Сотрясение мозга. Вопрос ко врачам и не только.

Неделю назад знакомая упала на спину и сильно ударилась головой, копчиком и вообще позвоночником. Судя по всему у неё сотрясение мозга, но врачи ей втирали что его нет.
Собственно, вопрос не о знакомой, а о сотрясении мозга вообще, поскольку давно пытаюсь прояснить для себя этот вопрос и до сих пор полной картины нет.

1. Вопрос ко врачам: какое лечение подразумевает данная травма? Вначале (в первые часы) полагается дегидратация для снижения внутричерепного давления, потом (в последствии) что-то ещё. Что именно? И каким образом осуществляется дегидратация? Раньше для дегидратации делался укол магнезии (сульфат магния), раствор 25%. Сейчас его не применяют (насколько мне известно), но вот что применяют вместо него сейчас я не знаю и хотел бы узнать.

Кроме того, хотелось бы знать, какая полагается диагностика.

2. Вопрос к людям, имевшим сотрясение мозга: как вас лечили врачи и как вы оцениваете адекватность лечения.

Originally posted by White_Swan:

какое лечение подразумевает данная травма?

Покой и сон, побольше.

Originally posted by mihalich1978:

Покой и сон, побольше.

Для этого врач не требуется. Вопрос о лечении врачом.

Всё просто лечится: доставляешься в больничку на скорой или добрыми людьми. Там тебя осматривают и если черепушка целая - отправляют в палату лежать, кушать таблетки и наблюдаться. Потом МРТ сделают и если мозг остался мозгом, то отлежишь дней десять и выпишут домой. Если чего серьёзное найдут - станут серьёзно лечить. Одна беда - тоскливо. Читать нельзя, писать нельзя, кино смотреть тоже нельзя. Знакомую вашу гоните к нормальным докторам и поскорее. У меня так школьный товарищ помер. Упал, ударился головой. Вроде всё нормально и, как рассказывали, на второй день помер. На медикуса учился - никуда не обращался.

Добрый вечер.
Лечение и диагностика травм всегда по клиническому случаю пациента.
При обращении в приемное отделение оценивают повреждение опорно-двигательного аппарата. И было ли потеря сознания то есть сбор анамнеза и объективный осмотр.
После чего выставляется предварительный диагноз и назначается дополнительное обследование. После обследования выставляется окончательный диагноз и назначается лечение.
Для каждого вида заболеваний и травм есть понятие золотого стандарта лечения и обследований. Всё обследование и лечение по программам ОМС должно проводиться.
consultant.ru

То есть к чему я это всё!
Сбор жалоб, анамнеза
Осмотр
Доп обследование
Лечение
Реабилитация и контроль лечения(законченный случай)
А о правильности лечения не видя медицинской документации и пациента судить не возможно. Это все индивидуально.. .
То есть грубо говоря нужна дегидратация. А у пациента давление 80 и 60 то нельзя.. . А если магнезию введете то вообще там же пациент и останется навсегда... Так как давление рухнет.
А вдруг была потеря сознания и на кт не сотряс, а гематома или ушиб. В период ЗЧМТ у пациента бывает так называемое ложное просветление сознание после которого сознание гаснет за 20 мин до сопр и затем комы 2 ст.
В общем если в стационар не положили и не оставили под наблюдением то скорее всего серьезных повреждений не было.
А сотряс если честно то человек получает даже при стрельбе 12 калибра и свыше 300 маг.
Я один раз переборщил со стрельбой и клиника сотряса а на кт все в пределах нормы. ))))
А самолечение сотряса точно ненужно. ))))
Травматолог-ортопед.
На данный момент нач.мед.

Originally posted by White_Swan:

1. Вопрос ко врачам: какое лечение подразумевает данная травма?

Никакое.

Лечение необходимо в случае контузии или ушиба головного мозга, что диагностируется по результатам КТ/МРТ. В случае сотрясения назначаю постельный режим 48 часов - этого вполне достаточно

Эпилепсия может быть после сотрясения мозга. Режим и фенозепам.

Originally posted by Limon2017:

Эпилепсия может быть после сотрясения мозга.

Ерунду не говорите.

