Для вас наркологи (Алко-трудоголик)

Есть у меня сосед на улице, фермер, имеет большой коровник, свинарник, разводит кур, уток, гусей и прочую живность. Несколько соток под парниками. Пчелиные ульи и земля. Он всегда в движении, при чем с самого утра, одним словом трудоголик. Пашет мама не горюй, я бы так не сдюжил, но и малый здоровый, роста 190 и сам не худенький. Но каждый вечер берет чикушку водки 250 мл, а это 100мл чистого алкоголя. Умножим все это на 365 дней, получается 36,5 литров чистаго! По нормам ВОЗ это полнейшая деградация личности, чего я не наблюдаю в течении вот уже 9 лет, что живу на этой улице. Пациент бодр и весел, пашет как трактор, здоров как конь и в свои 45 выглядит великолепно. Он алкоголик?

Originally posted by SCHUTZMAN:

Он алкоголик?

да. Цепятыч такой же.

Originally posted by SCHUTZMAN:

Он алкоголик?

Диагноз хронического алкоголизма (синдром алкогольной зависимости) имеет строго утвержденные критерии по МКБ-10 (F-10.2), согласно которым у человека должно отмечаться 3 признака из нижеперечисленных в течение года:

1.Сильная потребность или необходимость принять алкоголь.
2.Нарушение способности контролировать употребление алкоголя, то есть начало употребления, окончание и/или дозировку.
3.Состояния отмены
4.Повышение толерантности.
5.Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу алкоголизации, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема алкоголя или восстановления после его действия.
6.Продолжение употребления алкоголя, несмотря на очевидные вредные последствия, такие как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие алкоголизации (следует определять, сознавал ли и мог ли сознавать больной природу и степень вредных последствий).

Дополнительно для диагностики имеет значение степень выраженности синдрома алкогольной зависимости:

0 - в настоящее время воздержание;
1 - в настоящее время воздержание, но в условиях, исключающих употребление (в госпитале, тюрьме и т. д.);
2 - в настоящее время под клиническим наблюдением, на поддерживающей или заместительной терапии (например, ГОМК);
3 - в настоящее время воздержание, но на лечении вызывающими отвращение или блокирующими лекарствами (тетурам, соли лития);
4 - в настоящее время употребление этанола (активная зависимость);
5 - постоянное употребление;
6 - эпизодическое употребление.

Originally posted by SCHUTZMAN:

Он алкоголик?

Отбери алкоголь на пару дней, сразу увидишь

Originally posted by SCHUTZMAN:

Он алкоголик?

По моему - Нет.

но в то же время необходимость ежедневного употребления алкоголя может свидетельствовать о том, что нагрузка для него чрезмерная, он с ней справляется, но то, что называется, из последних сил.

наверное это из серии: "был такой здоровый, сильный, работал, выпивал, а потом вдруг умер и не жаловался ведь ни на что, просто богатырь и помер."

P.S. но это не повод брать с него пример, тем более рекомендовать такой образ жизни.

Ой, да какая разница? Здесь тунеядцев - трезвенников каждый второй. Ну поставите ему заочно диагноз, а он еще 9 лет будет пить. И не факт что умрет от алкоголя.

Он алкоголик?

2ТС: а сам он что говорит по поводу всего этого?

а он еще 9 лет будет пить

а почему только девять? был один человек, бухал с 16 лет до 82, правда не каждый день, а по пятницам,причём в шланг.И при этом работал до 82 лет(конечно,уже не так,как в 30-40 но всёравно) ,но алкоголь его таки и сгубил-нажрался он да заснул в лапухах,и точно бы проснулся,кабы его трактор не переехал

Князь Тишины:

2ТС: а сам он что говорит по поводу всего этого?

Ничего не говорит. Вокруг столько булдырей, промышляющих на стакан с самого утра, что на их фоне он просто трезвенник. Наверное так про себя и думает.

Originally posted by SCHUTZMAN:

Ничего не говорит. Вокруг столько булдырей, промышляющих на стакан с самого утра, что на их фоне он просто трезвенник. Наверное так про себя и думает.

А вас то, что этот вопрос заинтересовал?

Psihiatr:

А вас то, что этот вопрос заинтересовал?

Попалась инфа, что ВОЗ повысил на 2 литра чистаго этанола планку безопасного потребления. И мне сразу вспомнился сосед и подумалось может в ВОЗ чего не додумали, потребление-то растёт, при чем в благополучных странах и теперь 10 литров чистого уже нормально а раньше это было уже за гранью.

Ничего не говорит.

Ну и спросите.. . без его мнения сложно о нём судить.. .

Originally posted by SCHUTZMAN:

Попалась инфа, что ВОЗ повысил на 2 литра чистаго этанола планку безопасного потребления.

Понял, забейте.

потребление-то растёт

Ну так и население земли увеличивается.. .

