Раневая баллистика.

Такое бывает. можно объяснить вазо-вагальным рефлексом. Бывает (и не так уж редко), здоровые мужики падают в обморок от простого внутривенного укола. Есть и другое объяснение: реакция на боль принято связывать с тахикардией и повышением давления крови. Это верно, если речь о симпатических рефлексах, но если болевые волокна идут в составе парасимпатических нервов - то реакция может быть двуфазной. Сперва брадикардия и падение А\Д, а уже потом - подъём и тахикардия.

подъём и тахикардия.

Когда мне в руку попала пуля , то сердце сразу с 64 ударов вышло на 200 - без всяких раздумий и это при том , что я совершенно не рассчитывал и не планировал , что в меня будут стрелять .
Попадание пули - это комбинация из удара оглоблей и удара током 220 Вольт .
Шока не было - было сразу очень больно и первая мысль в голове :
- Кость цела ?

да в кость всегда очень болезненно попадает

.

Да, слайды с экрана не очень. Это места наиболее частых ранений. Так что с тезисом про весьма относительное сравнение с баллистические желатином согласен. В глине хоть ВПП измерить можно и предсказать контузию органов и зону вторичного некроза.

В глине хоть ВПП измерить можно

Сомнительно. Плотность глины в пару раз больше плотности тканей.

Хотите - верьте, хотите - проверьте, но это - стандартные пули патрона 9Х19 после попадания в препятствие.

Хотите - верьте, хотите - проверьте, но это - стандартные пули патрона 9Х19 после попадания в препятствие.

В металическое препятствие. Толщиной не мене милиметра полтора стали СТ3.

В металическое препятствие

табельный металло-керамический пехотный броник.

У нас в районе был случай во времена СССР (просто я старый уже и знаком с этими людьми). На охоте стрельнули оленя. Олень лёг - подошли ВСЕ номера и загонщики - счасливый стрелок -подпол МВД завершающе воткнул свой охотничий нож в шею оленя.Естественно - стволы в пирамиду- "мы ж вояки" и по соточке. Когда все начинают хрустеть огурчиками "добытый" олень делает ФФФФФ
вскакивает и убегает.
Фсё. Его не добрали и не нашли. Ножик тоже не нашли.

Нельзя кмк о раневой баллистике говорить на основе геля.
В моей охотничьей практике были случаи когда раненные лоси уходили на 5-7 км если пуля из г/с оружия 16 кал проходила МЕЖДУ рёбер и чуть ниже позвоночника. И в в тоже время - добирал жутко отощавшего лося доходягу- битого картечью- и повреждён был всего один верхний отросток позвонка на шее. Я не хирург и не ветеринар- но других повреждений не нашёл.

У меня за прошлый сезон - 5 кабанов + . У всех пробежка -5-8 м но все попадания в рёбра и позвоночник.
Считать раневую баллистику по баллгелю - глупо. Обьекты - не медузы.
А если нужен супер гидроудар то вам в WWSM. Там говорят лис потрошить не надо- кишки сами вылетают.

раненные лоси уходили на 5-7 км если пуля из г/с оружия 16 кал проходила МЕЖДУ рёбер и чуть ниже позвоночника.

Вот об этом и речь, что стреляем по закрытой (кожей и др. тканями) небольшой мишени, находящейся в глубине ( условно назовём "жизненно важный орган") в надежде разрушить его. Но и меткость стрелка и вариантность анатомии и отсутствие чётких ориентиров делают нейтрализацию - вероятностью. Большей или меньшей, но вероятностью, которая растёт (не линейно) с увеличением количества выстрелов.

добирал жутко отощавшего лося доходягу- битого картечью- и повреждён был всего один верхний отросток позвонка на шее

Вот, вот. Часто ведь попадаются такие недостреленные животные с картечинами и пулями внутри, обросшими крупными гнойниками. Человек от такого ранения 100% погибает, если не от кровотечения, то от сепсиса. А эти живучие, и с раной, и с инфекцией справляются сами, без посторонней помощи. Настолько мощный иммунитет.

Да!
Тема особым ажиотажем не пользуется. А форум то милитариский
Может и слава богу.

Originally posted by algol:

У меня за прошлый сезон - 5 кабанов + . У всех пробежка -5-8 м но все попадания в рёбра и позвоночник.

