Guns.ru Talks
Медицина
При какой кровопотере наступает потеря сознани ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

При какой кровопотере наступает потеря сознания? 500мл? 700мл? 1000?

reo03
P.M.
17-12-2016 22:14 reo03
Psihiatr:

согласен и если продолжать, то любое резкое изменение гемодинамики может меть существенное влияние на организм.

Продолжая тему про полую вену: народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".

Psihiatr
P.M.
17-12-2016 22:18 Psihiatr
Originally posted by reo03:

народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".


вот ведь память, всплыло в голове: с-м полой вены?
reo03
P.M.
17-12-2016 22:23 reo03
Psihiatr:

вот ведь память, всплыло в голове: с-м полой вены?

Дада. При оперативных тракциях и сжатиях ад прыгает будь здоров. Ну а про повреждения вообще молчу. Резкое изменение преднагрузки...
А уж в верхнию полоую и ее крупные ветки вообще воздуха может насосать.. .

-Протестант-
P.M.
18-12-2016 00:37 -Протестант-
reo03:
Рискну предположить, что потеря за быстрый срок из магистральной вены, даже более опасна в плане быстрого влияния на преднагрузку. (

Это типа когда венозной крови становится резко мало, ее не хватает для наполнения правого предсердия, и от этого резко нарушается вся работа сердца и легких. Правильно ли я рассуждаю?

reo03
P.M.
18-12-2016 01:44 reo03
-Протестант-:

Это типа когда венозной крови становится резко мало, ее не хватает для наполнения правого предсердия, и от этого резко нарушается вся работа сердца и легких. Правильно ли я рассуждаю?

Да, чтоб насос хорошо качнул, возврат крови должен достаточно растянуть камеру до. ( преднагрузка). Если резко снизить преднагрузку разовьется брадикардия (редкий пульс) с исходом в возможную фибрилляцию желудочков (на этом полностю насосная функция сердца прекращается).
Поэтому неотложная помощь кроме собственно остановки кровотечения, в первую очередь оптимизируют эту самую преднагрузку. От внутривенных вливаний до просто ноги выше.

Добрый Монстр
P.M.
18-12-2016 01:48 Добрый Монстр
Можно поподробнее про укладывать на левый бок?
reo03
P.M.
18-12-2016 01:59 reo03
Добрый Монстр:
Можно поподробнее про укладывать на левый бок?

нижняя полая вена- канализационный коллектор, собирающий кровь с большого массива тела ниже сердца. Проходит по передней поверхности позвоночника и немного правее. При больших образованиях живота (самый частый случай беременность на поздних сроках) они сдавливают эту вену между позвоночником, в результате чего резко падает возврат крови к сердцу. От этого падает выброс из сердца при качке и соотвественно падает давление. Кстати, считается, что это можно и без кровопотери можно наблюдать у 1 из 10 беременных- уложив их строго горизонтально.
еще хуже при кровопотери у тех же беременных, при асците (жидкости в животе) или при выраженном ожирении...
таким пострадавшим надо придавать положение на левый бок (точнее. полубок). Обычно выполняется подкладыванием подушки или скатки одежды под правую ягодицу.
click for enlarge 640 X 441  29.1 Kb

Магда
P.M.
18-12-2016 08:04 Магда
reo03:
Продолжая тему про полую вену: народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".

Да простит меня автор темы, в продолжение забывчивости (?) при воспалённых бронхах пациента пытаются уложить строго горизонтально при проведении манипуляций.
reo03
P.M.
18-12-2016 19:22 reo03
Магда:

Да простит меня автор темы, в продолжение забывчивости (?) при воспалённых бронхах пациента пытаются уложить строго горизонтально при проведении манипуляций.

