Раневая баллистика.

Mr.Ebalo:

5 тыс ДЖ? все тело очень нехило сотрясает, все органы порвет. как в пример как раз боеприпас .300 win magnum youtube.com

Был террорист словивший .300 win magnum в грудь вблизи. Вся грудная клетка фарш напоминала.

Если попадет в палец, то оторвет палец нафиг, а супостат может бегать дальше хохоча. Никто не говорит что 5 дж в корпус безопасно пройдут для раненого, но даже с такой энергией, нет никакой гарантии вывода из строя если попасть не туда.

Если попадет в палец, то оторвет палец нафиг, а супостат может бегать дальше хохоча. Никто не говорит что 5 дж в корпус безопасно пройдут для раненого, но даже с такой энергией, нет никакой гарантии вывода из строя если попасть не туда.

Гарантии 100% нет даже если собьет машина) кто-то сразу на тот свет, кто-то в больнице откинется, кто-то выживает, а пьяный вася встанет отряхнется и пойдет дальше пить водку) Жизнь она вообще не предсказуемая штука) пуля 5.7 имеет 500 джоулей - как у троицы - .45, 7.62ТТ и 9 пара, вот только любит она очень гулять в теле и может разом 130 ДЖ затратить, в 2 раза выше, чем 45-й. Хотя америкосов она не впечетляет, т.к. по бревнам, замороженному льду и строительным блокам работает куда хуже, чем .45 ибо мала и весит всего 2 грамма против 15 у последнего. Так же в пример 5.45 который куда похлеще 5.7, поражал сразу несколько органов и врачи говорили не жилец, и пострадавший умирал через день в больнице(случаи Евромайдана на Украине) я кстате создавал тут тему по этому, правда ее удалили.

Mr.Ebalo:

Гарантии 100% нет даже если собьет машина) кто-то сразу на тот свет, кто-то в больнице откинется, кто-то выживает, а пьяный вася встанет отряхнется и пойдет дальше пить водку) Жизнь она вообще не предсказуемая штука) пуля 5.7 имеет 500 джоулей - как у троицы - .45, 7.62ТТ и 9 пара, вот только любит она очень гулять в теле и может разом 130 ДЖ затратить, в 2 раза выше, чем 45-й. Хотя америкосов она не впечетляет, т.к. по бревнам, замороженному льду и строительным блокам работает куда хуже, чем .45 ибо мала и весит всего 2 грамма против 15 у последнего. Так же в пример 5.45 который куда похлеще 5.7, поражал сразу несколько органов и врачи говорили не жилец, и пострадавший умирал через день в больнице(случаи Евромайдана на Украине) я кстате создавал тут тему по этому, правда ее удалили.

Понятно, что последствие любого попадания пули в человека вероятностные, может убить, а может и не убить. Множество факторов на это влияет.

Originally posted by Stels:

Куда стреляешь туда и попадешь .
Сначала добиться с 5 метров пары в альфу и пары в голову. За пару секунд . Потом можно будет и порассуждать о "мы имеем дела с динамическим движением обьекта внутри тела"

Тут не совсем понял мысль сообщения. Если оно имеет философский подтекст, то да, если юмор то не знаю, если науку то мимо. Пуля как раз не совсем шпага, она не всегда летит в теле по идеальной прямой, плюс может иметь воздействие на органы вне раневого канала. Посему и топику знать важней чем чистую анатомию.

Originally posted by goga312:

Точка попадания при которой происходит мгновенная утрата боеспособности. Это такое попадание при котором повреждается кора больших полушарий головного мозга, средний мозг, спинной мозг.