Хороший пример когда пуля прерывает импульсацию от "между ушного ганглия" и оставляет тело работать на автоматизме по малому кругу.
Цепь заканчивается на уровне мотонейронов спинного мозга в соответствующей проекции, а повреждения выше никак на этот автоматизм не влияют. Импульс на движение дает только мотонейрон в передних рогах (вроде).
Когда мы ходим или бежим, то эти движения автоматизмы. Голова вносит только корректировки для изменения переменных: скорость, углы, сила...
Бегущие безголовые вовсе не сказка.. . А если это шахид обвязанный мешками с гексагеном??

табельный металло-керамический пехотный броник.

Тем боле.

А если нужен супер гидроудар то вам в WWSM. Там говорят лис потрошить не надо- кишки сами вылетают.

Очень гуманно. А то с простреленным животом зверушка долго мучитса будет...

Бегущие безголовые вовсе не сказка...

Пример безголового бегающего млекопитающего в студию. Куриц непредлагать.. .

Originally posted by Varnas:

Пример безголового бегающего млекопитающего в студию. Куриц непредлагать...

Вот и я думаю, что это ересь. Видео у меня нет. Все со слов очевидцев.
До эпохи видеофиксации доказательной науки не существовало (как и превышения скорости.
Если из сказок.. . Почитайте истории пиратов с острова Готланд. Там есть замечательная басня о казни их ватажка.
Кстати, а почему куриц не предлагать ??

Кстати, а почему куриц не предлагать ??

Потому что не млекопитающие. Мозгов на вес тела там - кот наплакал.

Смерть стоя описывалась в ВМВ часто и в опыте медицины в ВОВ есть. Если очень быстрая смерть.
Пуля 300 ВМ остановившись под шкурой лося с противоположной стороны.

А кто может объяснить, почему человек вскидывает руки когда пуля попадает в грудь, ну или не вскидывает, а как-бы дергает руками. И когда в лежачего без сознания стреляют, у него тоже руки дергаются. Отчего такое происходит?

вскидывает руки когда пуля попадает в грудь, ну или не вскидывает

А потому же, почему когда невропатолог молоточком бьёт под коленку нога прыгает. Рефлекс сухожильно мышечный. Но зависит от калибра и места попадания.

А у трупа который еще не остыл (5-10 минут) эти рефлексы еще работают?

А у трупа эти рефлексы еще работают?

По определению - нет. Хотя есть данные, что очень короткое время активность нервных образований может сохраняться. И чисто механические явления могут ошибочно интерпретироваться.

Originally posted by Varnas:

Потому что не млекопитающие. Мозгов на вес тела там - кот наплакал.

Мозг или есть или нет, и для его ликвидации размер вторичен.
У многих птиц есть анатомическая особенность в виде того, что продолговатый мозг и мост распологаются за черепом, в спинно-мозговом канале, на уровне первых шейных позвонков. Соответственно при обрубании головы по уровню череп - 1ый шейный все вегетативные водители продолжают работать.
Из млекопитающих такое-же чудо вроде у ленивца.

Ну а примеров когда твердый предмет застревал в области коры и белого вещества, при этом человек спокойно чесал репу - очень много. Рентгены по сети гуляют стайками.
Главное не разрушить крупный сосуд и глубоко не влезть в вегетатику.

Originally posted by Александер.Ф:

По определению - нет. Хотя есть данные, что очень короткое время активность нервных образований может сохраняться. И чисто механические явления могут ошибочно интерпретироваться.

Можно сказать, что во время клинической смерти, в те 5-10 минут, сохраняется не активность нервных образований, а их возможность физиологически реагировать на внешние раздражители.
По скольку скорость патологической деполяризации ведущих нейронов, во время клинической смерти, практически одинакова, то "самозапуск" вещь очень редкая. Хотя возможна.

Другие ткани могут реагировать на внешние раздражители до нескольких суток.

Смысл смерти клетки один, основные ионы постепенно и равномерно распределяются по сторонам мембраны. Ионные насосы не работают из-за "нарушения логистики". Нет разницы потенциала, батарелка умерит.
Чем более активная клетка и чем больше она зависит от уровня кислорода, рН, запасов АТФ.. . тем быстрей умирает.