при дыхательной недостаточности то есть. Но раз тема про геморрагический шок...
а вообще:

click for enlarge 960 X 1280 309.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 229.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 297.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 306.5 Kb

Магда
P.M.
18-12-2016 21:01 Магда
reo03:

при дыхательной недостаточности то есть. Но раз тема про геморрагический шок...
а вообще:


Если в частности (2-й лист примера), то, не все медики читали данное пособие ... , хотя логически домыслить вполне возможно ...
Магда
P.M.
18-12-2016 21:38 Магда
Originally posted by reo03:

геморрагический шок


Наконец-то этот термин обозначен. Психологические последствия (больной в сознании) какие?
reo03
P.M.
19-12-2016 00:45 reo03
Магда:

Наконец-то этот термин обозначен. Психологические последствия (больной в сознании) какие?

Если говорить по теме: врвсе не факт, что шок. Простой коллапс (обморок) вполне может быть. Причем, не столько на кровопотерю при донорстве, сколько ситуационно. Раз видел обморок До кровосдачи, до осмотра терапевтом!

Магда
P.M.
19-12-2016 12:00 Магда
Originally posted by reo03:

Простой коллапс (обморок) вполне может быть.


Лучше, чем медленная, но уверенная потеря сознания, шмяк - и всё - в обмороке - ничего не помню, что было до того! Проблема в первом случае. И может быть довольно серьёзная, особенно, если пустить на самотёк и вовремя не распознать. Не приходилось наблюдать как врачу 03? Сразу скажу - быть такого не может ).
Originally posted by reo03:

Раз видел обморок До кровосдачи, до осмотра терапевтом!


Неустойчивая психика? Я Вам на ушко могла бы рассказать очень занимательные, но не смешные вещи, не для слабонервных, так сказать, поскольку, боюсь, что примерно как произнесение слова "членистоногий может вызвать приступ паники для определённого круга лиц. Констатация факта. А Вы как врач 03 как можете объяснить подобные обмороки? И нуждаются ли такие пациенты (граждане) в соответствующем лечении или само пройдёт или?
Магда
P.M.
19-12-2016 12:02 Магда
Не все любят или даже стараются не замечать взаимосвязи между психикой и физикой. Так быть не должно. ИМХО.
reo03
P.M.
19-12-2016 14:03 reo03
Магда:

Неустойчивая психика? Я Вам на ушко могла бы рассказать очень занимательные, но не смешные вещи, не для слабонервных, так сказать, поскольку, боюсь, что примерно как произнесение слова "членистоногий может вызвать приступ паники для определённого круга лиц. Констатация факта. А Вы как врач 03 как можете объяснить подобные обмороки? И нуждаются ли такие пациенты (граждане) в соответствующем лечении или само пройдёт или?

Магда, все придумано до нас, гуглите синкопальные состояния, диф диагноз.
Поповоду психики: это классический второй вариант ответа на стресс.

Магда
P.M.
19-12-2016 15:13 Магда
Originally posted by reo03:

Поповоду психики: это классический второй вариант ответа на стресс.


В чём же классика? Падать в обморок от слова "кровь"? За ссылку спасибо. И вопрос сколько раз в ... то лет проводится переаттестация или проверка знаний медработника?
reo03
P.M.
19-12-2016 15:48 reo03
Магда:

В чём же классика? Падать в обморок от слова "кровь"?

От новых впечатлений и ожидания. Это стресс. У большинства будет частый пульс и чуть повышенное давление, а часть реагируют парасимпатически.

Магда
P.M.
19-12-2016 15:49 Магда
Originally posted by reo03:

народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".


Вы имеете ввиду медиков? Если да, то подобные действия должны быть отработаны до автоматизма - по природе человека.
Магда
P.M.
19-12-2016 15:50 Магда
reo03:
От новых впечатлений и ожидания. Это стресс. У большинства будет частый пульс и чуть повышенное давление, а часть реагируют парасимпатически.

От негативных впечатлений и ожидания? А как медик борется с подобными вещами и нельзя ли научить этому обычного человека или реакции вырабатываются в процессе проф. деятельности медика?
reo03
P.M.
19-12-2016 15:55 reo03
Магда:

От негативных впечатлений и ожидания?

