Насчет клиник с апаратурой для неинвазивного лечения грыж

Интересует клиники имеющие такую апаратуру (УВТ, лазерную, радиочастотную) для лечения грыж. Место желательно ближе к Литве - Германия, Польша и тд. Какие клиник, какие примерные цены.
В литве есть клиника с апаратурой лазерной аблиации, но врач утверждает что гружа у брата такой формы, что он неможет применять ету апарутуру изза трудности доступа(что звучит както странно).

Originally posted by Varnas:

В литве есть клиника с апаратурой лазерной аблиации, но врач утверждает что гружа у брата такой формы, что он неможет применять ету апарутуру изза трудности доступа(что звучит както странно).

Звучит совершенно естественно, особенно если это грыжа пояснично-крестцового отдела позвоночника, когда затруднено подведение оптоволокна

В Израиле необходимой аппаратурой обладает любая клиника на ваш выбор. Я бы рекомендовал медицинский центр Рабин, Ихилов или Ассута - цены везде примерно одинаковые. Стоимость зависит от ряда факторов, в среднем около 14-18 тысяч долларов за одну грыжу (если речь не идет об установке импланта, разумеется - в этом случае цена импланта добавляется к стоимости лечения)

В Германии по личному опыту рекомендую Дюсельдорфскую университетскую клинику, стоимость лечения в которой примерно в полтора раза выше, чем в Израиле при сопоставимом качестве

В Москве (опять таки по личному опыту) рекомендую ММЦ ОДА - стоимость лечения примерно втрое ниже, чем в Германии, а качество на уровне Израиля.

Вот в Польше не знаю

Звучит совершенно естественно, особенно если это грыжа пояснично-крестцового отдела позвоночника, когда затруднено подведение оптоволокна

Вот ето удивяет - неужто нет в комплекте изогнутых игл? Оптоволокно ведь можно сгибать.
И если нельзя использовать лазерную абляцию, можно ли подойти с радиочастотной или ультразвуковой терапией?

Стоимость зависит от ряда факторов, в среднем около 14-18 тысяч долларов за одну грыжу

Да уж... И как понимаю - грыжа или протрузия без разницы.

В Москве (опять таки по личному опыту) рекомендую ММЦ ОДА - стоимость лечения примерно втрое ниже, чем в Германии, а качество на уровне Израиля.

Вопрос - сохранили ли они свой уровень ?
П.С. Вопрос по хирургической рперации - как понимаю диск всегда удалят целиком, а не его часть?

Originally posted by Varnas:

Вот ето удивяет - неужто нет в комплекте изогнутых игл? Оптоволокно ведь можно сгибать.

Есть, можно - но не всегда получается...

Originally posted by Varnas:

И если нельзя использовать лазерную абляцию, можно ли подойти с радиочастотной или ультразвуковой терапией?

Можно. Каждая методика имеет свои преимущества и недостатки - иначе осталась бы только одна

Originally posted by Varnas:

Да уж... И как понимаю - грыжа или протрузия без разницы.

Между протрузией и грыжей нет принципиальной разницы - это всего лишь медицинский термин, не более того.

Originally posted by Varnas:

Вопрос - сохранили ли они свой уровень

Безусловно сохранили.

Originally posted by Varnas:

П.С. Вопрос по хирургической рперации - как понимаю диск всегда удалят целиком, а не его часть?

Совсем не всегда. Есть такая процедура - микродискэктомия, когда удаляют совсем небольшую часть диска (5% и менее). Выбор объема оперативного вмешательства всегда остается за хирургом...

Совсем не всегда. Есть такая процедура - микродискэктомия, когда удаляют совсем небольшую часть диска (5% и менее).

А можно ком бинировать удаление части диска и последующую лазерную или УВТ?

Есть, можно - но не всегда получается...

Выбор объема оперативного вмешательства всегда остается за хирургом...

А существует ли неоперабельные грыжи в поясничном отделе?

Originally posted by Varnas:

А можно ком бинировать удаление части диска и последующую лазерную или УВТ?

Можно, но это не оправдано как экономически, так и полученным результатом.

Originally posted by Varnas:

А существует ли неоперабельные грыжи в поясничном отделе?