кора, некоторые подкорковые узлы не всегда дают мнгновенную утрату, как и спинной мозг примерно от уровня С-5/6 и ниже. При попадание в них остается шанс что злодей таки дотянется до "красной кнопки")))

Тут не совсем понял мысль сообщения

Жаль. Мысль верная. Речь о том, что надо уметь попадать куда хочешь, а не искать "волшебную" пулю. К сожалению,многие ведутся на рекламму с желатином.
И энергия тут не совсем показательна. Про 3 закон Ньютона писалось выше. То есть у ручного оружия энергия ограничена воздействием на стрелка.
И пример: Пуля попала в шею (под углом к сагитальной плоскости). Прошла гортань навылет и улетела. Ни хрена энергии не передала. Но моментальная нейтрализация. И А.С.Пушкин для сравнения. Тяжёлая пуля передала всю энергию (натворила дел), но последовала дискуссия по правилам, смена пистолета и прицельный выстрел.

ryzhov:
кора, некоторые подкорковые узлы не всегда дают мнгновенную утрату, как и спинной мозг примерно от уровня С-5/6 и ниже. При попадание в них остается шанс что злодей таки дотянется до "красной кнопки")))

Почти всегда, если пуля идет на сверх звуке, такая травма сопровождается тяжелой неврологической патологией, аналогичной по механике сотрясению головного мозга. Такое ранение почти всегда приводит к мгновенной потере сознания, да раненый в теории может очнуться через 1-2 минуты, но если пуля зашла в полость черепа на сверх звуке, потеря сознания происходит с вероятностью близкой к 100%. Что не гарантирует конечно обязательной смерти такого раненого. Мне известен случай, когда охранник зала игровых автоматов получил из пм пулю в теменно-затылочную область, потерял созрание, живым довезли до нейрохирургов, вычерпали 600 мл мозгового содержимого, через месяц он восстановил все двигательные функции, сам ходил, говорил, был способен к самообслуживанию. Да бесследно такое ранение не прошло, он получил 2 группу, практически полностью утратил способность к обучению, сильно упал интеллект ухудшилась память, продолжать обучение в университете не смог, и уже больше 10 лет живет на пенсию по инвалидности, работать не может из-за этой травмы.

Вот тут пишут "сверхзвук", а между прочим скорость звука в газах внутри организма может быть и пониже чем в воздухе. В СО2 например точно ниже. Это означает, что при попадании такой пули в газонаполненный орган, в нем по всем законам газодинамики возникает самая настоящая ударная волна. Что скорее всего приведет к повреждению его стенок. Какие у нас органы содержат СО2 ? Кишки, вероятно?

Caballero Cruzado:

А уязвимые места это какие? Легкие считаются за уязвимое место? Печень считается уязвимым местом?

Вам похоже не доводилось получать в печень обычным кулаком

ryzhov:
кора, некоторые подкорковые узлы не всегда дают мнгновенную утрату, как и спинной мозг примерно от уровня С-5/6 и ниже. При попадание в них остается шанс что злодей таки дотянется до "красной кнопки")))

- Кнопка , Ури !? Где у него кнопка !!
Смотрите на любую пистолетную мишень . Там все нарисовано .
Сплит в "альфу " . Потом в голову . И у этого оппонента вопросов к вам больше не будет . Вопросы вам будут задавать уже другие люди. И в другом месте

COLT-45:
Вот тут пишут "сверхзвук", а между прочим скорость звука в газах внутри организма может быть и пониже чем в воздухе. В СО2 например точно ниже. Это означает, что при попадании такой пули в газонаполненный орган, в нем по всем законам газодинамики возникает самая настоящая ударная волна. Что скорее всего приведет к повреждению его стенок. Какие у нас органы содержат СО2 ? Кишки, вероятно?

Если пуля в атмосфере идет в момент контакта с целью со скоростью выше 330 метров в секунду, то в очень высоким шансом все эффекты ударной волны в органах таки будут. Если же пуля идет ниже 330 то скорее всего их не будет, а если ниже 120 метров в секунду, то точно не будет. Такое ранение не значительно отличается от протыкания тела заточенным стержнем аналогичного диаметра.

Originally posted by Александер.Ф:

Жаль. Мысль верная

Originally posted by Александер.Ф:

что надо уметь попадать куда хочешь, а не искать "волшебную" пулю.