1/ для сотряса нужна клиническая картина, то бишь головная боль, амнезия, потеря сознания, тошнота\рвота. Если через неделю есть какието жалобы- то речь, секорее не о сотрясе, а иной травме. например, повреждении связочного аппарата шекйного отдела.
2. нейровизуализация (КТ) и снимки отделов позвоночника при сомнении.

3.10 мл магнезии в\м - скорее наказательная медицина- сразу создается картина, что лечили. да и отвлекает от головы здорова. Магния сульфат не относится к противоотечным средставм. Показания к противоотечной терапии достаточно узкие и не столь просты, как кажется. Сотрясение мозга не может повышать внтуричерепное давление и соответственно отек снимать не где... . есть работы по церебропротекции магния сульфатом, но нужны куда большие дозы и эффективность до конца не доказана.
4. при сотрясении рекомендуют покой мозгам (включая отказ от просмотра тв, чтения книг и прослушивания музыки). В спортивной медицине сша есть работы о накоплении эффектов повторных сотрясений без лечения (отдыха). Медикаментозное лечение кроме симптоматического (обезболивающие, противотошнотное) не имеет доказанных положительных эффектов.

Gladiator:

Ерунду не говорите.

Советую изучить вопрос, прежде чем писать. До 20% epidoc.ru

Limon2017:

Советую изучить вопрос, прежде чем писать. До 20% epidoc.ru

речь идет о более серьезных видах травмы. Сотряс может привести к PCS (постконтузионному синдрому), наконец Punch-Drunk деменеции боксеров, но не эпилепсии.

Originally posted by Limon2017:

Советую изучить вопрос, прежде чем писать

Советую ограничиться чтением литературы, понять которую позволяет Ваше образование.

Просто позорище для всех sosudinfo.ru
Думаю, что мое образование позволит понять больше Вашего, Гладиатор. Как никак ДБН и КМН в одном флаконе.
И я реально видела последствия.

Originally posted by Limon2017:

Как никак ДБН и КМН в одном флаконе.

Вот именно - в "одном флаконе".. . дети ЕГЭ

Limon2017:
Просто позорище для всех sosudinfo.ru
Думаю, что мое образование позволит понять больше Вашего, Гладиатор. Как никак ДБН и КМН в одном флаконе.
И я реально видела последствия.

PCS, но не судороги.

ок, если сотрясение может привести к эпилепсии, как прием феназепама может это вылечить?

Originally posted by reo03:

Магния сульфат не относится к противоотечным средставм. Показания к противоотечной терапии достаточно узкие и не столь просты, как кажется. Сотрясение мозга не может повышать внтуричерепное давление и соответственно отек снимать не где... . есть работы по церебропротекции магния сульфатом, но нужны куда большие дозы и эффективность до конца не доказана.

Речь идёт не о снятии отёка (повышенного внутричерепного давления), а о предупреждении его путёи уменьшения количества жидкости.

Originally posted by reo03:

При отказе от медицинской эвакуации - актив в ОНМП

а что это означает, переведите пожалуйста

White_Swan:

а что это означает, переведите пожалуйста

Это стандарт московской скорой. Если пациент подписывает отказ от госпитализации передается вызов в неотложку с целью осмотра в динамике.

White_Swan:

Речь идёт не о снятии отёка (повышенного внутричерепного давления), а о предупреждении его путёи уменьшения количества жидкости.

Применение осмодиуретиков ( и диуретиков просто) при чмт имеют строгие показания . Уменьшение жидкости ( читай создание гиповолемии) может привести к снижению кровоснабжения мозга, что значительно хуже. И потом. Потом 1 с чего бы при сотрясении развиватся отеку? ( а если? А тогда это не сотряс)
2. Отчего весь мир отказался от рутинного применения мочегонных в данной ситуации если есть показания?
П. С. Мой первый пост на ганзе 11 летней давности был с мнением, что мочегонные и дексазон при первой помощи при чмт колоть не надоть.. . история нас рассудит)

Originally posted by Djinerik:

Это все индивидуально.. .
То есть грубо говоря нужна дегидратация. А у пациента давление 80 и 60 то нельзя...

