Guns.ru Talks
Медицина
Смертельная электротравма низким напряжением(з ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Смертельная электротравма низким напряжением(зарядка мобильника)?

kuz-ka
P.M.
13-1-2017 21:52 kuz-ka
Вопрос всем,а особенно судмедам.
В последнее время появлялись сообщения о смертельной электротравме от зарядки мобильника, нанесённой взрослым,лежащим в ванне с водой, об этом даже писал Моссудмед. Ну и вот сообщение, о опять же смертельной электротравме малолетнего ребёнка,от той же зарядки,но без воды, так скажем,насухую.

http://tumba.kz/vazhnie-novosti/54-vazhnie-novosti/21798-7-mimesyachnyi_rebenok_pogib_ot_udara_tokom.html

Что скажете,возможно ли сие дело? Всмысле,может ли получиться так,что кто-то купается в ванной, и тут роняет в ванну свой заряжающийся мобильник- и в итоге труп?
Или как тут по ссылке-ребёнок играется с заряддником, и его током убивает?

ZDL
P.M.
13-1-2017 22:12 ZDL
Да, мобильные зарядки без заземления, так что при попадании во влажную среду фаза идёт через тело.
silent___hunter
P.M.
13-1-2017 22:21 silent___hunter
От что значит, пятница,да ещё и 13 число!
http://tumba.kz/vazhnie-novosti/54-vazhnie-novosti/21798-7-mimesyachnyi_rebenok_pogib_ot_udara_tokom.html

То ,что на фото,сделано напряжением выше 100 вольт однозначно. Вполне возможно и линейным 400в.Возможно,травма левой руки тут прижизненная т.к. зоа,через которую ток щёл,тут другово цвета,похоже,она отмерла раньше всего организма. Да и вообще,ожог кисти врятли может быстро привести к смерти.


ребёнок играется с заряддником, и его током убивает?

Током от зарядника-точно не может,а вот если он перегрыз сетевой провод(как пишут)-то возможно. Стоп. А чем перегрыз? в 7 месяцев зубы есть?

кто-то купается в ванной, и тут роняет в ванну свой заряжающийся мобильник- и в итоге труп?

ну,зарядка выдаёт не больше 10 вольт,площадь утечки будет минимальная, и основной ток будет идти между выводами зарядки,а чем дальше от них-тем меньше. А с сетью есть гальваническая развязка,так что считаю тоже практически невероятным такое событие
alfabravo
P.M.
13-1-2017 22:23 alfabravo
вот фен не стоит ронять в ванну это точно.
rawmeathunter
P.M.
13-1-2017 22:36 rawmeathunter
Originally posted by ZDL:

при попадании во влажную среду фаза идёт через тело


Ну, щас УЗО везде, трудно такое на деле реализовать.. .
silent___hunter
P.M.
13-1-2017 22:40 silent___hunter
rawmeathunter:

Ну, щас УЗО везде, трудно такое на деле реализовать...

та куда там везде. Не везде и хоть какие-то автоматы есть=)

silent___hunter
P.M.
13-1-2017 22:40 silent___hunter
alfabravo:
вот фен не стоит ронять в ванну это точно.

допустим,действительно не стоит=)

Gladiator
P.M.
13-1-2017 23:23 Gladiator
Originally posted by kuz-ka:

Что скажете,возможно ли сие дело? Всмысле,может ли получиться так,что кто-то купается в ванной, и тут роняет в ванну свой заряжающийся мобильник- и в итоге труп? Или как тут по ссылке-ребёнок играется с заряддником, и его током убивает?