Это понятно, яж сам сторонник и пропагандист этого. Вопрос с чьего угла мы об этом говорим? Стрелка, мишени, доктора, эксперта, статиста.???большенство себя видят стрелками, но мне лично это не интересно (видеть себя только стрелком). Побывал практически во всех ролях. В качестве мишени имею трассер в левом бедре на вылет, 5,45 примерно с 500 метров и осколок до 1 см под правой лопаткой (натягивая спинную шкуру на лоб и говоря: а вот этим дырочки я ..... ))Сторона врача и судмеда, с их ощущениями при виде свежего огнестрела, тоже известна. Посему хочу понять сторону форумчанина, и обьяснить что ранбал вещь многогранная и интересная, а научившись два раза попадать в межушье не научишься оценивать/прогнозировать состояние человека со свежей дыркой где угодно.
Примерно так.

ryzhov:

Это понятно, яж сам сторонник и пропагандист этого. Вопрос с чьего угла мы об этом говорим? Стрелка, мишени, доктора, эксперта, статиста.???большенство себя видят стрелками, но мне лично это не интересно (видеть себя только стрелком). Побывал практически во всех ролях. В качестве мишени имею трассер в левом бедре на вылет, 5,45 примерно с 500 метров и осколок до 1 см под правой лопаткой (натягивая спинную шкуру на лоб и говоря: а вот этим дырочки я ..... ))Сторона врача и судмеда, с их ощущениями при виде свежего огнестрела, тоже известна. Посему хочу понять сторону форумчанина, и обьяснить что ранбал вещь многогранная и интересная, а научившись два раза попадать в межушье не научишься оценивать/прогнозировать состояние человека со свежей дыркой где угодно.
Примерно так.

Опустив интересное и познавательное вступление

У вас есть способ лучше ?

Вопрос с чьего угла мы об этом говорим?

Именно. Тут мы говорим с нашего угла. Нанесённое ранение, повреждение тканей, непосредственный эффект и осложнения. Можно затронуть и вопросы Advanced life support и экспертизы. Но нас пытаются утянуть на баллистический желатин и городские легенды о гиперзвуковой чудо пуле. А по 100 раз повторять одно и то же - не интересно.
Крамола - но для нас пулевое ранение - это прокол. Предметом, чуть больше калибра. Да и разница калибров от 9 мм до 11.2 это всего лишь 2.2 мм - то есть величина, не решающая. То же с винтовочными от 5.6 до 7.6
И ранение на глубину 2 мм хоть кости, даже паренхиматозного органа - в плане экспертизы квалификации не изменит.

Именно. Тут мы говорим с нашего угла. Нанесённое ранение, повреждение тканей, непосредственный эффект и осложнения. Можно затронуть и вопросы Advanced life support и экспертизы. Но нас пытаются утянуть на баллистический желатин и городские легенды о гиперзвуковой чудо пуле. А по 100 раз повторять одно и то же - не интересно.
Крамола - но для нас пулевое ранение - это прокол. Предметом, чуть больше калибра. Да и разница калибров от 9 мм до 11.2 это всего лишь 2.2 мм - то есть величина, не решающая. То же с винтовочными от 5.6 до 7.6
И ранение на глубину 2 мм хоть кости, даже паренхиматозного органа - в плане экспертизы квалификации не изменит.

Увеличение калибра - это не только увеличение дырочки на 1-2 мм, но и увеличение массы пули, энергии, площади поперечного сечения и т.д.(при равной скорости) Есть журнал по суд.мед про огнестрелы из БТР 14.5х114, во время путча в Москве в начале 90-х - вырванный с корнем позвоночник который летит из спины вместе с волыной 14.5 это норма)

Поэтому дорогие мои киллеры, и не очень - патрон 14.5х114 идеальный патрон не оставляющий вражине ни единого шанса на выживание, очередью шмальнул, вот тебе и тело на много частей поделилась, эдакое такое бесполое размножение хомосапиенс) и главное не больно, ибо никто не сказал ничего)

но и увеличение массы пули, энергии

Естественно, сравнения реальны лишь в определённых пределах. Нелепо сравнивать 120 мм танковую пушку с пистолетом Марголина. А в пределах "ручного" оружия линейной зависимости нет. Выше приведён пример с попаданием в шею без передачи энергии. Но и в другом аспекте

про огнестрелы из БТР 14.5х114,

Если стрелять из такого оружия с рук, то стрелок (по 3 закону Ньютона) получит ту же энергию. Поэтому этот калибр тркбует платформы типа БТР. Возразите, А как же Баррет 50-го калибра. А им что, с рук стреляют?

