть в ГЕНОМ - куда опаснее, чем на атомную станцию.
TIR
P.M.
22-2-2017 11:33 TIR
Originally posted by Русич:

моментально делают аборт, не спрашивая матери...


И получают пулю в лоб от отца. Хороший вариант.
Убивать чужих детей не хорошо. Если что. Убивайте своих
silent___hunter
P.M.
22-2-2017 12:41 silent___hunter
Моментально, при помощи нанороботов стряпается вирус который есть тропный к клеткам ланганса и меняет структуру поломанного гена на норму.

и сколько ж это будет стоить? и кто оплатит?
ryzhov
P.M.
22-2-2017 13:31 ryzhov
Originally posted by silent___hunter:

и сколько ж это будет стоить? и кто оплатит?


Вы уже считаете и переживаете за то чего нету И думаете на кого повесить плату за то чего нету))
А если бы я еще сложной терминологией все описал на три страницы? - Сразу откажетесь?

Это разве нормально???

mosolov
P.M.
22-2-2017 13:48 mosolov
Как-то не совсем правильно рассматривать ЗОЖ в его существующем виде как средство профилактики заболеваний, кмк.
Организм - не автомобиль, если оберегать организм от травмирующих факторов - то он не останется новеньким, как сделала бы машина, а ослабнет.
Организм требуется систематически и разносторонне травмировать, но только аккуратно, чтоб не поломать.
А нынешний ЗОЖ какой-то недоделанный - физические нагрузки как-бы предусматривает, но мало (а может и много - от точки зрения зависит). Зато регулярно. А нагрузки на психику, нагрузки отравляющими веществами совсем предлагает исключить нафиг. Про нагрузки на имунную систему вообще молчок, типа, она сама-собой от ЗОЖ улучшится по умолчанию...
Psihiatr
P.M.
22-2-2017 13:54 Psihiatr
Originally posted by TIR:

Если что. Убивайте своих


вот без этого, пожалуйста, даже в шутку.
silent___hunter
P.M.
22-2-2017 15:04 silent___hunter
А если бы я еще сложной терминологией все описал на три страницы? - Сразу откажетесь?

от чего откажусь? от оплаты? знать бы сколько
ryururu
P.M.
23-2-2017 02:57 ryururu
mosolov:
Организм требуется систематически и разносторонне травмировать, но только аккуратно, чтоб не поломать.

это всё уже давно известно: кратковременные, но большие перегрузки и не часто - тренируют, т.е. полезны и являются профилактикой, как и легкие нагрузки часто.

mosolov:
нагрузки отравляющими веществами совсем предлагает исключить нафиг. Про нагрузки на иммунную систему вообще молчок, типа, она сама-собой от ЗОЖ улучшится по умолчанию...

про отравление: "всё есть яд и лекарство - зависит от дозы" - сказано парацельсом ещё в средние века.
в отравляющей дозе - это не профилактика, а (само-)убийство.

с психикой - похоже на последнее. можно "поломать мозги". есть стресс, есть дистресс.

зож - только малая часть профилактики. в неё входит (многое уже сказали выше): генная инженерия, ранняя диагностика, социальные меры, просвещение населения, ...

TIR
P.M.
23-2-2017 14:07 TIR
Originally posted by Psihiatr:

вот без этого, пожалуйста, даже в шутку.


Какие шутки? Аборты в РФ полным ходом идут - никто не запрещает и не осуждает. Иногда на больших сроках.
А вот чужим людям принудительно делять нельзя и то что такое сказали "без согласия матери" это уже вообще беспредел. Мать имеет право сама решить.
silent___hunter
P.M.
23-2-2017 14:11 silent___hunter
Организм - не автомобиль, если оберегать организм от травмирующих факторов - то он не останется новеньким, как сделала бы машина, а ослабнет.

Всё условно,смотря какая техника,и какой организм,и какие нагрузки.
А нынешний ЗОЖ какой-то недоделанный - физические нагрузки как-бы предусматривает, но мало (а может и много - от точки зрения зависит). Зато регулярно. А нагрузки на психику, нагрузки отравляющими веществами совсем предлагает исключить нафиг. Про нагрузки на имунную систему вообще молчок, типа, она сама-собой от ЗОЖ улучшится по умолчанию...