Конечно - в том случае, если риск оперативного вмешательства превышает ожидаемый терапевтический эффект

Можно, но это не оправдано как экономически, так и полученным результатом.

Вот тут я непонимаю - вроде УВТ дает стойкую ремисию грыжи. А удаление части диска как может препятствовать дальнейшему вытеканию наполнителя диска из оболочки?

Конечно - в том случае, если риск оперативного вмешательства

А какие риски типичны? Что заденет скальпелем спинной мозг наверно маловероятно. Или возможность задевания нервов исходящих из позвоночника?

Originally posted by Varnas:

... УВТ дает стойкую ремисию грыжи.

Ремиссию дает склерозирование входных ворот грыжи (протрузии) межпозвонкового диска, которую можно применить и как самостоятельное лечение, и в составе комплексной терапии, в том числе УВТ

Originally posted by Varnas:

А удаление части диска как может препятствовать дальнейшему вытеканию наполнителя диска из оболочки?

Нет, конечно - также как и проведение любого другого вмешательства. Трещину диска необходимо либо ушить, либо склерозировать.

Originally posted by Varnas:

А какие риски типичны?

Нестабильность позвоночника. Рецидив грыжи. Рубцовые изменения. Осложнения анестезии. Много чего.. .

Нет, конечно - также как и проведение любого другого вмешательства. Трещину диска необходимо либо ушить, либо склерозировать.

Я думал что при проведении лзерной или УВТ терапии склерозирование получаетса автоматически.

Нестабильность позвоночника.

Мышечный корсет с етим несправляетса?

Originally posted by Varnas:

Мышечный корсет с етим несправляетса?

Постольку-поскольку.. . Дело в том, что мышцы не приспособлены к длительной статической нагрузке (например - когда человек сидит, или во время беременности), к тому же они имеют свойство ослабевать с возрастом, да и не у каждого пациента есть возможность для регулярных занятий спортом. В этом случае развивается листез, который вызывает не меньше (если не больше) проблем, чем грыжа диска.

В этом случае развивается листез, который вызывает не меньше (если не больше) проблем, чем грыжа диска.

Тгда почему бы при удалении угрыжи незафиксировать ети позвонки например металоконструкциейили иными способами? В шейном отделе у меня два сросшихся позвонка, но подвижность шей практически как у обычного человека.

Originally posted by Varnas:

Тгда почему бы при удалении угрыжи незафиксировать ети позвонки например металоконструкциейили иными способами?

Так и делают.

Но во-первых, это значительно удорожает операцию - в зависимости от выбранного типа металлоконструкции и количества фиксируемых позвонков, стоимость лечения возрастает на 8-30 тысяч долларов.
Во-вторых, болты не всегда держатся в телах позвонков (например при остеопорозе) и с возрастом конструкцию приходится перенастраивать (а это повторная операция).
В-третьих, при больших нагрузках может сломаться сама конструкция (как у Плющенко)
Есть и другие сложности...

В общем и целом - каждый раз оперирующий врач должен оценивать соотношение ожидаемого положительного эффекта в результате оперативного вмешательства и возможных осложнений. Не всегда овчинка стоит выделки и в прямом и в переносном смысле

Но во-первых, это значительно удорожает операцию - в зависимости от выбранного типа металлоконструкции и количества фиксируемых позвонков, стоимость лечения возрастает на 8-30 тысяч долларов.
Во-вторых, болты не всегда держатся в телах позвонков (например при остеопорозе) и с возрастом конструкцию приходится перенастраивать (а это повторная операция).
В-третьих, при больших нагрузках может сломаться сама конструкция (как у Плющенко)

А нельзя ли срастить сами позвонки? Удалили диск, сошфлифовали поверхность позвоночникав, щель залили костной массой, пациента на месяц в жесткий корсет и тд?

Есть и другие сложности...

Для дилетантов всегда все проще чем для професионалов...

Не всегда овчинка стоит выделки и в прямом и в переносном смысле

Да, но не всегда пациенты готовы смиритса с некоторыми ограничениями изза грыж и убеждают себя, что без вмешательства их жизнь крайне неполноценной. Хотя похоже брату рано или поздно придетса леч на операционный стол.

В-третьих, при больших нагрузках может сломаться сама конструкция (как у Плющенко)

Вот уж недумал, что еще и шурупы нужны, при импланте диска.