Князь Тишины:

Ну и спросите.. . без его мнения сложно о нём судить...

Не буду я его спрашивать, некрасиво это как-то, хочет выпивает, ну и пусть, у нас пол завода выходит и по стакану, наполовину с томатным соком, а он в это время ещё пашет. Вобще это у него ужин такой, часов в 9 вечера, летом позже, поужинал и спать.

Понял, забейте.

Но каждый вечер берет чикушку водки

Запо́й (устар. дипсомания) состояние, характеризующееся продолжительным (более суток) употреблением алкогольных напитков, сопровождающееся сильной алкогольной интоксикацией. Характерен для периодического типа злоупотребления алкоголем и чередуется с интервалами, при которых спиртное не употребляется, или употребляется нерегулярно, в малых количествах. Запои характерны для алкоголизма на II III его стадиях. При прогрессирующем алкоголизме запои становятся длительнее и чаще.

Originally posted by SCHUTZMAN:

Не буду я его спрашивать, некрасиво это как-то,

Правильно и не надо.

Originally posted by Князь Тишины:

запои становятся длительнее и чаще.

И ... ?

Вы это к чему?

Вы это к чему?

Это не я, это Википедия....
Я просто отметил тот факт, что фермер пьёт ежедневно.. . запоем считается употребление спиртного два и более дней подряд.. . т.е. у него запои.
А запои бывают при алкоголизме...
Как Вам ход моих рассуждений?

Originally posted by Князь Тишины:

Как Вам ход моих рассуждений?

обычный, формальный, основанный на невнимательности в первую очередь.

основанный на невнимательности в первую очередь.

Что я упустил?

Originally posted by Князь Тишины:

Что я упустил?

вот это:
... сопровождающееся сильной алкогольной интоксикацией. Характерен для периодического типа злоупотребления алкоголем ...

А каков критерий сильной алкогольной интоксикации?

Самочувствие, как и при любой другой интоксикации.

"Старым шахтерам известен такой случай. Кабинет Сталина в Кремле. Собрались ответственные работники тяжелой промышленности ЦК партии, Министерства угольной промышленности, ученые, производственники.
На нем, порой громя родное министерство, выступил с конкретными предложениями начальник комбината Засядько. Как потом показала жизнь, его предложения дали весьма эффективные результаты. По окончании совещания Сталин пригласил горняков к себе на ужин. За столом Засядько оказался рядом с хозяином. Как водится, Сталин приглашает всех налить.
- Что будет пить шахтер? Вино?
- Шахтеры саки не пьют, товарищ Сталин, - отрезал начальник комбината.
У работников ЦК сердца убежали в пятки. 'Ну, сейчас что будет!' - мелькнуло у каждого в голове. Однако Сталин спокойно поставил вино на место и взял бутылку водки.
- Вижу истинного шахтера, - сказал Сталин, пододвигая рюмку.
- Не конфузьте шахтера, товарищ Сталин, - не сдается Засядько, критически посматривая на рюмку.
- А-а-а! - понятливо протянул Сталин и подозвал официанта. Через мгновенье перед Засядько поставили тонкий стакан.
Сталин стал в него наливать водку, бросая вопросительные взгляды на горняка. Но тот молчал. Стакан налит до краев. Засядько залпом его осушает, аппетитно закусывает. Со вторым и третьим стаканами аналогичная картина. Когда дело доходит до четвертого тоста, Засядько решительно убирает стакан. На немой вопрос Сталина Засядько ответил:
- Всё, товарищ Сталин, Засядько меру знает.
Прошло несколько лет. Не стало министра угольной промышленности. Встал вопрос о назначении нового. Работники ЦК, занимающиеся кадровыми вопросами, перед Сталиным на листе положили напечатанные кандидатуры. Рядом личные дела. Читает первую фамилию. Берет личное дело. Смотрит на фотографию. Он знаком с этим человеком. Вглядывается в его лицо, словно старается что-то в нем прочесть. Потом отрывает взгляд от фотографии: 'Многословен'. И отодвигает личное дело. На второй фамилии задерживается дольше. Читает послужной список. 'Попрыгунчик.. . Пороха не нюхал'.
И так, просмотрев дела всех кандидатов, ни на ком не остановился.
На втором заходе то же самое. Уже перед уходом кадровика Сталин вдруг спросил:
- А почему нет товарища Засядько? Кадровики замялись: -Да.. . он, товарищ Сталин, меры не знает.
- Я лично знаю: Засядько меру знает! - отрезал Сталин.
И еще много-много лет после Засядко возглавлял советскую угольную промышленность".

ИМХО, этого фермера надо пронаблюдать в абстиненции. Будет с-м отмены- алкоголизм,1 стадия, не будет- бытовое пьянство. Хотя чисто по-человечески пьющий пахарь симпатичнее непьющих дармоедов.. .

Будет с-м отмены- алкоголизм,1 стадия

2-я.. .