Я кстати не о зож говорил, а об исключении серьёзно (аварийно) травмирующих факторов-аки наркомания например,крокодилом, курение, постоянный алкоголизм-того,что может разобрать организм наклочькиза год-другой.
А что касается современного стиля ЗОЖ, то его полезность под вопросом,и оценить её почти нереально. Кто в основном приверженцы ЗОЖ- помойму, 2 категории, 1 из которых,это люди, у которых тараканчики в голове выросли до размеров мадагаскарских тараканов, и устроили в голове дискотеку-оценить полезность такого образа жизни нереально,наверное,он бесполезно-безвредный. И вторая категория-те,кто ударился в зож,когда уже "почки отвалились"-полезность самого ЗОЖ тут тоже сложно оценить.

Вобщем,самая правильная тенденция,как я думаю-это улучшения качества мед.обслуживания,технологии медицины,сейчас определённо,на хорошей высоте уже

Psihiatr
P.M.
23-2-2017 16:01 Psihiatr
Originally posted by TIR:

Аборты в РФ полным ходом идут - никто не запрещает и не осуждает. Иногда на больших сроках.


тема не о современной медицине, а как представляется её развитие.
Psihiatr
P.M.
23-2-2017 16:03 Psihiatr
Originally posted by silent___hunter:

а об исключении серьёзно (аварийно) травмирующих факторов-аки наркомания например,крокодилом, курение, постоянный алкоголизм-того,что может разобрать организм наклочькиза год-другой.


на самом деле серьёзно травмирующих факторов гораздо больше.. .
Русич
P.M.
23-2-2017 16:06 Русич
суть в том, что раз уж сегодня убивают часто обманывая мать, то эта тенденция увы может углУбиться.. .
silent___hunter
P.M.
23-2-2017 21:25 silent___hunter
Psihiatr:

на самом деле серьёзно травмирующих факторов гораздо больше...

конечно,больше-ещё обжорство, неподвижный образ жизни, безмозглое самолечение.. . Ну это в общем,основные

silent___hunter
P.M.
23-2-2017 21:28 silent___hunter
Русич:
суть в том, что раз уж сегодня убивают часто обманывая мать, то эта тенденция увы может углУбиться...

это нехорошо,совсем нехорошо. Такое отношение к пациентам подрывает доверие к медицине,очень подрывает

zhogl
P.M.
23-2-2017 23:14 zhogl
silent___hunter:

Тоесть модернизировать человека так,чтоб он жил 150-200 лет? а вы не считаете,что произойдёт перенаселение планеты?

Не получится - мозг столько не проживет. А если вам пересадят мозг -это уже будете не вы.
zhogl
P.M.
23-2-2017 23:26 zhogl
TIR:
В тенденциях хотелось бы видеть такие явления:

Научный метод, правовая база, рутинность и строгое протоколирование действий (с возможностью расширить их спектр, но не исключить необходимые), обратная связь (системы контроля работы, фальсифицировать данные которых невозможно на уровне минздрава).

Хоть 1н реально мыслящий человек, все остальные - фантазеры-детсадовцы.
Тир, это не будущее, это реальность.
Меня тут на время - уже месяц как - перевели с амбулаторного приема на завотделением.Слава Богу - ненадолго.
На больных обращаю внимание, только когда зависает комп. Потому что если я начну уделять им времени столько, сколько надо - мне просто не уйти домой.
Нравится, Тир?
А стандарты лечения придумывают люди, которые реального опыта лечения не имеют.
Нравится, Тир?
zhogl
P.M.
23-2-2017 23:44 zhogl
Originally posted by Psihiatr:
тема не о современной медицине, а как представляется её развитие.


Представляется оч просто - индустриализация, пока что, в ближайшем будущем - мануфактуризация.
Историю чтите? Конкретно - историю Средневековья и Нового Времени?
Помните, чем отличался ремесленник от мануфактурного рабочего?
Ремесленник делал вещь от начала и до конца сам, один. Ответственность, и материальная,и моральная, была полностью на нем одном. Отсюда - большой процент шедевров и "индивидуальный покрой".
Мануфактурный рабочий заточен на одну-единственную операцию. Он часто не понимает что он делает и для чего. Ответственность на нем минимальна. Связь с конечным результатом - минимальна. Работа по чертежу. Отсюда - отсутствие шедевров и массовый продукт по стандартным размерам, а потребитель носит то, что дают. Даже если оно не очень-то и подходит.
...
Так вот, прамосича, происходит мануфактуризация медицины. В дальнейшем - индустриализация, ну и далее - роботизация. Если робот сочтет, что у вас слишком длинен (нестандартен) детородный орган - он его укоротит.
Весело?

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

silent___hunter
P.M.
24-2-2017 00:41 silent___hunter
Не получится - мозг столько не проживет.

Почему?

Guns.ru Talks
Медицина
Тенденции современной медицины ( 1 )