вырванный с корнем позвоночник

В описаном выше эксперименте и 9Х19 дробил на фрагменты позвонок - результат аналогичен.

увеличение .... , площади поперечного сечения

Опять же, речь лишь об определённых колибрах, в которых увеличение площади не столь критично.

патрон 14.5х114 идеальный патрон

Требующий станок-платформу.

Originally posted by Strelezz:

У вас есть способ лучше ?

По поводу стрельбы в голову два раза и контрольным в пузо - нет. Да я и не подвергал сомнению такой вариант, единственно изначально я не понял к "смысл в контексте" написанного Вами в п.294. Это практически идеальный вариант, с минимальным шансом на выживание или "включение". НО! как сказал ниже Александр, пережевывать одно и тоже по 100 раз - зачем?

Originally posted by Александер.Ф:

Тут мы говорим с нашего угла.

Вот. Но интересен ли этот угол не медикам, и понятен ли он в принципе?
По сему хотелось бы выставить более прагматичные и понятные вопросы, ответы на которые возможно когда-нибудь смогут кому-то помочь.
Честно говоря, открывая этот топ, я не задумывался над смыслом. Потом понял, что: тупое перечисление различных практических фактов (опыт), опровержение либо подтверждение каких-то догм (желатин, ОД.... ), поиск идеального патрона и ствола... . короче все это старо как мир и врятли будет иметь смысл.

- Можно ли при известных: оружие, патрон, место попадания, свойства "мишени" (на глазок, рост, вес, обвес и др.), общие окружающие условия (погода, страна, сервис и ит.д.), мишень друг или враг... . В общем исходя из любых известных исходных условий определить вероятность что мишень после попадания:
- сможет, или не сможет продолжать активно действовать без отключки,
- отключится но может включиться через время Т,
- активничает, но отключится через время Т,
- не жилец если не лечить здесь/сейчас, тем что под рукой,
- не жилец если не дать хирурга с друзьями,
- не жилец если просто не дать "антибиотик",
- не жилец в любом случае, хоть и активничает,
ну и т.п.
Тоесть определить вероятность рисков и шансов. Определить те признаки состояния мишени по которым можно приблизится к правильным ответам на эти вопросы.

Можем ли мы, в рамках этого форума и его мозгами, дать боль менее правдоподобные ответы на эти вопросы? Или составить алгоритм для поиска ответов. А может я слишком много-го хочу?

. Но интересен ли этот угол не медикам, и понятен ли он в принципе?

Логично, что в разделе Медицина ударение будет ставится именно на медицинские аспекты. А для предложения более эффективных систем есть масса других форумов. Зачем же их дублировать тут?

вероятность что мишень после попадания:

Стоит вспомнить, что разные виды вооружения применяются на разной дистанции (оставим за скобками, что и цели - разные). Поэтому и задача при конструировании боеприпаса - разная.

в голову два раза и контрольным в пузо - нет

Для короткоствола ещё как то оправдан поиск ОД, для винтовки на дистанции 200 метров - уже менее актуален. Не говоря уже о пулемёте 50 колибра.

определить вероятность что мишень после попадания:

Это выходит за рамки балистики.
Превышает ли число пострадавших возможности медслужбы на месте. Время попадания в центр квалифицированной помоши. Общий уровень медицины и принятые доктрины.

В описаном выше эксперименте и 9Х19 дробил на фрагменты позвонок - результат аналогичен

Требующий станок-платформу.

Что-то много выживших от 9х19, а от 14.5х114 ни одного. По воспоминанием фронтовиков - как расстреливали пленных из ПТРС.
Ставили к кирпичной или каменной стене и стреляли из ружья ПТРС, человека разрывало на части.

А дульный тормоз зачем? Это не только чисто БТРовский патрон, но и винтовочный, для противотанковых ружей. Хотя вояки говорят у 14.5 лютая отдача, пуля у него летит со скоростью 1000 метров и имеет дульную энергию около 30 КДЖ, и такая волына при стрельбе очередью раскачивала БТР.