малый здоровый, роста 190 и сам не худенький. Но каждый вечер берет чикушку водки 250 мл

На такую тушку, опосля тяжелой работы, это вообще не доза.
Чисто аперитив к ужину

Originally posted by Др. НеВатсон:

ИМХО, этого фермера надо пронаблюдать в абстиненции.

но здесь надо учитывать, что 250 мл., уже стали частью привычного образа жизни, а любое нарушение привычного вызывает дискомфорт.

Originally posted by wolfo:

На такую тушку, опосля тяжелой работы, это вообще не доза.
Чисто аперитив к ужину

Согласен, поэтому не вижу здесь проблемы, пока .. .

Gladiator:

Диагноз хронического алкоголизма (синдром алкогольной зависимости) имеет строго утвержденные критерии по МКБ-10 (F-10.2), согласно которым у человека должно отмечаться 3 признака из нижеперечисленных в течение года:

1.Сильная потребность или необходимость принять алкоголь.
2.Нарушение способности контролировать употребление алкоголя, то есть начало употребления, окончание и/или дозировку.
3.Состояния отмены
4.Повышение толерантности.
5.Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу алкоголизации, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема алкоголя или восстановления после его действия.
6.Продолжение употребления алкоголя, несмотря на очевидные вредные последствия, такие как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие алкоголизации (следует определять, сознавал ли и мог ли сознавать больной природу и степень вредных последствий).

Вспоминаю критерии алкоголизма от своей бабушки, царствие ей небесное.
Середина 90-х, половина подъезда алкаши, но довольно интеллигентные, я говорю на них алкаши, бабушка не согласна.
1) Они работают. Алкаши разве работают на таких работах? Алкаши дворы метут и на стройках разнорабочими, а тут один был очень неплохим инженером-электронщиком, второй бывший военный и работал в СЭС радиологом, третий вообще врач, хирург!
2) Алкаши разве так одеваются? Да, одеты всегда были хорошо, особенно выделялся военный, чист, выбрит, наглажен. Но и хирург с электронщиком не сильно отставали.
3) Алкаши разве себя так ведут? Алкаш барагозит, от него одни беды, а эти тихо-мирно, ни с кем конфликтов не бывает, старость уважают, здороваются.
Никакие увещевания о систематическом употреблении спиртных напитков, не могли пробить стройный ряд бабушкиных рассуждений.

Просто так ставить диагнозы, особенно психиатрические и наркологические это то же самое как развешивать ярлыки.
есть ли в этом необходимость?

Originally posted by SCHUTZMAN:

... стройный ряд бабушкиных рассуждений.

Ну так на то она и БАБУШКА, а я привел критерии международного клинического справочника

Originally posted by Psihiatr:

Просто так ставить диагнозы, особенно психиатрические и наркологические это то же самое как развешивать ярлыки. есть ли в этом необходимость?

+1

Gladiator:

Диагноз хронического алкоголизма (синдром алкогольной зависимости) имеет строго утвержденные критерии по МКБ-10 (F-10.2), согласно которым у человека должно отмечаться 3 признака из нижеперечисленных в течение года:.. . и т.п. и т.д.

Эквилибристика языка и жонглирование словами, столь любимое юристами. В 80% случаев у не-алкоголиков диагноз можно натянуть, а в 80% случаях у алкоголиков диагноз можно стянуть. Окончательное решение вопроса в спорных случаях (да и не в спорных) решение по диагнозу зависит от судьи, а не от врача.
Это я вам на основании практики собсного НД говорю.
МКБ-10 в разделе Ф1 - ахиническая ахинея, не имеющая никакого отношения к реальности - ровно как и стандарты МЗ-РФ по наркологии.
...
Принцыпъ прост: есть ли неадекватное влечение к алкоголю, или нет. Отнимите у вышеозначенного Ильи Муромца алкоголь на недельку - и узнаете, алкоголик он, или нет.

Отнимите у вышеозначенного Ильи Муромца алкоголь на недельку - и узнаете, алкоголик он, или нет.

А как же запойные алкоголики, которые месяцами могут не пить?

Originally posted by Князь Тишины:

А как же запойные алкоголики, которые месяцами могут не пить?

А что с ними? Уточните, пожалуйста.

Уточните, пожалуйста

Ну, месяцами не пьют, и ничего...
А тут недельку предлагают подождать для выводов... .

Просто разные формы .. .

Originally posted by Князь Тишины:

А как же запойные алкоголики, которые месяцами могут не пить?

Волнообразные колебания чего угодно и в какой угодно частоте - обычное дело в биологии.
В данном описанном случае описано постоянное потребление потребляемого, т.е. оч пологая синусоида, практически - прямая. Так что видно станет быстро.

В Грузии алкоголиков нет - просто потому, что для мужчины быть выпивши в середине дня в будни является культурной нормой.