Убивает не напряжение, а сила тока. Вода, особенно с добавлением различных ароматических солей, является хорошим проводником, а современные гаджеты потребляют вполне приличный ток. Поэтому при неблагоприятном стечении обстоятельств (в первую очередь в отсутствии автоматов защиты по току утечки) летальные случаи вполне возможны.
Gladiator
P.M.
13-1-2017 23:27 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

ну,зарядка выдаёт не больше 10 вольт,площадь утечки будет минимальная, и основной ток будет идти между выводами зарядки,а чем дальше от них-тем меньше. А с сетью есть гальваническая развязка,так что считаю тоже практически невероятным такое событие


Я читал про случаи смертельного поражения электротоком в результате использования автомобильного аккумулятора.. . Правда, там речь шла о намеренном причинение вреда здоровью.
silent___hunter
P.M.
13-1-2017 23:41 silent___hunter
Поэтому при неблагоприятном стечении обстоятельств (в первую очередь в отсутствии автоматов защиты по току утечки)

Защита по утечке мало где есть,да и если есть,она не поможет в сабжевом случае,так как вся утечка идёт из вторичной цепи зарядки, а из сетевой цепи утечек нет.
летальные случаи вполне возможны.

а встречали в практике когда нибудь?
silent___hunter
P.M.
14-1-2017 00:01 silent___hunter
Я читал про случаи смертельного поражения электротоком в результате использования автомобильного аккумулятора.. . Правда, там речь шла о намеренном причинение вреда здоровью.

там у них поди и напряжение побольше-вольт 30-40? и наверняка "пациент" был без сознания или тчательно зафиксирован?
Я когда на практике работал,от акумуляторных батарей на 110 вольт получал по рукам пару раз,довольно больно,скорее,больней чем 400 в переменного тока. Но ни разу там не было случаев с летальным исходом от удара током с АБ. Один раз,как в анекдоте, 1 секция сорвалась с кран-балки, и упала на голову,но то не электротравма конечно.
А так,слышал про другое происшествие-в другой организации, алкаш-слесарь выдвинул из ящика акумуляторную батарею на 50 вольт, высота как раз позволила использовать её,как столик для одиночной пьянки,да вот незадача-набрался он,да и заснул ,и вместо того чтобы мордой в салат,свалился какраз на эту АБ, какраз руками касаясь крайних выводов,на которых 50 в, и грудью на межэлементных перемычках,а они там голые. Да так и не проснулся, кто-то говорил,смерть из за электротравмы,кто-то,говорил,что от отравления алкоголем,а кто-то говорил,что задохнулся от сдавливания груди собственным весом. Но случай был.
Gladiator
P.M.
14-1-2017 00:04 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

а встречали в практике когда нибудь?


Нет, не встречал - но не исключаю такой возможности

Originally posted by silent___hunter:

наверняка "пациент" был без сознания или тчательно зафиксирован?


Хуже - у него была разрезана кожа на голове, а электроды вводились прямо в рану - в результате чего мозг буквально сварился.. .
silent___hunter
P.M.
14-1-2017 00:10 silent___hunter
Хуже - у него была разрезана кожа на голове, а электроды вводились прямо в рану - в результате чего мозг буквально сварился...

ну,то ж другое дело. Только не понимаю ,зачем было злоумышленникам использовать именно аккумулятор, когда есть сеть,трансформаторы от микроволновок,и так далее
kuz-ka
P.M.
14-1-2017 00:11 kuz-ka
А что же в том случае с ребёнком и прогрызенным проводом-похоже на правду???
Gladiator
P.M.
14-1-2017 00:14 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

Только не понимаю ,зачем было злоумышленникам использовать именно аккумулятор, когда есть сеть,трансформаторы от микроволновок,и так далее


Не знаю. Пытали они его так, в конце 80-х дело было.. .
silent___hunter
P.M.
14-1-2017 00:16 silent___hunter
Gladiator:

Не знаю. Пытали они его так, в конце 80-х дело было...

нехорошие люди-злые.. . ну всё равно,там напряжение 30 или 40 вольт поди,повыше,чем в зарядке для мобильника,и напрямую под кожу,ито небось не с 1 раза он погиб

Gladiator
P.M.
14-1-2017 00:17 Gladiator
Originally posted by kuz-ka:

А что же в том случае с ребёнком и прогрызенным проводом-похоже на правду???


