снаряд, стреляный из рапиры 100-150метров, пролетел не далее 50 см.
Х.З. Но это уже явное преувеличение. Мы же не будем тут обсуждать действие ударной волны ядерного взрыва. Речь о лёгкой стрелковке.
Ну то есть, грубо говоря, если дырка в печени, а "следы ушиба" в сердце - такое может быть?
Это обсуждалось. Рулят 2 закона физики: 1. Жидкость передаёт давление по всем направлениям. Органы до 80% воды. То есть от раневого каналла равное давление будет распространяться во все строны. Это показывают на баллистическом желатине. Но (!) 2. Газ - сжимаем (и упруг), но тут важно, что сжимаем. Все промежутки, заполненные газом самортизируют эту передачу давления. То есть (грубо) воздействия в стороны будут лишь в границах одного органа. Речь о носимом оружии, а не об артиллерии.
"следы ушибов" на мышцах и органах - как они выглядят на вскрытии,
А вот, пулевые ранения крупных нервов и нервных узлов - чем опасны и какие последствия дают? Надо полагать, что шок при ранениях нервов встречается чаще и наступает быстрее?
Передумали. Сейчас шоком называют тяжелую недостаточность кровообращения. Либо в результате тяжелой нехватки объема крови, либо острой и тяжелой недостаточности насосной функции сердца. Изначально, когда стали заниматься щоком (ВМВ, военные врачи) действительно думали, что шок от боли. И пытались лечить его опиатами. Толку оказалось чуть. Когда разобрались (примерно в 60-70гг прошлого века) - выяснили, что боль ни при чем, все дело именно в потере объема крови. От боли может быть вагусная остановка сердца, но шоком это не называется.
От боли может быть вагусная остановка сердца, но шоком это не называется
А потемнение в глазах и полуобморочное состояние от случайного удара под колено(мадам впереди стоящая каблучком удачно попала) это тоже реакция nervus vagus или какой-то другой механизм?
Originally posted by COLT-45: А потемнение в глазах и полуобморочное состояние от случайного удара под колено(мадам впереди стоящая каблучком удачно попала) это тоже реакция nervus vagus или какой-то другой механизм?
Это называется синкопа, или обморок. Слово "Шок" тут не уместно. Причин несколько, точнее много. Вагус лишь член одного из возможных механизмов. Хотя если увидели на улице как человек теряет сознание, то при звонке в "службы" лучше сказать "шок". Перебдеть лучше чем недобдеть. Я так думаю.
Сходил в википедию и на пару мед. сайтов - и вправду передумали .. . Чёрт , как я стар , как я стар - я родился ещё когда на земле было 6 материков и всего 4 океана (ноне уже постановили что 5 skolkoru.ru ) .
Недавно закончилась интересная экспертиза по факту применения 9 пар. и 40 смитвессон, при чем пули в обоих калибрах были не заурядные ФМЖ, а новомодные супер пупер и еще суперее. Смысл в том, что картина показаная пулей на бал желатине кардинально отличается от картины в теле. Мало того, в данном примере хорошо видно как морфология тела влияет на ран.бал.
Позже как будет время опишу по подробней. Жаль не могу приложить фото материалов, по причинам кары небесной.
Ни хрена себе! Эти пули сумасшедших денег стоят каждая. Обычно огнестрел связан с бюджетным Глоком, но не с Кимберами СЕС и даже с ТС и шадоу - 2 за полторы тысячи. А тут на патроны денег не пожалели.. .
Originally posted by mihalich1978: У нас где-то 1.5-2 доллара за патрон.
Тут тоже самое.
Поскольку требовалось провести сравнительную экспертизу, то самоделкины от криминалистики попытались повторить сие чудо, благо есть точные чертежи. Патрон сертифицирован в стране, а для сертификации предоставление чертежа обязательно. Больше всего времени ушло на програмирование 6-ти точечного станка с ЧПУ, и поиск материала (состав определился за 10 мину). Через 2 дня станок наплевал больше десятка пуль. По пороху также имели всю информацию, никакого чуда там нет. Но это побочная ситуация. Нам интересно как вела себя оригинальная пуля.
Произошло следующее. В одной из стран европы, злодеи пытались обокрасть особняк одного "старьевщика". Поскольку домик находится близко от гос границы, то злодеи планировали её перейти и воспользоваться бюрократическими проволочками. Все как в кино Благо охранник не спал. Был два злодея. Морфологически один подобен Брюсу Ли, второй как Чак Норис...... .
ПС. Дабы не возникло никаких кривотолков сразу обозначаю, что: Вся описываемая картина есть плод моего воображения, никогда в действительности не встречалась. Текст не является рекламой, как и антирекламой продуктов указанных по ходу описания.
Прошу простить за задержку. Поменял направления описания ситуации из-за новых нюансов, которые на порядок ближе к теме топа нежеле простая констатация.
Смысл кратко. Случай подтвердил одно из не писаных, но логичных правил.