Ага, значит всё-таки нужна! Конечно, если у пациента пониженное давление, то дегидратация просто не нужна. Можно считать что её уже провели

Но я вообще-то спрашивал, какие сейчас применяют диуретики вместо 25% раствора сульфата магния парентерально. Был задан конкретный конкретный вопрос, а вы откровенно юлите!!! Вот давно обратил внимание, что врачи в большинстве своём - скользкие люди.

Originally posted by White_Swan:

Ага, значит всё-таки нужна!

Нет, не нужна.

Как по-Вашему, зачем понадобилось разделять травмы головного мозга на 3 стадии (сотрясение, контузия, сдавление)? Потому что каждая стадия требует своего подхода в ведении пациента.

Сотрясение не требует никакого дополнительного лечения, кроме покоя и наблюдения. При контузии необходимо назначение медикаментозной терапии (диуретики и транквилизаторы в том числе). Сдавление подразумевает хирургическое вмешательство.

Таким образом, диагноз "сотрясение головного мозга" заменяет фразу "не требуется лечение". Если врач назначает дополнительную терапию при СГМ, он ОБЯЗАН заменить диагноз на "контузия головного мозга"

ИЛИ/ИЛИ. Или наденьте трусы, или снимите крестик. Нужно выбрать одно из двух, понимаете? Вы спрашивали о тактике ведения пациентки с СГМ и получили исчерпывающий ответ на Ваш вопрос. Желаете непременно назначить диуретики - меняйте название темы...

Originally posted by White_Swan:

какие сейчас применяют диуретики вместо 25% раствора сульфата магния парентерально.

Любые осмодиуретики - фусид, лазикс и пр.

Ну наконец-то. Диуретики/дегидратация при СМ не нужны в принципе. Это устаревшая, неправильная практика. Точка. Тогда переходим к следующему номеру программы - к детальному препарированию СМ сабжевой знакомой. Чуть позже напишу историю.

Originally posted by White_Swan:

Чуть позже напишу историю.

ОК

по-моему сотрясение мозга давно известный диагноз и ничего нового никто не придумывал с точки зрения рекомендаций. о каком лечении может быть речь? тут только нужен покой, отлежаться и не переутомляться. вопрос другой, может быть у вашей подруги что-то другое, стоит обратиться к другому специалисту. хорошего неврологам можно найти здесь . а дальше уже решайте сами стоит ли что-то делать, если подтвердиться диагноз СГМ

о каком лечении может быть речь? тут только нужен покой, отлежаться и не переутомляться

Верно, другого лечения нет на сегодняшний день. Это не значит, что это хорошо или плохо. Просто нет. Но бывают случаи, когда больной ли, родственники его, знакомые,ожидают какого то чудо лечения. И может статься. что врач. не желая что то доказывать, спорить назначает "танцы с бубнами". Вопрос: если идя на поводу у больного , назначить что то "безвредное" типа в/в введения 40% глюкозы "для дегидратации" - так ли безвредно этакое лишнее назначение?

может быть у вашей подруги что-то другое, стоит обратиться к другому специалисту.

А что может быть другое, исходя из механизма травмы и клинической картины? (чисто теоретически, поскольку заочно диагнозы не ставятся). И есть шанс, перебрав ресколько врачей, дойти до "хорошего", который танцы с бубнами и назначит.

Originally posted by Gladiator:

Сотрясение не требует никакого дополнительного лечения, кроме покоя и наблюдения.
Таким образом, диагноз "сотрясение головного мозга" заменяет фразу "не требуется лечение".

Неверно. Требуются препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла. И повышающие текучесть. Это как минимум.
Обеспечить покой практически реально только медикаментозно, т.е. транквилизаторы в путь.
Ну и ушибы на морде, и сгенеренные шейным компонентом травмы головные боли - а как без НСПВ?

Originally posted by Александер.Ф:

Но бывают случаи, когда больной ли, родственники его, знакомые,ожидают какого то чудо лечения.

Новокаиновые блокады в точки позвоночных артерий (они же - фэн-чи, Ф20):
1. реально снимают головную боль и реально улучшают состояние пациента
2. производят неизгладимое впечатление на пациента и его родственников.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла. И повышающие текучесть

По ту сторону Г-Э барьера лекарства действуют по другому. Реально, как суживающий сосуды пентотал. Те же амины кровоток повышают. А селективный веноконстриктор - это может в будущем. Повышение текучести - Плавикс, Элеквис и подобное. Не слишком ли? в плане соотношения риск:польза.