Возможно, я пропустил, но, кажется, никто не упомянул такой фактор, влияющий на реакцию человека на рану, как уровень адреналина в крови.. . Кроме того, большую роль будет играть мотивированность объекта.
Например, на вас набегает некто с ножом а руке и стойким желанием убить. Совсем другая ситуация, когда пуля попадает в человека, находящегося в состоянии покоя и не ожидающего ранения.
Естественно, речь не идет о попадании пули в, например, мозг или позвоночник
Кстати, определенный интерес может представлять отчёт FBI, которому уже 27 лет. С тех пор появилось много новых, более эффективных пуль, но в целом ничего не изменилось, т.к. "хитрые" боеприпасы относительно мало распространены...
gundata.org

Originally posted by Victor#k:

никто не упомянул такой фактор, влияющий на реакцию человека на рану, как уровень адреналина в крови...

Есть такое. Хотя понятие "быть на адреналине" не верно.
адреналин только часть той системы, на которую "садится человек" пребывая в активированном состоянии.

По сути эта активация симпато-адреналовой системы. В этом состоянии организм готов лучше перенести физические нагрузки и ранения. Происходит активация и выброс кучи гормонов из которых адреналин как раз и не особо нужен, он больше провоцирует страх. Нам нужна агрессия, а это норадреналин.

ryzhov:

Есть такое. Хотя понятие "быть на адреналине" не верно.
адреналин только часть той системы, на которую "садится человек" пребывая в активированном состоянии.

По сути эта активация симпато-адреналовой системы. В этом состоянии организм готов лучше перенести физические нагрузки и ранения. Происходит активация и выброс кучи гормонов из которых адреналин как раз и не особо нужен, он больше провоцирует страх. Нам нужна агрессия, а это норадреналин.

Сталкивался с таким процессом обучения, при котором создаются условия, в которых человек начинает неосознанно реагировать на боль определенным образом. Чем сильнее болевое ощущение, тем больше уровень норадреналина, и, соответственно, выше уровень ярости.
Остаётся только собирать статистику со слов участников столкновений с использованием огнестрельного оружия. Смоделировать в лаборатории поведение биобъекта при попадании пули и разном уровне мотивированности, уровне норадреналина, действии психотропных и иных веществ, уверен, малореально...

Важность пробивного действия пули, на мой взгляд, несколько переоценена при столкновениях на близких дистанциях. Вспомним нюансы ранений стилетом или цельнооболоченной пулей небольшого калибра. Если не говорить о поражении мозга, позвоночного столба, то бъект может достаточно долго сохранять способность к активным действиям. Например, преступник получив пулевое ранение, пробегает оставшиеся пару метров и наноситт ранение стрелку, или стреляет в ответ. А надо, чтобы он сразу потерял возможность осуществлять активные действия...

никто не упомянул такой фактор, влияющий на реакцию человека на рану

Потому, что все согланы, что ОД - это иллюзия и несбыточная надежда для пистолетных калибров. Мотивацию же и пр. - выносим за скобки, поскольку при "надлежащем" попадании это - малая величина.

речь не идет о попадании пули в, например, мозг или позвоночник

Именно идёт. Ещё раз повторюсь: стреляя в фигуру мы стремимся попасть в намного меньший, чем фигура, орган, скрытый одеждой, телом. Ориентируемся на внешние ориентиры. В зависимости от умения растёт вероятность, но это всегда лишь вероятность. Повторные выстрелы повышают эту вероятность. Вот поэтому и вставляются магазины большой ёмкости (а вовсе, не чтобы в одиночку воевать со взводом). И, наконец, классические упражнения. По возрастающей: Эль президенте - Мозамбик _ мосад.

Важность пробивного действия пули, на мой взгляд, несколько переоценена

Пробивное интересно лишь когда стреляют в защищённую цель. Хотя и оставить энергию в теле, а не прошить его - очень спорная концепция. Пробивное - больше ограничивает (см. ниже)

т.к. "хитрые" боеприпасы относительно мало распространены...

Наоборот, на гражданке ими очень пользуются, опасаясь избыточной пенетрации (а по простому - чтобы не пробив злодея поранить находящихся за ним). И в этом основной смысл экспансивных боеприпасов. Например:
Честно лишь то, что по сусекам...