При определенных условиях снаряд, попадая в тело, движется по правилам где главной переменной, влияющей на направление движения снаряда, есть прочность биологических тканей. Для конкретного снаряда, направление движения меняется в сторону менее прочной ткани (к прочности надо добавить "волокнистость" - прочность и направление волокон).
Это правило не действует в 100% случаев огнестрела (логично . - При высоких энергиях и определенной форме снаряда, он сохраняет прямолинейное в теле, практически не зависимо от свойств тканей. - При низких энергиях и определенной форме, он движется прямолинейно с постепенным ЗАМЕДЛЕНИЕМ не огибая препятствие, а прокалывая его; останавливается перед препятствием передав ему весь остаток энергии, огибает его только при высокой запредельной прочности преграды. - Можно указать другие комбинации свойств снаряда/тела определяющие траекторию движения в теля.
В моем выдуманном случае, основным фактором (правилом) определяющим траекторию движения снаряда в теле, есть его форма без "крючков" и однородность по прочности материала, что приводит к движению в теле по направлению к менее прочной ткани. При этом вектор движения может меняться в любом угловом диапазоне.
Хирурги может почувствуют что-то "теплое", вспомнив поиски кусков в теле
Привожу схематическое изображение топографии и направлений движения фрагментов снаряда Ж2Р при попадании в "чака нориса". Предполагаемый диаметр снаряда 9,00 мм. Пуля зашла в пространство между головкой левой плечевой, акромионом и основанием клювовидного отростка. Направление: слева на право; сзади вперед под углом 10-15 град. к фронтальной оси; сверху вниз, под небольшим углом 5-10 град относительно горизонтальной плоскости тела. Рука была отведена немного вверх... . не знаю надо ли тут так подробно писать топику, читатель худ. лит. это вряд ли оценит Входя в эти ворота снаряд снес большой бугор плеча,зацепил акромион и начал разваливаться, дальше некоторые зубцы начали движение к дорсальной поверхности, а тело и оставшиеся прошли через основание клювовидного и двинулись к грудной клетке. Удар о 2 ребро отделил последние из 8 зубов. Тело ушло в груд полость, а зубы начали свое путешествие по отдельности.
Исходя из траектории движения лепестков в бал.желатине, посчитали, что 5-6 лепестков должны были оказаться в грудной клетке, и минимум два-три в сердце. (Есть карты контрольного отстрела по стандартезированному желатину). Не один из восьми "лепестков" не попал даже в грудную полость.
Кста. Применяемый в крим. бал желатин отличается от "киношного" большей прочностью, может плотностью. В нем длинна трасс короче - не так красочно.
Интересна форма лепестка. Она очень похожа на лодку. Её края довольно сглажены. И в бал желатине и в теле лепесток двигался задницей вперед. При чем устойчиво, стабильно, не кувыркаясь. Все повороты проходили как болиды Ф1.
Если очень надо, то могу нарисовать топографию путей лепестков, но мне не хочется по причине того, что смысл "задумки" вполне объясним словами. А именно:
- При определенных условиях, направление движения снаряда в теле не прямоленено, как ледокол на пролом, а определяется разностью в прочности тканей на границе их контакта. Также направление движения определяется свойствами снаряда: прочность, однородность, степень и форма деформации (наличие "зацепов"), сопротивление вращению*.
Определенная группа огнестрельных, пулевых ранений характеризуется довольно специфической картиной движения снаряда в теле.
Снаряд двигается по пути наименьшего сопротивления, особо в мягких тканях, как-бы скользя (лавируя) между более прочными структурами. Изменения движения снаряда хорошо видны и происходят на стыке тканей. Склонностью к такому поведению отличаются пули ФМЖ, цельнометалические за искл. свинцовых (последние, при столкновение с костью или при рикошете могут иметь выраженные якоря-крючки.)...
algol: У меня за прошлый сезон - 5 кабанов + . У всех пробежка -5-8 м но все попадания в рёбра и позвоночник. Считать раневую баллистику по баллгелю - глупо. Обьекты - не медузы. А если нужен супер гидроудар то вам в WWSM. Там говорят лис потрошить не надо- кишки сами вылетают.
Originally posted by calibr45-70: Вот ссылка неплохая
Да.
Хороший пример того, на сколько велики различия между гражданской (+ охотничей) суд/мед баллистикой - и военной. Хотя с бурным ростом ЧВК, масштабное вхождение экспансива в войну сильно реально. Естественно цена не позволит поливать им как армейской валом ФМЖ. Однако, допустим сирия, усредненно дает "только" 20% потерь от ручного огнестрела, из которых около треть есть работа всяких спец пупер супер и прочих "снайперов", расходующих на труп врага раз в десять меньше патронов чем линейный зольдат. Возможно они и смогут усложнить работу докторам эксклюзивным экспансивом (или наоборот облегчить).
Мне думается так, что все эти новомодные супердупер экспансивки это по сути плод банального циничного маркетинга. Производителю нужно наращивать объем продаж, вот и придумывают очередные супермегаэффективные вундерпатроны. Это в маркетинговой реальности. А в объективной реальности рулят старые-добрые проверенные FMJ .45
А в объективной реальности рулят старые-добрые проверенные FMJ .45
Очень спорно. В 2.5 раза дороже , чем 9Х19, меньше реально носимый боезапас и пр. Кроме того, экспансивный боеприпас призван решить проблемму overpenetration.
