-Протестант-
P.M.
|
14-12-2016 22:35
-Протестант-
Уважаемые врачи! Хотел у вас поинтересоваться: Бывает ли такое, чтобы фекалии вытекали наружу через раневое отверстие в кишках? Допустим, если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное и теоретически, фекалии могут свободно вытекать наружу. Или такого не может быть?
|
|
Gladiator
P.M.
|
14-12-2016 22:37
Gladiator
Originally posted by -Протестант-:
Уважаемые врачи! Хотел у вас поинтересоваться: Бывает ли такое, чтобы фекалии вытекали наружу через раневое отверстие в кишках? Допустим, если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное и теоретически, фекалии могут свободно вытекать наружу. Или такого не может быть?
Конечно - может. Странный вопрос.. .
|
|
-Протестант-
P.M.
|
14-12-2016 22:39
-Протестант-
не, я имел в виду "наружу" то есть чтобы на поверхность тела и т.д.
|
|
Gladiator
P.M.
|
14-12-2016 22:43
Gladiator
Originally posted by -Протестант-:
не, я имел в виду "наружу" то есть чтобы на поверхность тела и т.д.
Ну а почему нет? Если раневой канал достаточно широкий - запросто.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
14-12-2016 22:59
Александер.Ф
Ну а почему нет?
Маловероятно из за сокращения мышц брюшной стенки, но бывает, даже, формирование каловых свищей.
|
|
reo03
P.M.
|
Или эвентрация (выпадение) петли кишки наружу раненой через большую рану стенки.. . из свежей раны, скорей всего , ничего кроме крови из кожи и ближеих слоев наружу течь не будет.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
14-12-2016 23:24
Александер.Ф
если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное Или эвентрация
Вряд ли пуля вызовет эвентрацию. Если дробь в контейнере с близкого расстояния.
|
|
reo03
P.M.
|
Александер.Ф:
Вряд ли пуля вызовет эвентрацию. Если дробь в контейнере с близкого расстояния.
нож, осколочно-фугасное (правда, тогда лечить врядли уже надо, но на момент осмотра живым можно быть) (в условиях механизм травмы не указан) при пулевом да: объема брюшной полости хватит для содержимого кишечника без вытекания наружу.. . а сокращение мышц, а главное не ровный канал с закрытием прямой дырки наружу... . ну если не было непроходимости до этого
|
|
-Протестант-
P.M.
|
15-12-2016 00:26
-Протестант-
То есть, основная масса г. останется внутри брюшины, а наружу вылезет совсем немного. А какое количество г. вообще может выйти через рану в кишке? Оно же там все равно "под напором" находится?
|
|
reo03
P.M.
|
-Протестант-: То есть, основная масса г. останется внутри брюшины, а наружу вылезет совсем немного. А какое количество г. вообще может выйти через рану в кишке? Оно же там все равно "под напором" находится?
Или совсем не вылезет наружу.. . поэтому брюшную полость обследуют оперативно для поиска ранений внутри. достаточное для летального перетонита. Индивидуальная разница в граммах малозначима. ( обьем зависет от диаметра разрыва кишки, собственно количества содержмого на момент в кишке, экспозиции).
|
|
-Протестант-
P.M.
|
15-12-2016 01:52
-Протестант-
Позвольте еще 1 вопрос: А может ли кишечная стенка сама сжаться вокруг раны и тем самым, уменьшить раневое отверстие, или даже совсем его перекрыть? У кишок вроде своя мускулатура есть же, да?
|
|
reo03
P.M.
|
-Протестант-: Позвольте еще 1 вопрос: А может ли кишечная стенка сама сжаться вокруг раны и тем самым, уменьшить раневое отверстие, или даже совсем его перекрыть? У кишок вроде своя мускулатура есть же, да?