Новокаиновые блокады в точки позвоночных артерий

Новокаина уже нет. Вот и воротник по Щербаку - танцы с бубнами.

Originally posted by Александер.Ф:

Новокаина уже нет.

Позавчера еще видел.

Originally posted by Александер.Ф:


11-2-2017 22:49
quote:
препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла. И повышающие текучесть

По ту сторону Г-Э барьера лекарства действуют по другому. Реально, как суживающий сосуды пентотал. Те же амины кровоток повышают. А селективный веноконстриктор - это может в будущем. Повышение текучести - Плавикс, Элеквис и подобное. Не слишком ли? в плане соотношения риск:польза.

Речь по сию сторону ГЭБ.
Универсальный и мощный веноконстриктор - кофеин. Послабее, но без психостимуляции - пентоксифиллин. Разжижатель - аспирин, да и любой НСПВ.
Будьте проще.

Originally posted by zhogl:

Требуются препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла... транквилизаторы...НСПВ

Верно - при контузии ГМ.
Не при сотрясении.
Или - меняйте диагноз...

Речь по сию сторону ГЭБ.

Речь о сотрясе, то есть Г-Э барьер не нарушен. Ауторегуляция там и широкие колебания (от 70 до 180 мм рт.ст.) давления никак на мозговой кровоток не влияют. А вот если нарушен - то

меняйте диагноз...

- кофеин... - пентоксифиллин

Симптоматическая терапия - её никто не отменял, но она симптоматическая. А якобы воздействие через циклическую АМФ - сейчас подвергается сомнению.

Разжижатель - аспирин,

О.К. А каков анатомический субстрат сотрясения? Точечные кровоизлияния?
Можно, конечно ввести пентотал, врезать болт и жёстко следить за внутричерепным давлением. Гипервентиляция и умереннвя гипертермия. Нимодипин как профилактика/лечение вазоспазма и гиперволемия для профилактики/лечения реперфузионного повреждения. Манитол забыли! И дренаж спиномозговой жидкости.

Originally posted by Александер.Ф:

О.К. А каков анатомический субстрат сотрясения? Точечные кровоизлияния?

В том то и дело, что анатомические изменения при СГМ отсутствуют, чистая физиология. Ни на МРТ, ни на КТ, ни на УЗИ ничего не видно. Поэтому диагноз СГМ по сути никакой инструментальной верификации не имеет, все со слов пациента (сознание потерял, голова болит, тошнит), чем многие и пользуются

что анатомические изменения при СГМ отсутствуют, Ни на МРТ, ни на КТ, ни на УЗИ ничего не видно

Это - понятно. Но, может быть. описаны случаи, когда человек с СГМ попал к патанатому (по другой причине, СГМ - как сопутствуюшее) и были сделаны тонкие срезы мозга?

Originally posted by Александер.Ф:

. А якобы воздействие через циклическую АМФ - сейчас подвергается сомнению

Да пофигу, через что оно вены суживает. Блондинки успешно рулят рулем совершенно не зная каким образом ДВС крутит колеса, и ничо так.

Originally posted by Александер.Ф:

Можно, конечно ввести пентотал, врезать болт и жёстко следить за внутричерепным давлением. Гипервентиляция и умереннвя гипертермия. Нимодипин как профилактика/лечение вазоспазма и гиперволемия для профилактики/лечения реперфузионного повреждения. Манитол забыли! И дренаж спиномозговой жидкости.

Образчик типичного мышления анестезиолога-реаниматолога. Будьте проще.

Originally posted by Gladiator:

Поэтому диагноз СГМ по сути никакой инструментальной верификации не имеет, все со слов пациента (сознание потерял, голова болит, тошнит), чем многие и пользуются

Очень четко отдифеяется от симуляции. Уровень сознания, мелкая рассогласованность ЧМН, мелкая и быстро меняющаяся рассогласованность СХР, признаки напряжения и одновременно недостаточности равновесия и координации.
Просто эти дела описывать долго и нудно, и анализами кала на яйца глист не подтвердишь. Но если нейрохирург не захочет, чтобы его обманули - хрен его обманут. Артистически сыграть микросимптоматику даже другой нейрохирург не сможет, тем более - какой-нибудь искатель приключений.
Кстати, головная боль (любая) легко объективизируется пальпацией китайских точек (пардон, триггерных пунктов). И тоже - хрен ссимулируешь.
Чтите "Сказание о Шерлоке Холмсе",там подробно расписано, как микросимптоматика собирается.

