Уважаемые врачи, хотелось бы узнать Ваше мнение из практического опыта осмотра и лечения пациентов по следующему вопросу. Если ходить в промокаемых кроссовках в лесу/тайге/тундре в период с ранней весны до поздней осени, когда ноги весь день будут сырые и холодные, что будет через несколько сезонов? Организм человека приспособиться к таким условиям или заработает хронические заболевания, что ограничит его подвижный образ жизни в будущем? Начинать можно постепенно, с теплого лета, далее расширять время сезона. На ночь, ноги можно вымыть и утеплить для лучшего восстановления. Рассматриваем только продолжительное воздействие воды и низких температур до 0С градусов. Спасибо.
Originally posted by DICOM: Если ходить в промокаемых кроссовках в лесу/тайге/тундре в период с ранней весны до поздней осени, когда ноги весь день будут сырые и холодные...
...с большой долей вероятности можно остаться без стоп (или, по меньшей мере, без пальцев стоп).. .
Спасибо за Ваши ответы и мнения по данному вопросу. В таком случае, каким образом, наши предки работали на природе весь год, не имея непромокаемой обуви? Зимой понятно - валенки, а с весны до поздней осени, только лапти. Умирали или становились инвалидами значительно раньше отпущенного срока от хронических заболеваний?
DICOM: Спасибо за Ваши ответы и мнения по данному вопросу. В таком случае, каким образом, наши предки работали на природе весь год, не имея непромокаемой обуви? Зимой понятно - валенки, а с весны до поздней осени, только лапти. Умирали или становились инвалидами значительно раньше отпущенного срока от хронических заболеваний?
В том числе и так.. . у моей прабабки язвы на ногах (стопах) полностью зажили только когда она сломала бедро и стала лежачей ( не только венозные, но и стопные). Само понятие траншейной стопы появилось в 1 мировую.. .
Originally posted by DICOM: каким образом, наши предки работали на природе весь год, не имея непромокаемой обуви?
Они работали БОСИКОМ - это значительно полезнее и безопаснее, чем быть весь день в мокрой обуви. А если мочили обувь - по возможности быстро просушивали её или переобувались. И да - артрит/артроз в 25-30 лет был привычен для того сурового времени, когда редкий крестьянин проживал более 40-45 лет.. .
Спасибо. Интересное замечание. Правильно ли понимаю, что после закаливания, лучше ходить в сандалиях на босу ногу, чем весь день в сапогах/ботинках с сырым носком?
Originally posted by DICOM: Правильно ли понимаю, что после закаливания, лучше ходить в сандалиях на босу ногу, чем весь день в сапогах/ботинках с сырым носком?
Gladiator: Они работали БОСИКОМ - это значительно полезнее и безопаснее, чем быть весь день в мокрой обуви. А если мочили обувь - по возможности быстро просушивали её или переобувались. И да - артрит/артроз в 25-30 лет был привычен для того сурового времени, когда редкий крестьянин проживал более 40-45 лет...
а что опасно-намокание или охлаждение до низкой температуры?
Originally posted by silent___hunter: а что опасно-намокание или охлаждение до низкой температуры?
А это взаимосвязано - вода, испаряющаяся из влажной одежды, понижает температуру тела. Дополнительным бонусом идет снижение барьерной функции кожи под длительным воздействием воды.. .
Originally posted by reo03: мембранные носки и трекинговая обувь
Вода будет между ботинком и носком, если носок еще новый, неповрежденный. Нога в носке будет сильно влажной из-за конденсата. Не вижу принципиальной разницы для ног, если одеть вместо мембранного носка, обычный, треккинговый. Ноги будут в обоих случая сырые.
Originally posted by reo03: все таки резиновая обувь с флисовыми портянками (намокла стопа, перемотал на сухое)?
Так раньше было, правда без флиса. Сейчас найти большой размер сапог, да еще под толстую стельку и портянку, практически нереально. Если знаете, дайте ссылку в личку, буду очень благодарен.