Originally posted by Varnas:

А нельзя ли срастить сами позвонки? Удалили диск, сошфлифовали поверхность позвоночникав, щель залили костной массой, пациента на месяц в жесткий корсет и тд?

Существуют разные методики в зависимости от расположения грыжи и степени повреждения диска, в том числе и предложенный Вами вариант. Его недостатки в том, что при таком подходе кардинально меняется физиология нагрузки на позвоночник, что вызывает развитие и прогрессирование грыж в соседних дисках.

Originally posted by Varnas:

не всегда пациенты готовы смиритса с некоторыми ограничениями изза грыж и убеждают себя, что без вмешательства их жизнь крайне неполноценной.

Так оно и есть Грыжи межпозвоночных дисков не влияют на продолжительность жизни, но ограничивают её качество.. .

Originally posted by Varnas:

Хотя похоже брату рано или поздно придетса леч на операционный стол.

Я видел МРТ Вашего брата - чем больше он будет ждать, тем меньше вариантов лечения могут быть использованы в его случае, тем дороже будет терапия и тем меньше шансов на успешную реабилитацию.

Его недостатки в том, что при таком подходе кардинально меняется физиология нагрузки на позвоночник,

Но металоконструкция етого недостатка разве тоже неимеет? Разве что дает частичную подвижность позвонков?

Его недостатки в том, что при таком подходе кардинально меняется физиология нагрузки на позвоночник, что вызывает развитие и прогрессирование грыж в соседних дисках.

Так как у меня сросшиеся позвонки в шее, мне ето тоже грозит, или изза меньших нагрузок на шейные диски можно небеспокоитса об етом?

чем больше он будет ждать, тем меньше вариантов лечения могут быть использованы в его случае, тем дороже будет терапия и тем меньше шансов на успешную реабилитацию.

Ну в Литве у него один вариант - удаление диска.
Насчет центра ОДА - можно туда послать МРТ брата и узнать, могут ли они склерозировать грыжу УВТ терапией? Или для етого туда надо ехать?

Originally posted by Varnas:

Но металоконструкция етого недостатка разве тоже неимеет? Разве что дает частичную подвижность позвонков?

Имеет, именно поэтому на практике редко применяют изолированную транспедикулярную фиксацию - как правило её сочетают с установкой импланта. В этом случае позвоночник сохраняет нормальную подвижность и физиологические изгибы. Кстати, именно сохранением объема движения отличаются хорошие дорогие фиксирующие системы от дешевых...

Originally posted by Varnas:

Так как у меня сросшиеся позвонки в шее, мне ето тоже грозит, или изза меньших нагрузок на шейные диски можно небеспокоитса об етом?

Действительно - для шеи проблема сросшихся позвонков далеко не так актуальна, как для поясничного отдела позвоночника

Originally posted by Varnas:

Насчет центра ОДА - можно туда послать МРТ брата и узнать, могут ли они склерозировать грыжу УВТ терапией?

Вряд ли. Нормальные центры проводят полную диагностику пациента, включая обязательный физикальный осмотр, инструментальное обследование (МРТ, УЗИ, ЭМНГ), анализы крови, ЭКГ и пр.. .

Кстати, именно сохранением объема движения отличаются хорошие дорогие фиксирующие системы от дешевых...

В етом я несомневался .

Вряд ли. Нормальные центры проводят полную диагностику пациента, включая обязательный физикальный осмотр, инструментальное обследование (МРТ, УЗИ, ЭМНГ), анализы крови, ЭКГ и пр...

Это плохо. Велика вероятность, что после обследования скажут - мы неможем вам помоч.

Originally posted by Varnas:

Велика вероятность, что после обследования скажут - мы неможем вам помоч.

Может быть и так, медицина далеко не всесильна. Получить отказ в проведении малоинвазивного вмешательства в пользу операции можно и в Германии, и в Израиле, и в США - да везде, и повлиять на это решение могут множество факторов. Но, по крайней мере, Вы будете знать точно...

Поскольку тема вышла за формат обсуждения клиник, а вопрос лечения позвоночника достаточно полно раскрыт в выделенных темах, полагаю можно на этом закрыть дискуссию.