Замена Зопиклону

Врач прописал брату от бессонницы Зопиклон. Действует так себе, но проблема что у брата и так проблемы с нервами а судя по описанию если у человека депресия или чтото подобное етот препарат луче неприменять. Да и для длительного применения он непредназначен. Какие есть альтернативные варианты (препараты типа тазепама неефективны).

Assival 5mg

Assival 5mg

Диазепам как снотворное- не очень. Если бензодиазепины- то Дормикум или Рогипнол. Но только на короткое время, ибо привыкание и зависимость, особенно- от первого.

если у человека депресия или чтото подобное

То нужно лечить депрессию или что-то подобное- за одно и с нарушениями сна проблема решится.
Многие антидепрессанты неплохое снотворное действие имеют. Триттико, Ремерон.. .

Механизмов нарушения сна как и собственно видов- много. Рекомендовать какой либо препарат по хорошему надо после, хотя бы, тщательного расспроса и оценки обективного статуса. Диазепины- это жесть. Кроме того ,в РФ они приравнены к наркотическим препаратам ( кроме феназепама).

Originally posted by Varnas:

Врач прописал брату от бессонницы Зопиклон. Действует так себе, но проблема что у брата и так проблемы с нервами

"Бессонница" или нарушения сна, это всегда симптом, в рамках тех или иных нарушений, с моей точки зрения, и поэтому надо искать врача, который поможет установить причину нарушения сна и назначить адекватное лечение, а не заменители на, не очень эффективного, в данном случае препарата.

Originally posted by Doctor_D:

как снотворное- не очень.

Я и назначаю, и сам принимаю

Легкий (относительно) но эффективный препарат с минимальными побочными эффектами, хорошо переносится пациентами с неврологической и психосоматической симптоматикой.. . Можно, конечно, подобрать и получше что-нибудь, но для этого необходим визит к врачу (и не один), а ассиваль - вполне универсален.

Originally posted by reo03:

Диазепины- ... приравнены к наркотическим препаратам ( кроме феназепама).

Странно немного - какие же это наркотики? Ни разу не встречал пациента под диазепиновым кайфом И почему тогда сделали исключение именно для феназепама?

Originally posted by Gladiator:

Ни разу не встречал пациента под диазепиновым кайфом

И не встретите ...

но Вы, наверное никогда не встречали человека с отменой .. .

Originally posted by reo03:

о, это наши местные наркологи и психиатры расскажут... . часть подсели по рецептам неврологов, часть- купируют разные абстенухи.

самолечение, наше всё!

Originally posted by reo03:

Если честно, диазепаму уже не место в современной медицине. Для анестезиологии у него слишком длинный хвост и непрдсказуемость эффекта,

Только в премедикации .. . А так в индукции.. . и \или необходимости .. . есть водорастворимый DormicumR - Midazolamum

Originally posted by reo03:

в свое время и ГОМК был отличным препаратом.

И сейчас есть .. . у франкофонов и их школы

Originally posted by reo03:

И зависимых как бы на первый взгляд нет.. .

это только на первый взгляд, просто их мало .. .

Originally posted by reo03:

у нас сейчас траблы с мидозаламом какие то

У нас он емнип лет 10-15 как .. . а вот антидот.. . Анексат (флумазенил) тож траблы .. . но у каждого уважающего себя "шарлатана-шуллера" всегда есть в заначке ))

Originally posted by reo03:

анексатом да...

Кста .. . купленному за свои деньги м.п. для своей же любви .. . к искусству .. . но не хобби конечно ... Хобби это другое )

Легкий (относительно) но эффективный препарат с минимальными побочными эффектами, хорошо переносится пациентами с неврологической и психосоматической симптоматикой.. . Можно, конечно, подобрать и получше что-нибудь, но для этого необходим визит к врачу (и не один), а ассиваль - вполне универсален.

Как снотворное- слабый. Для снотворного эффекта лучше комбинировать с барбитуратами, например. Был неплохой препарат Реладорм (диазепам 10 мг/циклобарбитал 100 мг).
В снотворной дозе- длинный "хвост" в виде сонливости на следующий день.
Риск зависимости- существенный, особенно, при бесконтрольном приеме.

в свое время и ГОМК был отличным препаратом. Даже альпинисты кушали для тренировки гипоксии. И сон физиологический, в отличии от бензо. Однако, то же в наркотиках уже. И зависимых как бы на первый взгляд нет...

Оксибутират и остается отличным препаратом. А что в наркотики включили- так это маразм и вредительство.
Модафинил, например, тоже включили- как.. . аналог кокаина. Кокаина, Карл!
Это при том, что сознание он практически, не изменяет, даже в больших дозах (на уровне плацебо). А прием в течении месяца в дозах 200- 400 мг в сутки не вызвал ни зависимости, ни синдрома отмены ни даже роста толерантности. (Личный эксперимент, еще до запрета.)