DICOM: Так раньше было, правда без флиса. Сейчас найти большой размер сапог, да еще под толстую стельку и портянку, практически нереально. Если знаете, дайте ссылку в личку, буду очень благодарен.
первый вариант хочу попробовать этим летом, по нему опыта нет
второй: брал сапоги из ЭВА в сплаве, легкие, минус- держат форму и посему при перевозке занимают много места, открытые голенища без гамаш собирают все что можно... . на сайте можно проверить наличие размеров по модели splav.ru
White_Swan: Никто почему-то не упомянул ревматизм - болезнь холодных мокрых ног. Бета-гемолитический стрептококк.
потому что он куда то ушел (тот самый настоящий, который лижет суставы и кусает сердце... )... а вот подобие траншейной стопы у асоциальных личностей- не такая редкость....
Originally posted by reo03: потому что он куда то ушел (тот самый настоящий, который лижет суставы и кусает сердце... )...
Он не так часто встречается, как раньше - ибо мы живём в эру относительного благополучия и антибиотиков - но и не пропал. Поэтому в наше время ревматизм это результат гриппа/ангины или тяжёлой жизни у маргинальных либо полумаргинальных городских людей, не всегда связанный с промоченными ногами в сельской местности. Он вполне себе лижет суставы (другое дело что такие люди получают пенициллин, циклоферон и что-то ещё) а до сердца дело может доходить очень долго.
Gladiator: А это взаимосвязано - вода, испаряющаяся из влажной одежды, понижает температуру тела. Дополнительным бонусом идет снижение барьерной функции кожи под длительным воздействием воды...
Originally posted by silent___hunter: тоесть,только намокание,при нормальной температуре,не критично?
Если температура воздуха превышает 37 градусов и нет ветра - переохлаждения не наступит, но при многократном длительном "распаривании" кожи возможно внесение инфекции, что тоже неприятно.
reo03, первый вариант, по возможности, проверьте. Спасибо за ссылки, но они бесполезны, годами ищу и ничего нет. Для использования сапог с портянками, сапоги нужны с запасом не только по длине, за счет большего размера, но и в ширину, с чем большая проблема. Тонкая портянка, сравнимая с носком работать не будет, только создаст дополнительные неудобства. Сапоги из ЭВА на длительную пешку не рассчитаны, больше для малоактивного использования.
Gladiator, средняя температура была +14С, затяжные дожди. В +30 и выше по возможности никуда не хожу, лежу дома под кондиционером. Проблема была не с переохлаждением, а с набуханием стоп от воды в сапогах. Первая неделя прошла относительно нормально, со второй недели, кожа не успевала за ночь восстанавливаться, утром все еще была несколько сморщена. Начались мозоли. К концу второй недели, кожа была белой даже после ночи. Если бы маршрут был рассчитан на месяц, я бы не дошел из-за ног. Знаю, есть люди, которые ходят в сырых ботиках, по пару месяцев, сложные маршруты проходят ежегодно, на здоровье не жалуются. Может у них за счет постоянных тренировок ноги становятся менее восприимчивые к воде и низкой температуре? Иначе как объяснить, что они десятками лет так ходят и до сих пор передвигаются не на каталке, с диагнозом артрит/артроз?
Gladiator: Если температура воздуха превышает 37 градусов и нет ветра - переохлаждения не наступит, но при многократном длительном "распаривании" кожи возможно внесение инфекции, что тоже неприятно.
ну,при 37 градусах тут уж перегрев возможен. На работе меня частенько водой заливает, в том числе и обувь ,с промоканием насквозь. Так холода особо не замечаю, почти сразу после намокания ,температура восстанавливается до прежней,и это осенью/весной, зимой в -20 конечно,мало бы не показалось
DICOM: reo03, первый вариант, по возможности, проверьте. Спасибо за ссылки, но они бесполезны, годами ищу и ничего нет. Для использования сапог с портянками, сапоги нужны с запасом не только по длине, за счет большего размера, но и в ширину, с чем большая проблема. Тонкая портянка, сравнимая с носком работать не будет, только создаст дополнительные неудобства. Сапоги из ЭВА на длительную пешку не рассчитаны, больше для малоактивного использования.