Вполне. За детьми надо присматривать и исключать из зоны их досягаемости любые электроприборы.
silent___hunter
P.M.
14-1-2017 00:20 silent___hunter
Gladiator:

Вполне. За детьми надо присматривать и исключать из зоны их досягаемости любые электроприборы.

даже если это он прогрыз выходной провод зарядки,где 5-10 вольт?

kuz-ka
P.M.
14-1-2017 00:22 kuz-ka
Значит будем присматривать! Зубы режутся и с 6 месяцев,как пишут. Звучит вполне логично. Как раз же всё в рот тянуть начинают
kuz-ka
P.M.
14-1-2017 00:32 kuz-ka
Да так и не проснулся, кто-то говорил,смерть из за электротравмы,кто-то,говорил,что от отравления алкоголем,а кто-то говорил,что задохнулся от сдавливания груди собственным весом. Но случай был.

какого мнения была экспертиза?
Поди,можно же причину выяснить!
silent___hunter
P.M.
14-1-2017 00:41 silent___hunter
kuz-ka:

какого мнения была экспертиза?
Поди,можно же причину выяснить!

конечно можно выяснить,и выяснили,но эти материалы следователю уходят, а всем подряд не докладывают

silent___hunter
P.M.
14-1-2017 00:47 silent___hunter
Зубы режутся и с 6 месяцев,как пишут. Звучит вполне логично. Как раз же всё в рот тянуть начинают

Возможно,прогрызен был сетевой провод, и при этом, ребёнок касался каких-либо заземлённых предметов левой рукой или ногой-путь тока как раз через сердце,или головой-через мозг. Кожа то у детей нежная,сопротивления мало+вход тока через рот,который влажный-сопротивления ещё меньще,какраз все условия для смерти,пункт назначения мать его...
kuz-ka
P.M.
14-1-2017 00:58 kuz-ka
А представить без касания заземлённых предметов, если разгрызена изоляция на двух жилах провода. Убьёт тогда?
silent___hunter
P.M.
14-1-2017 01:21 silent___hunter
kuz-ka:
А представить без касания заземлённых предметов, если разгрызена изоляция на двух жилах провода. Убьёт тогда?

Именно током не думаю,т.к. опять же, 95% оного тока пойдёт по пути наименьщего сопротивления-т.е. в непосредственной зоне контакта. Были случаи с животными.
1)Собака на работе прогрызла провод к освещению,да так прогрызла,что произошло короткое замыкание,сработала защита ,у собаки из повреждений -небольшой ожог слизистой оболочки во рту,вылечили за 2 недельки.
2) Не прошло и месяца,та же самая собака разгрызает провод к сварочному аппарату- а там 3 фазы.Тоже с замыканием,но вот защита не сработала, провод выгорел весь. У собаки ожог посильнее, уже и язык задет ,вылечили за 3 недели, но вот живёт она теперь в загоне,без свободного выгула,бо не научилась ничему.
3) Кошка сделала то же самое,что собака в пунте 1, финал тот же-ожог вылечили,потерян только маленький кусочек кромки языка.
4) Белая крыса сделала то же,что и кошка,тоже ожог,а вот вылечить не удалось- смерть то ли от сепсиса,то ли от отказа почек.
Никого из "экспериментаторов" током не убило

Денис220875
P.M.
14-1-2017 03:32 Денис220875
Originally posted by silent___hunter:

Собака на работе прогрызла

Кошка сделала то же самое

Белая крыса сделала то же


Ждите бабку и внучку, точно Вам говорю.
reo03
P.M.
14-1-2017 03:37 reo03
в случае с младенцем , причиной смерти вполне может быть SIDS, а зарядка - просто первое что пришло на ум.
а в случаях с ванной, скорее виновны не сами зарядки, а розетки: пострадавший вставляет или поправляет зарядку принимая водные процедуры, а мобильник уже падает потом.(на выходе зарядки не только низкое напряжение, но и постоянный ток).
MOISHANSK
P.M.
14-1-2017 21:52 MOISHANSK
Да, мобильные зарядки без заземления, так что при попадании во влажную среду фаза идёт через тело.
Фаза ? Из зарядки да в воду ? Вы только электрикам не говорите - могут побить ( особо если выпимши будут) .
Поясню: высокое напряжение (220 в) есть только в самом блоке ( "коробочке" ) зарядки , на выходе из блока , в шнуре и разъёме , напряжение низкое ( порядка 11в 0 ампер без нагрузки и порядка 5в 150 -700 миллиампер при нагрузке ( в момент зарядки) ) . Причём в коробочке стоит маленький трансформатор , первичная/высоковольтная обмотка которого ни связана гальванически ( проводом) со вторичной/низковольтной ( там и сама плата-то как бы поделена ( электрически) на 2 части и трансформатор их связывает/разделяет собственно ... ) . Короче : 1) нет на выходе блока фазы ! Есть + и - . 2) поражающее воздействие пост. тока ( у нас он ) преимущественно термическое ( но у нас мощность оч. мала для этого ) . / некратковременное воздействие , когда меняется электролитический состав ( свойства ?) крови не рассматриваем - там сильно сложно для меня /. 3) Уронив сам телефон с подключенным к нему шнуром зарядки ( сама зарядка включена в розетку и идёт заряд телефона ) - пострадает только ваш телефон ( может и зарядка сгорит , но это под вопросом ). 4) если без телефона штекер упадёт в ванну - не стоит хвататься именно за его мет. части ( контакты) - может и щипануть . Достать из воды взявшись за корпус штекера или шнур - можно ( рукой в воде имеется ввиду ). / Подразумевается что эксперементатор находится в ванне в воде /.
Пс: блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...
silent___hunter
P.M.
15-1-2017 00:15 silent___hunter
Причём в коробочке стоит маленький трансформатор , первичная/высоковольтная обмотка которого ни связана гальванически ( проводом) со вторичной/низковольтной

я об этом с самого начала говорю. Но вот интересна другая ситуация,неисправный зарядник-допустим,трансформатор имеет пробитую изоляцию-с сетевой обмотки на рабочую, и как раз,на выводе появляется фаза. Пока человек со штекером не контактирует,он и не замечает этого, но вот этот мобильник падает ему в ванну,и какраз,штекер выдёргивается из мобильника. Ванна допустим,заземлена,ток идёт из провода зарядки в заземление. что будет человеку? и как на исход зависит место падения этого штекера (в ногах, на живот, или на грудь)?
silent___hunter
P.M.
15-1-2017 00:31 silent___hunter
оражающее воздействие пост. тока ( у нас он ) преимущественно термическое

почему? я думаю,постоянка опасней(бьётся больней на порядок)

блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...

да и побольше батареи,на спор. Не убило конечно. А травма языка вообще быстро к смерти привести не может
reo03
P.M.
15-1-2017 02:18 reo03
silent___hunter:

да и побольше батареи,на спор. Не убило конечно. А травма языка вообще быстро к смерти привести не может

Постоянка щипет за счет электролиза в месте контакта (" гальванизация"), а вот переменный вызывает смертельные нарушения ритма сердца

silent___hunter
P.M.
15-1-2017 11:54 silent___hunter
reo03:

Постоянка щипет за счет электролиза в месте контакта (" гальванизация"), а вот переменный вызывает смертельные нарушения ритма сердца

Да я б не сказал,что только в точке,ощющние как будто бы проткнули насквозь тонким прутком. А постоянка не вызывает?