Originally posted by reo03:

да ладно искусству.. . просто так комфортнее и проще ) нам

Дык ть искусство пмсм и начинается с комфорта .. . от спц-одежды и инструментов .. . ассистентов до красивой картинки .. . а не лозунга на заборе ( да это метафора т.с. Эзопов язык*)

" Эзопов язык* - литературная система, которая помогает автору передавать читателю особую информацию, одновременно скрывая ее же от цензора. При помощи разнообразных художественных средств автор создает 'щиты', маскирующие неподцензурную информацию."

http://arzamas.academy/materials/802

P/S ТС Varnas сорри за офф в Вашей теме .. . просто есть иногда случай по-болтать с коллегами о всяких фишках не по теме вопроса .. . Ну Вы понимаете .. . надеюсь ))))

Originally posted by reo03:

Индукция медленная, а критические пациенты для которых он в первую очередь показан, требуют быструю последовательную индукцию ( rasi), что с ним затруднительно. На седацию в палате- нужна тележка ( учитывая необходимость списания каждой ампулы.... ). Посему есть- ну хорошо, нет- и ладно.

В реанимации и ИТ детской хирургии очень любят работать ГОМК-ом .. . понятно в комбинации ,ну и тож по-показаниям ... (через ифузомат вообще картинка )

Ну не отличным на мой взгляд, а так, есть и пусть. Индукция медленная, а критические пациенты для которых он в первую очередь показан

Не наркозом единым, хотя и в составе наркоза очень неплохо, наверное, в силу повышения устойчивости к гипоксии и всего прочего. Но, как индуктор, да, пожалуй не слишком.
А так- и в наркологии отличная альтернатива бензодиазепинам была и как снотворное/ транквилизатор...
Когда-то препарат вообще учетным не был. Да, находились те, кто злоупотреблял. Ну и что- настойкой боярышника тоже злоупотребляют. Причем в масштабах несопоставимых. Что-то ее в наркотики не вносят.

Уважаемые коллеги и иже с ними, давайте начнём с того, что снотворных препаратов Нет, есть транквилизаторы преимущественно ночного действия и препараты влияющие на сон и не более того.

Originally posted by reo03:

Донормил- антагонист гистаминовых. Некоторым оч нравится, у части- тяжелая голова на утро.
Имован (имодан) - говорят, тоже бывает зависимость.

Кстати эти препараты и стали активно рекламировать как снотворные .. .

Не совсем по теме но часть пациентов категорически против Midazolam, Dormicum, Hypnovel, Versed ввиду того что препарат вызывает амнезию

Originally posted by reo03:

Кстати, да
Имхо- бензо все из амбулаторной практики надо исключить. Диазепам- на полку ( к амназину, бензилпенициллину, амидопирину етс).

Маловероятно .. . но идея .. . Фарм-корпорации работают над ЭТИМ ))

Originally posted by reo03:

Пропофол научились копировать, а мидозалам как то...

Дык ть дайте время .. . и главное деньги барин (с) . Всему свое время .. . Хотя надо, признать предпочитаю работать с орижиналами нежели дженериками .. . меньше неожиданостей и прочей побочки

Assival 5mg

Наутро небудет мешать машиной управлять? П.С. Оказывает брат принимал броназепам, действовало слабо. Диазепам, вроде по существу отличаетса только метиловой групой, есть смысыл принимать?

"Бессонница" или нарушения сна, это всегда симптом, в рамках тех или иных нарушений, с моей точки зрения, и поэтому надо искать врача, который поможет установить причину нарушения сна и назначить адекватное лечение,

То нужно лечить депрессию или что-то подобное- за одно и с нарушениями сна проблема решится.

Проблемы с физическим здоровьем, осюда и психологически -нервные проблемы...

Originally posted by Varnas:

Проблемы с физическим здоровьем, осюда и психологически -нервные проблемы...

поэтому и нужен доктор, который поможет решить проблемы .. .

Originally posted by Psihiatr:

поэтому и нужен доктор, который поможет решить проблемы ...

+100500 Других методов.. . "медицина" не знает (С)

Кстати эти препараты и стали активно рекламировать как снотворные ...

Антигистаминные в качестве снотворных- издевательство и глупость. А для пожилых еще и реально вредно.

Имован неплох. Когда идиоты не включили его в списки- использовал при длительных перелетах. На взлете принимаешь, к посадке просыпаешься с ясной головой.
Да, пару раз видел злоупотреблявших. Но если человек идиот- он найдет чем злоупотребить.

Имхо- бензо все из амбулаторной практики надо исключить. Диазепам- на полку ( к амназину, бензилпенициллину, амидопирину етс).

Ага. А в качестве транквилизаторов использовать.... ?
Или хрен с ним, пусть от тревоги маются и гипертонию наживают?

Originally posted by ИТАР:

+100500 Других методов.. . "медицина" не знает (

если я поблагодарю вас за поддержку моего мнения, нас заподозрят в сговоре?

Originally posted by Psihiatr:

если я поблагодарю вас за поддержку моего мнения, нас заподозрят в сговоре?

Так не думаю, ТС Varnas вполне адекватный участник ганзы .. . и не троллит в медицине ... это точно

Originally posted by reo03:

в моем больном воображении , рекомендация принимать диазепам при тревоге, подобна совету пить рюмочку при нервах.