Originally posted by zhogl:

Артистически сыграть микросимптоматику даже другой нейрохирург не сможет, тем более - какой-нибудь искатель приключений.

Представьте себе - я знаю по крайней мере один такой случай

Речь идет о моем коллеге, который на пустом месте симулировал последствия ДТП перед комиссией по определению временной нетрудоспособности, а затем и перед комиссией из института национального страхования - с целью получить страховую компенсацию. А поскольку речь шла о большой сумме (почти 200 000 долларов), то "кололи" его матерые зубры, которым зарплата начислялась отыгранными процентами от суммы иска. И все у него получилось!

Но, конечно, для этого нужно обладать определенным опытом и специфическими познаниями.. .

White_Swan:
Неделю назад знакомая упала на спину и сильно ударилась головой, копчиком и вообще позвоночником. Судя по всему у неё сотрясение мозга, но врачи ей втирали что его нет.
Собственно, вопрос не о знакомой, а о сотрясении мозга вообще, поскольку давно пытаюсь прояснить для себя этот вопрос и до сих пор полной картины нет.

1. Вопрос ко врачам: какое лечение подразумевает данная травма? Вначале (в первые часы) полагается дегидратация для снижения внутричерепного давления, потом (в последствии) что-то ещё. Что именно? И каким образом осуществляется дегидратация? Раньше для дегидратации делался укол магнезии (сульфат магния), раствор 25%. Сейчас его не применяют (насколько мне известно), но вот что применяют вместо него сейчас я не знаю и хотел бы узнать.

Кроме того, хотелось бы знать, какая полагается диагностика.

2. Вопрос к людям, имевшим сотрясение мозга: как вас лечили врачи и как вы оцениваете адекватность лечения.

врачи сейчас вообще окуели
ощущение внутреннего заговора
пишут заниженные диагнозы, выписывают раньше, делают все чтобы соскочить с ответственности

Originally posted by SDR:

врачи.. . пишут заниженные диагнозы, выписывают раньше.. .

Что мешает пойти в платную клинику? Там Вам и диагноз поставят посложнее, и на лечении задержат подольше.. .

и диагноз поставят посложнее, и на лечении задержат подольше...

А собственно что обсуждаем?

Судя по всему у неё сотрясение мозга, но врачи ей втирали что его нет.

Судя по чему_ по всему?
И опять реинкарнация ТИРа - врачи втирали. А был ли мальчик?

Александер.Ф:

Судя по чему_ по всему?
И опять реинкарнация ТИРа - врачи втирали. А был ли мальчик?

А о чем спор, если обещанной картины нам так и не дали..
И опять же: население хочет лечится ," как на западе", но с удовлетворением капризов с витаминками, магнезиями и мексидолами. И недельной госпитализацией. Пусть уж определяться.

человек с СГМ попал к патанатому

Добрый Вы однако!
Лично у меня было следующее: Поскольку сотряса в свой жизни я еще не получал и исправить такое упущение решил только на 54 году жизни, то сие забавное состояние показалось мне весьма интересным.
Короче у меня в голове перестали помещаться длинные мысли.
Из нейрохирургии, зашив дырку в голове, меня быстренько выпихнули в экстренную кардиологию (были на то причины), и расспрашивать меня там начали на предмет всяческих сердечных неприятных ощущений. Было ли раньше жжение, сжимало ли сердце, была ли одышка и, самое главное, есть ли все эти ощущения сейчас. Короче, через пару дней, уже в понедельник, когда пришла завтделением, мне пришлось извинившись, попросить задать мне все эти вопросы еще раз и по одному.
Способность всасывать несколько заданных подряд вопросов, ответы на которые были связаны с событиями происходившими в разное время, вернулась ко мне примерно через неделю после грехопадения.
Дрова еще колоть примерно месяц было крайне неприятно. Спасибо друзьям, накололи на зиму вперед.
Всем здоровья!