а, у вас на первом месте проблема под названием "мацерация кожи"
Именно так. Что с ней делать? Ее степень зависит от индивидуальных особенностей человека или примерно у всех проявляется одинаково? Можно ли ее снизить тренировками или это безуспешно?
DICOM: Именно так. Что с ней делать? Ее степень зависит от индивидуальных особенностей человека или примерно у всех проявляется одинаково? Можно ли ее снизить тренировками или это безуспешно?
Вроде как обильное промазывание жирной мазью до уменьшает проникновение воды в кожу. Ну и конечно при каждой остановке сушить ( неопреновые носки из кармана и тд).
Пробовал использовать самый доступный вазелин. Если надеть сухой, трекинговый носок, то вазелин довольно быстро вытирается об него. Носок получается грязный, с прилипшим песком и мелким мусором, что в дальнейшем способствует натиранию ног. Выстирать носки от вазелина в холодной воде довольно сложно. В неопреновом носке нога скользит в нем как намыленная вместе с обувью, стопа не фиксируется. При спусках, стопа смещается вперед, пальцы упираются в носок обуви. В общем, такая обработка не понравилось. Лет 5-6 назад, пробовал вечерами мыть ноги в настоянной коре дуба. Может мыл мало, может срок нужен больше, но действие процедуры не заметил. Потом, наткнулся на мазь '5 дней, средство от пота ног'. Купил 3 тюбика и смазывал в течение месяца левую стопу, что бы проверить эффективность препарата. Эффект действительно был, левая стопа потела значительно меньше правой, в одних кроссовках при жаркой летней погоде. Закончилось все это достаточно грустно, левая пятка начала трескаться. Прошло много лет, лечил разными кремами, трещины стали значительно меньше, но до сих пор, полностью избавиться от них не удалось. Не повторяйте так. В общем, решить данную проблему в одиночку, методом тыка и проверке на себе, не удалось. Нужны специалисты, разбирающиеся в данной теме.
Originally posted by DICOM: В общем, решить данную проблему в одиночку, методом тыка и проверке на себе, не удалось. Нужны специалисты, разбирающиеся в данной теме.
Портянки спасут отца мысли и гиганта русской демократии Обыкновенные портянки. Именно поэтому российская армия так неохотно отказывается от них в пользу современных хлопковых носков.. .
DICOM: Пробовал использовать самый доступный вазелин. Если надеть сухой, трекинговый носок, то вазелин довольно быстро вытирается об него. Носок получается грязный, с прилипшим песком и мелким мусором, что в дальнейшем способствует натиранию ног. Выстирать носки от вазелина в холодной воде довольно сложно. В неопреновом носке нога скользит в нем как намыленная вместе с обувью, стопа не фиксируется. При спусках, стопа смещается вперед, пальцы упираются в носок обуви. В общем, такая обработка не понравилось. Лет 5-6 назад, пробовал вечерами мыть ноги в настоянной коре дуба. Может мыл мало, может срок нужен больше, но действие процедуры не заметил. Потом, наткнулся на мазь '5 дней, средство от пота ног'. Купил 3 тюбика и смазывал в течение месяца левую стопу, что бы проверить эффективность препарата. Эффект действительно был, левая стопа потела значительно меньше правой, в одних кроссовках при жаркой летней погоде. Закончилось все это достаточно грустно, левая пятка начала трескаться. Прошло много лет, лечил разными кремами, трещины стали значительно меньше, но до сих пор, полностью избавиться от них не удалось. Не повторяйте так. В общем, решить данную проблему в одиночку, методом тыка и проверке на себе, не удалось. Нужны специалисты, разбирающиеся в данной теме.
5 дней я тоже пользовал, негативного эффекта не заметил. Похоже, все индивидуально. Если были трещины- потом заживляю после опилки грубых краев. купальные тапки прикупил на этот сезон именно как тапки на бивак
Согласен, все индивидуально. Смотря как использовать, от старания зависит. Я смазывал от души, а потом в х/б носок на ночь, что бы постельное белье не пачкать. Потею в жару больше других. При +30 и выше с меня просто течет, а другим хоть и жарко, но лицо практически сухое. Тапки или сандалии обязательно нужны.