lexabez
P.M.
15-1-2017 14:45 lexabez
MOISHANSK:
Фаза ? Из зарядки да в воду ? Вы только электрикам не говорите - могут побить ( особо если выпимши будут) .
Поясню: высокое напряжение (220 в) есть только в самом блоке ( "коробочке" ) зарядки , на выходе из блока , в шнуре и разъёме , напряжение низкое ( порядка 11в 0 ампер без нагрузки и порядка 5в 150 -700 миллиампер при нагрузке ( в момент зарядки) ) . Причём в коробочке стоит маленький трансформатор , первичная/высоковольтная обмотка которого ни связана гальванически ( проводом) со вторичной/низковольтной ( там и сама плата-то как бы поделена ( электрически) на 2 части и трансформатор их связывает/разделяет собственно ... ) . Короче : 1) нет на выходе блока фазы ! Есть + и - . 2) поражающее воздействие пост. тока ( у нас он ) преимущественно термическое ( но у нас мощность оч. мала для этого ) . / некратковременное воздействие , когда меняется электролитический состав ( свойства ?) крови не рассматриваем - там сильно сложно для меня /. 3) Уронив сам телефон с подключенным к нему шнуром зарядки ( сама зарядка включена в розетку и идёт заряд телефона ) - пострадает только ваш телефон ( может и зарядка сгорит , но это под вопросом ). 4) если без телефона штекер упадёт в ванну - не стоит хвататься именно за его мет. части ( контакты) - может и щипануть . Достать из воды взявшись за корпус штекера или шнур - можно ( рукой в воде имеется ввиду ). / Подразумевается что эксперементатор находится в ванне в воде /.
Пс: блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...

Хотел высказаться, но товарищ все сказал. Лично я считаю, что какое-то либо патогенное действие ток из зарядки на человеческий корпус в течении короткого времени не окажет.
Если только не вживить штекер зарядки в кость и подержать включенным недельку - возможно будут признаки остеопороза вокруг.

reo03
P.M.
15-1-2017 14:59 reo03
silent___hunter:

Да я б не сказал,что только в точке,ощющние как будто бы проткнули насквозь тонким прутком. А постоянка не вызывает?

Эдисон в свое время пытался пиарить свои сети постоянного тока ( более безопасные) путем содействия внедрения электрического стула ( переменный ток).

Gladiator
P.M.
15-1-2017 16:06 Gladiator
Originally posted by MOISHANSK:

Пс: блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...


Верно.

Но, с другой стороны, знаете ли Вы напряжение и силу тока, генерируемые так называемым "водителем ритма" (пейсмекером)? Как правило, это 5-12 вольт, силой тока не более 50-100 мА, что вполне сопоставимо с параметрами современных блоков питания. Серия таких импульсов изменяет ритм сердца вплоть до полной остановки...

Другое дело, что кожа обладает достаточным сопротивлением для того, чтобы являться надежным изолятором для таких токов, а нервное сплетение сердечной мышцы способно восстанавливаться после постороннего воздействия, но при определенном стечении обстоятельств (молодой возраста, распаренная кожа, соленая вода, проблемы с сердцем и т.д.) возможность несчастного случая исключить нельзя.

reo03
P.M.
15-1-2017 16:27 reo03
Gladiator:

Верно.

Но, с другой стороны, знаете ли Вы напряжение и силу тока, генерируемые так называемым "водителем ритма" (пейсмекером)? Как правило, это 5-12 вольт, силой тока не более 50-100 мА, что вполне сопоставимо с параметрами современных блоков питания. Серия таких импульсов изменяет ритм сердца вплоть до полной остановки...

Другое дело, что кожа обладает достаточным сопротивлением для того, чтобы являться надежным изолятором для таких токов, а нервное сплетение сердечной мышцы способно восстанавливаться после постороннего воздействия, но при определенном стечении обстоятельств (молодой возраста, распаренная кожа, соленая вода, проблемы с сердцем и т.д.) возможность несчастного случая исключить нельзя.

ну это для эндокардиальных электродов- то есть подведенных через сосуд прям к нужной точке. Внешнию стимуляцию, даже временную , практически забросили не только из за неприятных ощущений, но и малой эффективности. И опять же постоянным током. УЗО срабатывают на защиту за 20 мс- только так можно попасть в временной интервал пока не развилась фатальная аритмия на переменный ток.