Беседа и разьяснение хода манипуляций , обычно, снижает нарряженность. У медика? Да, чем больше знаешь( осложнения), тем наоборот страшнее!

Магда
P.M.
19-12-2016 16:51 Магда
reo03:
Беседа и разьяснение хода манипуляций , обычно, снижает нарряженность. У медика? Да, чем больше знаешь( осложнения), тем наоборот страшнее!

Если разъяснять осложнения, то напряжённость будет равной страху и напряжению медика. А разъяснять - надо. ) Не разъясняя, конечно, проще затуманить мозг больному - чтобы не сильно сопротивлялся .. . или вообще не сопротивлялся. Есть такой момент, reo03?
reo03
P.M.
19-12-2016 17:08 reo03
Магда:

Если разъяснять осложнения, то напряжённость будет равной страху и напряжению медика. А разъяснять - надо. ) Не разъясняя, конечно, проще затуманить мозг больному - чтобы не сильно сопротивлялся .. . или вообще не сопротивлялся. Есть такой момент, reo03?

Спросите, тех кто туманит

Магда
P.M.
19-12-2016 21:03 Магда
Originally posted by reo03:

Спросите, тех кто туманит


Понятно. Но. Может. Краешком уха слышали от коллег ).
reo03
P.M.
20-12-2016 00:20 reo03
Магда:

Понятно. Но. Может. Краешком уха слышали от коллег ).

А вы так и не поделились, чем сами полезны)

Магда
P.M.
20-12-2016 05:47 Магда
reo03:
А вы так и не поделились, чем сами полезны)

Своим существованием. Могу выполнять роль жилетки или громоотвода, наверное, это всё, на что я способна. ) Но и это уже под вопросом, только если в исключительных случаях и то - не факт. Душевные силы также конечны без должного восполнения.
Магда
P.M.
20-12-2016 06:02 Магда
pobedish.ru - нарыла. Обсудим, reo03 на досуге?
СеРёЖиК
P.M.
20-12-2016 06:11 СеРёЖиК
Васёк:
регулярно сдавал по поллитра
главное после сдачи полежать ногами кверху

если сразу вскочил - обморок неизбежен


TEq:
сдавал 450. Встал с кресла, зрение стало монохромным, побледнел (со слов), прилег на кушетку, отлежался, пошёл. ближе к обмороку в своей жизни еще не был, даже когда побывал в нокдауне. так что от организма зависит.

Как без 5 донаций почётный России (если Бог позволит) сразу после кровосдачи вскакивать не надо.Кровь стекается в район таза и после потери 450 мл не успевает разбежаться по всему телу если резко встать,поэтому подкашиваются ноги и кружится голова.У самого так было первый раз-поплыл,вижу качков,которые плывут.Сейчас когда мой организм уже привык к кровопотери встаю сразу.

Магда
P.M.
20-12-2016 06:28 Магда
Originally posted by СеРёЖиК:

сразу после кровосдачи вскакивать не надо


Кровопринимающий не следит за моментом до и после сдачи?
Магда
P.M.
20-12-2016 06:29 Магда
Originally posted by СеРёЖиК:

Сейчас когда мой организм уже привык к кровопотери встаю сразу.


Психологически? Разве можно привыкнуть к кровопотере физиологически или кровь уже не стекает к тазу или кровь разбегается быстрее, качок - не человек - у него кровь по - другому циркулирует, психологически больше устойчив? Поговорим об адаптационных возможностях организма, что скажете господа медики?
СеРёЖиК
P.M.
20-12-2016 06:44 СеРёЖиК
Магда:

Кровопринимающий не следит за моментом до и после сдачи?

Следят,постоянно спрашивают о состоянии.Люди в основном плывут когда пьют чай после кровосдачи.А надо походить,чтобы кровь разогналась.


Магда:

Психологически? Разве можно привыкнуть к кровопотере физиологически или кровь уже не стекает к тазу?

Организм физиологически привыкает к кровопотере,поэтому кровосдачи это один из +. Во время аварий много людей погибает от кровопотерь,доноры это переносят легче.