Originally posted by Gladiator: Портянки спасут отца мысли и гиганта русской демократии Обыкновенные портянки. Именно поэтому российская армия так неохотно отказывается от них в пользу современных хлопковых носков.. .
Вы правы. К ним нужна обувь соответствующая, с запасом под портянку, с широкой колодкой. В армии, как только представилось возможность, сразу перешел на х/б носки, намного удобней. Сапоги то были не резиновые, проблем потных ног не припомню.
Мой знакомый Владимир Иванович 40 лет ходил в пешку 5-й категории в одно лицо - 350-370 км за 22-24 дня- Коми , Алтай , Урал , Кольский - вес рюкзака при выходе на маршрут 27 кг - когда начинал в 1968 году и высадился на станции в Коми - первый кого он увидел - был мужик лет 50 в телогрейке и в сапогах - тот уставился на ботинки туриста и сказал : - Это неправильная обувь - вот правильная и выставил вперёд ногу в резиновом сапоге ... Сколько раз потом вспоминал его Владимир Иванович на маршруте .. . с тех пор во все свои походы он ходил в сапогах+ портянки - портянок две пары естественно . Вышел на маршрут в 7 утра - идёт 4 часа - потом на обед - разулся - портянки постирал ( если есть где) и на просушку - через 4 часа отдыха - просохшие портянки в рюкзак , а резервную пару на ноги и в сапоги и на маршрут - ещё 4 часа пути и в 19 часов остановка на ночёвку - портянки с ног простирнул и на просушку. Кроме этого в рюкзаке лежит тюбик "Паста Теймурова". Сейчас Владимиру Ивановичу - 80 лет и он ходит в походы - правда уже в группе и на две недели и рюкзак у него 12 кг - но ведь ХОДИТ .
Согласен с Вами, все правильно. Время идет быстро, прошло уже полвека, сейчас выпускается много разной обуви под разные условия. Хотелось бы понять, можно ли найти вариант более удобной и легкой обуви для маршрутов с многочисленными бродами, болотами, тундрой и методику ее использования? Такой, что бы чувствовать себя лучше, безопасней и урон организму нанести в меньшей степени. Сейчас снимается много любительских фильмов на маршруте, где можно посмотреть экипировку участников. Знаю, что многие, опытные туристы, при прохождении сложных маршрутов используют, как ни странно ботинки. Мне сложно усомниться в их опыте и компетенции в подборе одежды и обуви для походов. Сам бы так не пошел, но и маршруты такие не доводилось проходить. Может, мыслю стереотипно, устаревшими правилами? Всегда считал, что на холоде надо одеваться так, чтобы не потеть. Одежда и обувь, по возможности, должна быть сухой и отводить влагу от тела. В сырых местах надо ходить обязательно в непромокаемой обуви. На деле, участники трудных и продолжительных экспедиций, проходящие при низкой температуре одевают на ноги пакеты (не дышащие носки). Кому интересно, для примера, может посмотреть следующие видео: Обувь для Северного Полюса
DICOM: Уважаемые врачи, хотелось бы узнать Ваше мнение из практического опыта осмотра и лечения пациентов по следующему вопросу. Если ходить в промокаемых кроссовках в лесу/тайге/тундре в период с ранней весны до поздней осени, когда ноги весь день будут сырые и холодные, что будет через несколько сезонов? Организм человека приспособиться к таким условиям или заработает хронические заболевания, что ограничит его подвижный образ жизни в будущем? Начинать можно постепенно, с теплого лета, далее расширять время сезона. На ночь, ноги можно вымыть и утеплить для лучшего восстановления. Рассматриваем только продолжительное воздействие воды и низких температур до 0С градусов. Спасибо.
Жопа будет От проблем с ногами и иммунитетом до гриппа и прочего