да собственно это одно и тоже, так что с воображением у вас всё в порядке.

Американцы наелись своего валиума....

И что?

Вопрос ТС. А вот если чел не может заснуть, в чем это выражается? Я это к чему в общем то. Много лет маялся бессонницей, выписывали мне массу всякой гадости. То что помогало, как правило все равно днем давало эффект "стукнутости". Причина же оказалась в ухудшении кровоснабжения задних ног , точнее кислородоснабжения и соответственно постоянного чувства дискомфорта. Как не ляжешь, все неудобно. Повторяю, длилось это много лет и смотрели меня достаточно злобные по нашим провинциальным меркам неврологи. Причина же оказалась в банальной анемии. После курса В12 уровень гемоглобина нормализовался и дрыхну сейчас как застреленый.
Похожий эффект могут дать, опять же по моему опыту, нелады с ЖКТ, особенно с печенью. Для проверки можно проверить, как организм реагирует на рюмочку. Если сонливость не наваливается, то вполне может быть и печень. Кстати, количество потребляемого может и не иметь значения. Я практически не пью и собственно никогда особо не пил, но печенка реагирует на алкоголь кожным зудом и опять же невозможностью найти удобную позу. Эффект "простыни пошитой из ёжиков".

reo03:

... подобна совету пить рюмочку при нервах.

ИМХО не самый плохой совет.. . если не злоупотреблять дозировкой и длительностью применения (впрочем, как и при назначении любого лекарства)

Varnas:

Наутро небудет мешать машиной управлять?

Нисколько.

Originally posted by reo03:

Прием бензо на протяжении 2 мес приводит к абстиненции у ~60%.

и снимать их так тяжело, поскольку туже тревогу убирать фактически уже нечем.. .

Originally posted by reo03:

Но не все.

А вот это, кстати, одна из причин, по которой я категорически против продажи медицинских препаратов без контроля врача (рецепта) - что бензодиазепина, что парацетамола, что аскорбиновой кислоты.. .

Originally posted by Gladiator:

А вот это, кстати, одна из причин, по которой я категорически против продажи медицинских препаратов без контроля врача (рецепта) - что бензодиазепина, что парацетамола, что аскорбиновой кислоты...

+100500 ППКС.

поэтому и нужен доктор, который поможет решить проблемы ...

Уж поверте, я несчитаю себя самым умным, а врачей идиотами. Просто пока врачи к которым брат сходил, неочень помогли. Хотя и визитов к врачам вроде пока что было маловато.

Имован неплох.

А для длительного применения?

Вопрос ТС. А вот если чел не может заснуть, в чем это выражается?

заснуть он может - на 2-4 часа. Потом просыпаетса и дальше заснуть неможет.

Нисколько.

Ясно.

reo03:

Кстати да. Раз уж вспомнили: кой какие мысли:
Мелатонин- хороший регулятор, но не всегда работает...
Донормил- антагонист гистаминовых. Некоторым оч нравится, у части- тяжелая голова на утро.
Имован (имодан) - говорят, тоже бывает зависимость.

Донормил тот же димедрол, имован тот же зопиклон.

Grossvater:
Вопрос ТС. А вот если чел не может заснуть, в чем это выражается? Я это к чему в общем то. Много лет маялся бессонницей, выписывали мне массу всякой гадости. То что помогало, как правило все равно днем давало эффект "стукнутости". Причина же оказалась в ухудшении кровоснабжения задних ног , точнее кислородоснабжения и соответственно постоянного чувства дискомфорта. Как не ляжешь, все неудобно. Повторяю, длилось это много лет и смотрели меня достаточно злобные по нашим провинциальным меркам неврологи. Причина же оказалась в банальной анемии. После курса В12 уровень гемоглобина нормализовался и дрыхну сейчас как застреленый.
Похожий эффект могут дать, опять же по моему опыту, нелады с ЖКТ, особенно с печенью. Для проверки можно проверить, как организм реагирует на рюмочку. Если сонливость не наваливается, то вполне может быть и печень. Кстати, количество потребляемого может и не иметь значения. Я практически не пью и собственно никогда особо не пил, но печенка реагирует на алкоголь кожным зудом и опять же невозможностью найти удобную позу. Эффект "простыни пошитой из ёжиков".

G25.8 МКБ 10. ru.wikipedia.org

Надо начинать с легких препаратов. Так триптофан - предшественник серотонина http://medside.ru/triptofan wptsport.ru
я беру 5lb.ru
И на ночь 5lb.ru
Не реклама магазинов не разу, просто показать, что в спортпитании дешевле, чем в аптеке. Все, кому назначал - довольны. Есть еще несколько интересных препаратов.

calibr45-70:

Донормил тот же димедрол, имован тот же зопиклон.

Изза спутанности ритмов сна перепробывал все)
С имован=зопикло согласен, а донормил скорее где то между димедролом и супрастином
Мелаксен сам люблю, но у нашего пациента проблемы не с засыпанием, а пробуждениями. Попробовать можно, но не факт что сработает- по себе знаю через мин 40 от прима если не уснул- все.