Только на минимальное ранение типа иглы. При пункциях, например. Возможен другой вариант: брюшина склеивается вокруг вытекшего содержимого, ограничивая воспаление до абсцесса. Затем, через н-время гной расплавляет стенку кишки вскрываясь в ее просвет. Но такой вариант-лотыряея: доживешь до изличения или нет.
|
|
alfabravo
P.M.
|
15-12-2016 09:46
alfabravo
не уверен что каловая масса способна к вытеканию(при проколе),скорее это из области фантастики. Да-при разрыве,но как LehaBiz при проколе-нонсенс.кстати,Протестант-принадлежность к Христианской вере?
|
|
Wased
P.M.
|
Уважаемые врачи! Хотел у вас поинтересоваться: Бывает ли такое, чтобы фекалии вытекали наружу через раневое отверстие в кишках? Допустим, если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное и теоретически, фекалии могут свободно вытекать наружу. Или такого не может быть?
А чем вызван такой вопрос?
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by Wased: А чем вызван такой вопрос?
Хороший вопрос .. . между прочим .. .
|
|
-Протестант-
P.M.
|
15-12-2016 17:48
-Протестант-
lexabez: TS: Может, если рана обширная или не смыкающаяся круглая, с дефектом тканей. Посмотри мою тему: Специалистам-огнестрельное ранение в живот.
Да, любопытный случай. Пострадавший выжил, молодец. И доктор тоже молодец, браво!
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
15-12-2016 17:53
Александер.Ф
(в условиях механизм травмы не указан)
Обозначен: Допустим, если пуля пробила кишку, Только на минимальное ранение типа иглы.
Модет и с большим диаметром, когда при доскабливании уголков происходит перфорация кюреткой нередко удаётся провести лечить консервами.
|
|
-Протестант-
P.M.
|
15-12-2016 17:57
-Протестант-
alfabravo: не уверен что каловая масса способна к вытеканию(при проколе),скорее это из области фантастики.
Но если оно там жидкое, че бы ему не вытечь? Тем более в кишках "напор" есть + газы бурлят. Другое дело, когда оно там твердое, в нижних отделах кишечника наверно уже достаточно твердая субстанция. Оттуда само уже не вытечет, я так думаю.
|
|
-Протестант-
P.M.
|
15-12-2016 18:05
-Протестант-
reo03: достаточное для летального перетонита
А сколько г-на должно попасть в брюшину чтобы возник вот этот самый летальный перитонит? Ну так, на вскидку, грамм, десять-двадцать? Или это не от граммов зависит? Наверно, от количества и сорта микробов?
|
|
reo03
P.M.
|
-Протестант-: А сколько г. должно попасть в брюшину чтобы возник вот этот самый летальный перитонит? Ну так, на вскидку, грамм, или десять-двадцать? Или это не от граммов зависит? Наверно, от количества и сорта микробов?
С какой целью интересуетесь? Каловые пули?
|
|
Perevozchik
P.M.
|
15-12-2016 18:51
Perevozchik
вот вы психи и еще не пятница
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
15-12-2016 18:54
Александер.Ф
в нижних отделах кишечника наверно уже достаточно твердая субстанция.
А что считать нижними7 То, что ниже в стоячем положении, а в лежачем (вопрос не такой простой, как на первый взгляд)? Наверно, от количества и сорта микробов?
Количество обеспкчится массой носителя, а что с сортом? Если хорошо кушать микробы будут Первого сорта, а у бедных - он третий?
|
|
Магда
P.M.
|
-Протестант-:
А сколько г-на должно попасть в брюшину чтобы возник вот этот самый летальный перитонит? Ну так, на вскидку, грамм, десять-двадцать? Или это не от граммов зависит? Наверно, от количества и сорта микробов?
Смысл в наличии субстанции вне кишок, т.е. там, где оно не должно быть?
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
15-12-2016 19:51
Sobaka1970
Perevozchik: вот вы психи и еще не пятница
А есть и вот такая тема: Сколько уколов/порезов нужно нанести чтобы вывести противника из строя? в среднем?
|
|
reo03
P.M.
|
Вообще раньше тут было модно обсуждать как наоборот помочь. А теперя: сколько крови спустить, сколько кала кого сорта напихать.. .