Сакаи Сабуро . Пуля 12,7 в голову . Не только долетел до базы , но и книжки писал после войны . Моему дядьке , аналогичное в грудную клетку в 43м . Фарш из ребер и легкого был удален . Хирург сказал : " Мужик , ни в чем себе не отказывай . Тебе года два осталось . " И он ни в чем себе не отказывал аж до 77 года

Сакаи Сабуро . Пуля 12,7 в голову . Не только долетел до базы , но и книжки писал после войны . Моему дядьке , аналогичное в грудную клетку в 43м . Фарш из ребер и легкого был удален . Хирург сказал : " Мужик , ни в чем себе не отказывай . Тебе года два осталось . " И он ни в чем себе не отказывал аж до 77 года

Получить пулю 12.7 вупор или вблизи и получать на расстоянии - разные вещи. Скорость падает, падает и убойное воздействие. При 900 m/c работает она родная даже оболочка как трактор - все пропашет, а при 400-300 м/c уже как низкоскоростная волына. youtube.com

не думаю, что при ''взрыве'' мозгов кто-то будет жить, даже растением.

ryzhov:
По поводу стрельбы в голову два раза и контрольным в пузо - нет. Да я и не подвергал сомнению такой вариант, единственно изначально я не понял к "смысл в контексте" написанного Вами в п.294. Это практически идеальный вариант, с минимальным шансом на выживание или "включение". НО! как сказал ниже Александр, пережевывать одно и тоже по 100 раз - зачем? ?

Донести до интересующихся теорией одну простую мысль . Идеального одиночного выстрела из пистолета на дистанции "не в упор" , не бывает. А если такое и случается , то проходит сие по статистической графе "чудо". А вот 3-4 , и не по силуэту а по определенным местам - вполне могут претендовать на

Я думаю , что рост мощности боеприпаса в разных службах разных стран больше обусловлен не живучестью потенциальных мерзавцев . А бОльшим запреградным действием таких боеприпасов и оружия .

Идеального одиночного выстрела из пистолета на дистанции "не в упор" , не бывает.

.500 S&W, 460 S&W, .50 AE, и так далее, стремятся к этому. Эффект конечно послабее .50 MBG, но все же. Или мы рассматриваем чисто середнячки с ~500-600 ДЖ? то да никакой гарантии по паспорту.

Mr.Ebalo:

.500 S&W, 460 S&W, .50 AE, и так далее, стремятся к этому.

А вы их много видели ?

Это по сути оружейные курьезы . Не имеющие никакого практического смысла

А вы их много видели ?

Это по сути оружейные курьезы . Не имеющие никакого практического смысла

В Израеле практикуют личное оружие "без границ". Кто-то берет .50 AE, и потом говорит, что супостата из ботинок выбивает. Мол в перестрелке словил обычную 9-мм пулю, в ответ пальнул из .50 AE - от 9 мм с 500 джоулях на ногах, а супостат от .50 AE в ботинки или под себя зарылся.

На сколько я помню у оболочки .50 AE тупая пуля(плоская головная часть) и скорость около 450 метров в сек, такая пробка прилетела с 2000 ДЖ, хвалят за высокое ОД даже оболочки.

Mr.Ebalo:

В Израеле практикуют личное оружие "без границ". Кто-то берет .50 AE, и потом говорит, что супостата из ботинок выбивает. Мол в перестрелке словил обычную 9-мм пулю, в ответ пальнул из .50 AE - от 9 мм с 500 джоулях на ногах, а супостат от .50 AE в ботинки или под себя зарылся.

Говорить можно что угодно . Но в текущей реальности Г17 или ЧЗ75 под столетний 9Х19
дадут +500 к карме любому Десерту. И в ношении и в применении

Говорить можно что угодно . Но в текущей реальности Г17 или ЧЗ75 под столетний 9Х19
дадут +500 к карме любому Десерту. И в ношении и в применении

Все может быть в жизни, все равно что ножевик зарежет мечника) куча более слабых ударов всегда эффективней одного мощного, но не попавшего.