Да!Эээх. Вот никогда не думал, что сказку так тяжело выдумывать
В общем хирурги не нашли два лепестка от второй пули. Бог с ним хирурги, ни рентген, ни СТ, ни даже МРТ (не удивляйтесь), не дали результата. Вошла "в глютеус" и .. .
Originally posted by calibr45-70: Капсулируется и все. Не велика беда.
Тут важен сам факт топики разлета лепестков, для меня во всяком случае. Хирурги плюнули сразу ) А я вот не могу, мне интересна натуральная картинка пусть даже в сказке)) Представитель страховой тоже уже курит через зубы, но ничего против написать не может.
По МРТ. На нем картинка и так пестрит разной мелочью и увидеть осколок было-бы тяжело. Практически любой метал искажает картину возле себя. Если кто видел МРТ с протезами то вкурсе. Площадь "не стандартной" картинки становится больше, и тогда схватить глазом нужное место на порядок легче. Особо это касается пространства возле костей, где рентген тень чужака закрывается костью. КТ тоже может спрятать осколок. Но вот пропал. Есть мысли на счет кишечника, но мне они кажется сильно сказочными. Что попал осколок через брыжейку в полость кишки и был успешно высрат. Кто-то с таким сталкивался?
Originally posted by calibr45-70: Вообще МРТ при магнитных инородных телах стремное дело. От краски для татуировок в которые входят оксиды железа ожоги бывают. А осколок - и подумать страшно.
Я думал ниже будет про МРТ?!
Латунь и бронза не магнитны. Хотя картину МРТ искажают как большинство металов.
Вот подскажите, уважаемые доктора, насчет раневой баллистики обычного советского ПМа, а то у нас тут спор вышел Амерская система стрельбы местные знатоки утверждают что 1 попадание из макарова в т.н. "центр масс" (местный термин, обозначает середину торса) полностью выводит организм из боеспособного состояния, причем сразу.
Коллега. Текст поста 198 я удалил, но кому интересно он может прочитать его. Его содержание громоздко и не совсем по теме.
Буквально вчера приехал на место где разворачивается действие моей сказки. Причиной было неожиданное желание одного участника истории заново пересмотреть все от самого начала и оценить соответствие реальной обстановки с рассказами участников. Он думает что дистанции стрельбы указаны учасниками не точно, а это влияет на некоторые юридические нюансы по мотивации стрельбы. Такое решение он сделал опираясь на различия в характере повреждений от двух одинаковых пуль. По его мнению временная дистанция между выстрелами и соответственно расстояния отличались в разы.
Тут всплывает еще один нюанс характерный для повреждений от пистолетных припасов. Разница в 25-50 метров, на дистанциях 50 - 200 метров могут значительно отличаться. Большой вклад в это отличие вносит свойства мишени, а точнее прочность ее тканей. При использовании винтовочных и автоматных припасов такого различия нет.
Насколько я могу догадываться, потеря боеспособности при пулевых ранениях происходит либо от внезапной острой кровопотери, либо от запредельного болевого воздействия, либо от повреждения спинного/головного мозга. На видео перестрелок с использованием короткоствольного оружия большинство "поймавших" падают более-менее одинаково, после падения часто продолжают шевелить конечностями, сгибаться, перекатываться на бок, кричат, стонут, но подняться на ноги не могут. Это те, кому прилетело от 1 до 4 пуль. Те, кому прилетело более 4 пуль сразу - падают мгновенно и не шевелятся, звуков никаких не издают, лежат в неестественных позах, и по виду находятся в глубокой отключке. Некоторые из них, правда, через 30-40 секунд как-бы немного "оживают" - начинают медленно шевелить или подергивать конечностями, но по виду эти движения скорее напоминают агонию. Еще заметил такую закономерность: из тех, кому прилетело только 1 раз примерно ~65% прекращают активные телодвижения (падают/сгибаются) непосредственно сразу же после ранения, остальные 35% еще продолжают активно двигаться в течение ~10-20 секунд. Из тех, кому прилетело сразу 2 пули - 99% моментально прекращают любые действия и падают. Но при этом, сознания не теряют. Это все написано после анализа нескольких десятков видео с применением к/с оружия. Возможно, при более широкой выборке получится иная картина.
внезапной острой кровопотери, либо от запредельного болевого воздействия, либо от повреждения спинного/головного мозга.
Не так, но это объяснялось раньше. За занавеской стоит стол. На нём примерно на равном расстоянии стоят призовые мишени разной ценности. Вы догадываетесь, что ближе к центру - более ценные. То есть вы можете приблизительно прикинуть локализацию мишени, её габариты. Вот это и есть реальная стрельба со многими не совсем известными Стол может двигаться, занавеска - колебаться и пули летят плюс/минус. Понятно, что чем больше пуль выстрелить, тем больше шансов попасть в более ценный приз.
?