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
15-12-2016 20:34
Александер.Ф
раньше тут было модно обсуждать как наоборот помочь
А теперь - как помочь наоборот. Эволюция. Естественное развитие под воздействием воли народа. Одна лезет во все темы и забалтывает их репликами не о чём, другой - конфабуляциями (или псевдоременисценциями) о своих страданиях от врачей. Третий - придумывает себе мыслимые и немыслимые болезни. Понятно же, если ты - душевнобольной, то должен сильнее себя контролировать и думать, к месту ли твоё слово. Это психически здоровый может иногда себе позволить. И вот - результат. Пришли апостолы и сказали апостолы:"Хорошь метать бисер перед неблагодарными". Народ хотел превратить форум в ещё одну помойку - любой каприз по вашему желанию.
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by reo03:
А теперя: сколько крови спустить,
Да. Я тоже заметила.
|
|
Магда
P.M.
|
Sobaka1970: Нанесение большого кол-ва ножевых-ни коим боком к самообороне.
+1500
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Одна лезет во все темы и забалтывает их репликами не о чём,
Да. Это Вы - наш гуру.
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Понятно же, если ты - душевнобольной, то должен сильнее себя контролировать и думать, к месту ли твоё слово.
???
|
|
TIR
P.M.
|
Вопрос модераторам. А может быть такое, чтобы если дебила ранили в голову и он начал писать бред на ганзу, его начали бы наконец банить? Или не может?
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Третий - придумывает себе мыслимые и немыслимые болезни.
Originally posted by Александер.Ф:
Это психически здоровый может иногда себе позволить.
??? Нет слов одни эмоции.
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Народ хотел превратить форум в ещё одну помойку - любой каприз по вашему желанию.
Хотел - не получилось? А что Вы с народом сделали?
|
|
Магда
P.M.
|
TIR: Вопрос модераторам. А может быть такое, чтобы если дебила ранили в голову и он начал писать бред на ганзу, его начали бы наконец банить? Или не может?
) Можно я выскажу своё мнение? Нет, не может, это не гуманно по отношению к нему.
|
|
reo03
P.M.
|
Магда:
) Можно я выскажу своё мнение? Нет, не может, это не гуманно по отношению к нему.
Наличие болезни или психопатии не дает пропуск же на умные обсуждения?) Поймите, если форум будет на 99% забит темами как сейчас- писать на нем чтото серьезное -будет не серьезно. 1-2 темы для свободного общения оставить вполне возможно. Но .. . да за полгода он скатился к блогу о диамике газоиспускания и вопросов "если бабушка была бы дедушкой".
|
|
Магда
P.M.
|
reo03: Наличие болезни или психопатии не дает пропуск же на умные обсуждения?) Поймите, если форум будет на 99% забит темами как сейчас- писать на нем чтото серьезное -будет не серьезно. 1-2 темы для свободного общения оставить вполне возможно. Но .. . да за полгода он скатился к блогу о диамике газоиспускания и вопросов "если бабушка была бы дедушкой".
reo03 - это был стёб. "Причины выживания при тяжёлых травматических ситуациях". - намного круче. Как сказать, для знатока душ - разгуляй поле . reo03, динамика такова: один начал - другой подхватил, иными словами - цепная реакция , но я полагаю, что гораздо хуже. Проверка на выживаемость? На профессионализм? По-моему, вас не должны огорчать такие .. . вещи как естественные выделения человека - наверное, авторы тем руководствуются таким аспектом .. .
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by reo03:
С какой целью интересуетесь? Каловые пули?
Вы серьёзно? )Единственный для вас вариант - забить на неприятную для Вас тему, не в смысле неприятия того, о чём я писала выше, но по суждению. Как вариант? Подходящий или есть какие-то "но"? Предлагаю обсудить здесь и сейчас, с позволения автора темы, конечно.
|
|
Магда
P.M.
|
Не отходя от кассы, так сказать.
|
|
reo03
P.M.
|
Магда:
Вы серьёзно? )Единственный для вас вариант - забить на неприятную для Вас тему, не в смысле неприятия того, о чём я писала выше, но по суждению. Как вариант? Подходящий или есть какие-то "но"? Предлагаю обсудить здесь и сейчас, с позволения автора темы, конечно.
Вспомнилось: раз стоим на рельсовой травме, ждем органы. ( а линейные приезжают издалека). А тело хорошо расчлинило на два куска.. рядом тропинка, подходит гражданин: оу, я вижу что там случилось и вообще я интересуюсь анатомией.. . так я там пойду, нетрогя посмотрю что внутри?
|
|
|