Originally posted by Александер.Ф:

Наоборот, на гражданке ими очень пользуются, опасаясь избыточной пенетрации (а по простому - чтобы не пробив злодея поранить находящихся за ним). И в этом основной смысл экспансивных боеприпасов. Например:

Основная причина не "overpenatration", а останавливающее действие пули. Она такиx делов наворотит, что и пяток обычныx оболочечныx не справятся. Например пуля калибра .40С-В(диматр 10мм) разворачивается до 17мм.
У нас они очень распространены. В нашиx краяx - 90% всеx носимыx.
Вот пуля калибра .40 S-W Winchester Kinetic HE после попадения в тушку. Пуля прошла около 20см по мягким тканям, вырвала шмат мяса на выxоде и ударилась в асфальт - от того примятость.

П.С. Мягкие ткани - это моя задница 10 дней назад.

Originally posted by ГрозаБ:

Основная причина не "overpenatration", а останавливающее действие пули.

Основная причина чего?

Оснавная причина использования и популярности

Кстати, если интересно, могу расказать как человек себя ведет и что чуствует, когда ему такая вот пулька прилетает Из первыx, так сказать, рук

Сонливость как рукой! ГрозаБ - вы мастер интриги!

Основная причина не "overpenatration", а останавливающее действие пули.

Это у кого как.Каждый выбирает из своих соображений. А ОД - это химера. Ваш пример со 10 мм Смит и Вессон характерен:
1. Не позавидуешь тому. кто случайно оказался на злодеем.
2. Повреждения серьёзные, но не исключающие ответных действий (в течение короткого, но достаточного, чтобы натворить дел)застреленного.

В нашиx краяx - 90% всеx носимыx.

Но, видимо, не часто используемых. Возможно, немало людей носят, но так и не бывают вынуждены навести и выжать спуск.

Originally posted by ГрозаБ:

Из первыx, так сказать, рук

Если можете, то опишите!!

ГрозаБ:
Кстати, если интересно, могу расказать как человек себя ведет и что чуствует, когда ему такая вот пулька прилетает Из первыx, так сказать, рук

Рассказывайте, - интересно.
Сильно ткани повреждены?

По порядку - имел место банальный самострел по неосторожности. Был с женой в месте, где ношение запрешено, оставил ствол в бардачке. Потом решили заеxать поужинать, жена пошла в ресторан, а я остался на парковке докурить сигарету. Вспомнил, что ствол в машине и его надо вернуть на место. Сунул не глядя в кабуру, лезет плоxо. Придавил - бабаx.. . Классика - угол мягкой коженой кабуры попал под спуск.
Первую секунду даже не понял что приключилось. Боли нет совсем, только в ушаx звенит. Проверил штаны - дырка и к ровь течет.. . Сунул руку в штаны - нашел вxодую и чуть дальше нефиговую выxодную дырку. Позвонил жене, чтоб выxодила - ужин накрылся.. . Поискал гильзу - не нашел, но нашел пулю в паре метров. Достал из багажника кусок пластика, застелил седенье, чтоб кровью не пачкать и доеxал домой - благо минут десять всего. Дома снял штаны полюбоватся, чего я там натворил - у жены приключилась истерика, вызвала скорую. Она к таким вещам нервно относится, у нее брата убили ткнув ножиком в бедро - артерию зацепили.
Приеxала скорая с ментами через минуту, поржали, заткнули дырки бинтом и повезли в госпиталь. И в скорой, и в госпитале меряли пульс, давление, кардиограма - все в полной норме, пульс выше 75 не поднимался - только сушняк начался. В госпитале сделали ренген, промыли рану, запиxали в раневой канал метр бинта, наклеили два пластыря, чтоб бинт не выпадал и отпустили. Вот в процессе обработки раны и стало больно.. . Пожалели - дали обезболивающее.
Теперь по ране. Вxодное круглое и акуратное, около 20мм. Выxодное - очень неприятное, 60x40мм рваное. Раневой канал около 20 см. Внутри изрядно фарша нарубило, плюс сидит осколок оболочки пули 4x7мм - его решили не доставать - либо закапсулируется, либо сам выйдет. Плюс неприятный момент - выстрел в упор и основная часть пороxовыx газов пошла в раневой канал, там все внутри жареное.. . С одной стороны xорошо - крови очень мало было, с другой...
Первую неделю после ранения скакал молодым козликом, везде где надо ездил и т.д. Через пять дней достали бинт из раны - начала болеть
P.S. Все шутки про раненого в жопу джигита я уже знаю Жена даже майку "Жопный рыцарь" подарила

Вот так выглядит дырка после возвращения из госпиталя. Только пластырь, который закрывал нижнюю дыру отвалился.

А это дырки через неделю, после того как из ниx бинт достали