Магда
P.M.
20-12-2016 07:20 Магда
Originally posted by СеРёЖиК:

Люди в основном плывут когда пьют чай после кровосдачи.


Рекомендуют ещё есть фрукты (цитрусовые). А что мешает пить и есть на ходу или по ходу движения? Одно другому не мешает. Так, господа медики или не так?
Originally posted by СеРёЖиК:

Во время аварий много людей погибает от кровопотерь,доноры это переносят легче.


Врут. Завлекают благами.
Рекомендовано сдавать мужчинам не чаще раз в два месяца - это какие надо иметь вены и что будет, если они понадобятся самому. Во всём должна быть разумная мера и ИМХО - не разумно сдавать кровь максимально часто, без острой необходимости.
silent___hunter
P.M.
20-12-2016 09:24 silent___hunter
Рекомендовано сдавать мужчинам не чаще раз в два месяца - это какие надо иметь вены

ничего венам не сделается,они и больше выдерживают
СеРёЖиК
P.M.
20-12-2016 11:23 СеРёЖиК
Магда:

Врут. Завлекают благами.
Рекомендовано сдавать мужчинам не чаще раз в два месяца - это какие надо иметь вены и что будет, если они понадобятся самому. Во всём должна быть разумная мера и ИМХО - не разумно сдавать кровь максимально часто, без острой необходимости.

На самом деле мужчинам (здоровым) полезно сдавать кровь,т к женщины её теряют естественным путём .
Я перед тем как начать проводил опросы незнакомых людей и мужчин и женщин,которые уже помногу сдали.Они были довольны,чувствовали себя отлично.
Больше 5 раз у мужчин и 4 раз у женщин в год никто не возьмёт,по крайней мере в Москве-база едина и схитрить (если предыдущая донация была не очень (повышенное РОЭ,Эритроциты,АЛТ,пониженное содержание железа)) сдать в другом месте не получится-был свидетелем попыток.

Магда
P.M.
20-12-2016 11:51 Магда
Originally posted by СеРёЖиК:

Я перед тем как начать проводил опросы незнакомых людей и мужчин и женщин,которые уже помногу сдали.Они были довольны,чувствовали себя отлично.


Зачем проводили опросы? Не доверяете врачам?
Магда
P.M.
20-12-2016 11:52 Магда
Originally posted by silent___hunter:

ничего венам не сделается,они и больше выдерживают


Медиков спросим.
Магда
P.M.
20-12-2016 12:02 Магда
ИТАР, о Вашем существовании я благополучно забыла, в сообщениях ссылка на Вас не делаю. На треугольник нажала.
СеРёЖиК
P.M.
20-12-2016 12:54 СеРёЖиК
silent___hunter:

ничего венам не сделается,они и больше выдерживают

Я спрашивал у сотрудников (очень многие сами сдают),в месте укола вена может сужаться или расширяться (может быть шишка) или будет всё норм.

Магда:

Зачем проводили опросы? Не доверяете врачам?

Самое ценное это информация,тем более из первых уст.

reo03
P.M.
20-12-2016 18:50 reo03
Магда:

Своим существованием. Могу выполнять роль жилетки или громоотвода, наверное, это всё, на что я способна. ) Но и это уже под вопросом, только если в исключительных случаях и то - не факт. Душевные силы также конечны без должного восполнения.

Думаете , этого вполне достаточно, чтоб разбирать действия некой социальной группы? Всегда в критиках медицины меня удивляло, в своем глазе бревно не видят.. . впрочем, это опять совсем не по теме.. .

Валерий_9х18
P.M.
20-12-2016 20:41 Валерий_9х18
Скажите, а при потере 1.5 л крови еще остается возможность стоять на ногах и хоть как-нибудь передвигаться?
Александер.Ф
P.M.
20-12-2016 23:38 Александер.Ф
1.5 л крови

Ответ:
click for enlarge 1707 X 1280 136.7 Kb

Guns.ru Talks
Медицина
При какой кровопотере наступает потеря сознани ... ( 2 )