DIZZI
P.M.
15-1-2017 16:47 DIZZI
В 80-х годах учился по специальности "Эл. оборудование пром предприятий", упоминали один случай смертельного поражения от сети 36 В. Поражения током от сети с более низким напряжением на тот момент не регистрировалось.

ЗЫ Может зарядка мобилы была какой нить китайской поделкой с некачественным трансформатором, дефектом и плохой развязкой от основной сети 220 В?

Gladiator
P.M.
15-1-2017 18:34 Gladiator
Originally posted by reo03:

Внешнию стимуляцию, даже временную , практически забросили не только из за неприятных ощущений, но и малой эффективности.


Разумеется. Я же сказал - возможно при определенном (пусть даже и весьма редком) стечении неблагоприятных обстоятельств...

Originally posted by DIZZI:

Может зарядка мобилы была какой нить китайской поделкой с некачественным трансформатором, дефектом и плохой развязкой


Сейчас вся электроника делается в Китае - и все примерно одного дерьмового качества.

Да чего далеко ходить? В прошлом году у меня сгорела машина. Причем не творение дядюшки Ляо и не 20-летняя развалюха после смены пяти владельцев, нет, сгорел красавец Порше Панамеро, собранный руками трудолюбивых немцев в 2015 году и прошедший всего 4 000 километров. Сгорел дотла после попытки подзарядить аккумулятор с помощью фирменного "умного" зарядного устройства Порше, приобретенного в комплекте с машиной у официального дилера.

На все мои горячие претензии заводу-изготовителю и увещевания о том, что не должен современный автомобиль гореть как свечка от рутинной манипуляции (должна же быть хоть какая то защита проводки и т.д. и т.п.) поршевцы удрученно сообщают, что расследуют причину (уже более полугода) и что "примут в будущем все необходимые меры для исключения подобных прецедентов в будущем" (мне от этого легче?).

Так это речь идет об эталоне сумрачного немецкого разума стоимостью более 200 тысяч евро, а чего уж там говорить о копеечном заряднике к телефону?

silent___hunter
P.M.
15-1-2017 20:29 silent___hunter
Сейчас вся электроника делается в Китае - и все примерно одного дерьмового качества.

ну прям там вся=) а вообще, любое устройство неабсолютно надёжно,и может отказать,в том числе,и зарядка. Хотя, я такого не видел,чтоб трансформатор пробивало. Но всё может быть. Холодильник у меня был с пробитым двигателем-если взяться за корпус при его работе, током било. Так я на ручку приклеил изоленту полоской,и за неё ручку открывал=) Так он так с годик проработал,пока совсем не скончался-пробило уже обмотку между витками

Сгорел дотла после попытки подзарядить аккумулятор с помощью фирменного "умного" зарядного устройства Порше, приобретенного в комплекте с машиной у официального дилера.

а может, сами нарушили инструкцию по эксплуатации?


сгорел красавец Порше Панамеро, собранный руками трудолюбивых немцев в 2015 году

трудолюбивых и жадных. Которым не хочется даже копеечные предохранители поставить,и рубильник,которым бы можно было отключить аб от всех цепей,ведь это всё стоит денежек=)
а вообще, Аб-штука опасная-всегда под напряжением. как у нас однажды 1 секция полыхнула, я лично 4 огнетущителя углекислотных на неё в упор выпустил,но так и не удалось потушить,её подцепили краном и утащили куда подальше,чтоб ничего не подпалила

kuz-ka
P.M.
15-1-2017 20:42 kuz-ka
но при определенном стечении обстоятельств (молодой возраст

молодой возраст-легче поражается током человек?
Gladiator
P.M.
15-1-2017 21:19 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

а может, сами нарушили инструкцию по эксплуатации?


Нет.

Вернее - не совсем.

Ещё вернее - то, что сделал я, не было запрещено инструкцией по эксплуатации


Guns.ru Talks
Медицина
Смертельная электротравма низким напряжением(з ... ( 1 )