Mr.Ebalo:

Все может быть в жизни, все равно что ножевик зарежет мечника)

Когда Югославия решила стать кучей маленьких но гордых стран , в дискуссиях на эту тему широко использовался малокалиберный п/п . Под 22лр. Горендж 170 . По эффективности не шибко уступал любым другим стрелялкам .

Выглядит как игрушка, а по сути очень серьезное и мерзкое оружие

Когда Югославия решила стать кучей маленьких но гордых стран , в дискуссиях на эту тему широко использовался малокалиберный п/п . Под 22лр. Горендж 170 . По эффективности не шибко уступал любым другим стрелялкам .

У меня братана вилкой перед НГ в щеку пырнули. ОД - 100%, прекратил любые действия сразу. Уже 2 недели прошло, до сих пор в больницу ходит и гной ему выковыривают, человек при всей его живучести крайне слабое и нежное существо. Хочу свалить с этого Урала одни пересидки, нарики и деграданты, да простит меня господь за измену родине.

Mr.Ebalo:

У меня братана вилкой перед НГ в щеку пырнули. ОД - 100%, прекратил любые действия сразу. Уже 2 недели прошло, до сих пор в больницу ходит и гной ему выковыривают, человек при всей его живучести крайне слабое и нежное существо. Хочу свалить с этого Урала одни пересидки, нарики и деграданты, да простит меня господь за измену родине.

Многих такая рана только раззадорит .
Шибко зависит от человека .. .

Многих такая рана только раззадорит .
Шибко зависит от человека ...

Согласен, кому на жизнь наплевать, и кто живет одним днем. Но обычный неподготовленный человек боящийся увечий или смерти - от любого ранения будет ОД близкое к 100.

Mr.Ebalo:

Согласен, кому на жизнь наплевать, и кто живет одним днем. Но обычный неподготовленный человек боящийся увечий или смерти - от любого ранения будет ОД близкое к 100.

Я не об этом . В популяции довольно много людей , у которых при зарубоне "забрало падает" . Кстати , от физической кондиции и профессии это почти не зависит .

Я не об этом . В популяции довольно много людей , у которых при зарубоне "забрало падает" . Кстати , от физической кондиции и профессии это почти не зависит .

Это древние инстинкты выживания сохранились. А они гласят - бей до последнего во что бы-то ни стало. Правило охотника-жертвы - бей или беги. У меня лично ни то, не то не работает. Поэтому среди братанов получил погоняло "дерево" и мистер е?ло))) - в драках я обычно стоял ступором и меня били. Вся выбирая челюсть тому пример)

Mr.Ebalo:

Это древние инстинкты выживания сохранились. А они гласят - бей до последнего во что бы-то ни стало. Правило охотника-жертвы - бей или беги. У меня лично ни то, не то не работает. Поэтому среди братанов получил погоняло "дерево" и мистер е?ло))) - в драках я обычно стоял ступором и меня били. Вся выбирая челюсть тому пример)

Это даже хорошо . В социальном плане . А вот у меня забрало плохо держится . И по причине плохой конструкции крепежа поимел кучу проблем . Лучше бы челюсть выбивали

Это даже хорошо . В социальном плане . А вот у меня забрало плохо держится . И по причине плохой конструкции крепежа поимел кучу проблем . Лучше бы челюсть выбивали :

У вас были все задатки приобщиться к гопоте или антисоциалам), без обид. В наших краях даже сейчас когда приближается к 2020-ым не очень спокойно живется, а уж раньше 90-е, 00-вые. Даже казалось нормальные парни, у кого папа, мама и т.д. становились быдлом по причине дурных компаний. Поэтому было у нас 3 пути, а именно - в тюрьму, на кладбище, либо создать семью и жить по-человечески. Кто не пошел по 3-ему пути, пошли по двум другим. Весь район знаю, кто лежит уже. Я пошел по 4-ому пути. ни то, ни то и не то. Сам по себе так сказать)

Mr.Ebalo:

У вас были все задатки приобщиться к гопоте или антисоциалам), без обид. В наших краях даже сейчас когда приближается к 2020-ым не очень спокойно живется, а уж раньше 90-е, 00-вые. Даже казалось нормальные парни, у кого папа, мама и т.д. становились быдлом по причине дурных компаний. Поэтому было у нас 3 пути, а именно - в тюрьму, на кладбище, либо создать семью и жить по-человечески. Кто не пошел по 3-ему пути, пошли по двум другим. Весь район знаю, кто лежит уже. Я пошел по 4-ому пути. ни то, ни то и не то. Сам по себе так сказать)

В наших краях , эпохи моего детства было гораздо интереснее .
В год, когда я родился , в городе было процентов 60-70 отсидевших и поселенцев .
Драки были частью быта Если неделя проходила без 2-3 драк - её можно было считать выдающейся
До сих пор осталась привычка носить два носовых платка . Никак не могу избавиться

Да , учился заочно в физматшколе . Но это никак не влияло на мою уличную жизнь

ryzhov:
По поводу стрельбы в голову два раза и контрольным в пузо - нет.

Вы перепутали очередность ...
Сначала "в пузо" .
Мы что , звери какие ?

Mr.Ebalo:

Согласен, кому на жизнь наплевать, и кто живет одним днем. Но обычный неподготовленный человек боящийся увечий или смерти - от любого ранения будет ОД близкое к 100.

Есть ранения объективно выводящие из строя, при таких ранениях вне зависимости от морали, личной подготовки, накаченности веществами боеспособность исчезает. Их не много, по сути это только разрешение спинного и головного мозга, и обширные переломы трубчатых костей конечностей.

Основная масса ранений выводит из строя субъективно, то есть организм при наличии желания может продолжать активно действовать, даже при получении смертельного вреда еще некоторое время, но при этом сознание раненого может здорово ограничивать возможность таких действий. Например однозначно смертельное ранение сердца, дает до минуты активных действий раненому, пока у него критических не упадет давление. Он это время может провести сидя или лежа ничего не делая и умирая, или активно сопротивляться стрелять или пытаться бежать, пока сознание не потеряет.

Проблема субъективных поражающих факторов в том, что не возможно предсказать как они сработают на конкретном человеке. Один человек может получить порез пальца, увидеть кровь, побледнеть и потерять сознание, другой получить 28 ножевых в грудь и живот, догнать нападавшего, проломить ему голову кирпичом, вызвать скорую, и только потом потерять сознание. У нас подобный случай недавно был. Пострадавший поступил с 28 ножевыми, скорая приезжает, лежит два тела, один спереди кровью залит, другой с разбитой головой, погрузили их повезли. Оба живы, подали друг на друга заявления, дело расследуют, хз чем там кончиться.

Или другой пример мне известен инкасатор при ограблении получил мелкой дробью по ногам, увидел кровь, сел потерял сознание, к приезду смп очнулся, по результатам хир обработки в мягких тканях бедра дробь номер 7, 6 дробин, и еще 4 прошли по касательной, просто прокопали борозды в коже и ушли дальше. Означает ли что 10 дробин номер 7 достаточно для надежной остановки вооруженного мужика массой 80 кг? Или обратный пример, я приводил случай когда смертельно раненный инкасатор, ранил и убил грабителей нанесших ему это ранение и только потом скончался.

Так что я бы свою жизнь в зависимость от слабо предсказуемых субъективных факторов ставить все же бы не стал.

Originally posted by goga312:

..... Один человек может получить порез пальца, увидеть кровь, побледнеть и потерять сознание, другой получить 28 ножевых в грудь и живот, догнать нападавшего, про....

Так и есть. С одной маленькой добавкой, по секрету )), такие фокусы может проделывать и один единственный человек, с разницей по времени в пол часа. Зуб даю))

Вопрос ко всем. (очень абстрактный и не научный).
Можно ли в уравнении для подсчета "ОД" ввести морально волевую составляющую мишени, со знаком плюс или минус, как некий числовой коэффициент от 0 до 10 например. Оный будет делить или множить табличные данный комплекса карамультук/дура.