|
Ja
P.M.
|
Доброго дня! Возможно кто-то сможет помочь советом  Предыстория - занимаюсь боксом, после одной из тренировок на утро заболело колено (ноет, болезненно хрустит, болит при поворотах ноги по вертикальной оси, болит после долго сидения, ноет после нагрузок). Первые 2 недели не обращал внимания, продолжил заниматься.
Продолжало болеть - пошёл к районному хирургу, тот назначил сделать рентген, по снимку определил артроз 1-й степени, посоветовал мазать Диклаком и пить хондропротекторы, сделать перерыв в тренировках, написал, что в хирургическом лечении не нуждаюсь.
Сделал перерыв в 2 недели, мазал Диклаком, начал пить Артру, стало получше. Пошёл на тренировку - снова заболело. Сделал перерыв в тренировках на неделю - стало лучше.На охоте прошёл под небольшим рюкзаком (в пределах 10 кг) около 20 км, сначала ныло, потом начало тянуть связки под коленом, потом сводить мышцы бедра. Следующую неделю ходил с палкой.
По рекомендации коллег обратился к травматологу в одну из московских городских больниц, предварительно сделав МРТ больной коленки и снимки в двух проекциях больной и здоровой (в описании МРТ артроз 2-й степени, по описанию снимков всё в норме).
Травматолог посмотрев снимки и порделав ряд манипуляций с больной и здоровой ногами сказал: "Артроза нет, есть застарелые надрывы мениска и застарелый надрыв или обрыв ПКС и, как следствие, сработавщиеся хрящи, нужно делать операцию по восстановлению связки + артроскопию для ремонта мениска и хрящей".
Уже собрался начать собирать необходимые результаты анализов, но коллеги договорились о консультации с ещё одним травматологом другой московской городской больницы. Дабы не обижать неуважительным отказом сходил, в ожидании, что доктор подтвердит диагноз и назначения, однако доктор по тем же снимкам и манипуляциям с ногами сказал, что связка в порядке, а есть разрыв мениска и нужна только артроскопия.
Вот впал в задумчивость - а кого слушать? Оба доктора практикующие, с большим опытом.
Собственно вопрос - на что стоит обратить внимание и что возможно дополнительно сделать, что бы окончательно определиться с диагнозом. На операцию уже настроился, но не хотелось бы неожиданностей в процессе И да, как корректно намекнуть доктору, который не первый год практикует, что надо бы ещё и вот это вот посмотреть, что бы точно не ошибиться? ))
Заранее признателен за любую информацию. С уважением, Станислав
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-10-2016 01:33
Gladiator
Originally posted by Ja:
Собственно вопрос - на что стоит обратить внимание и что возможно дополнительно сделать, что бы окончательно определиться с диагнозом.
Оба врача советуют сделать артроскопию. Она же и даст ответ на вопрос об окончательном диагнозе.. .
|
|
|
Гуманоид
P.M.
|
22-10-2016 02:06
Гуманоид
То есть - вскрытие покажет.
|
|
|
Ja
P.M.
|
Ну только первый доктор говорит, что первопричина в порванной связке, а разбитый хрящ и порванный мениск это следствие люфтов. Соответственно как я понял с его слов сначала вырезает
ся связка из другого места, потом формируется канал и т.д. под восстановленную связку. Или в любом случае подобные операции начинаются с артроскопии и по её результатам корректируется сценарий?
И да, первый доктор рекомендавал уже сейчас надеть послеоперационный ортез (который от щиколотки до паха), второй сказал, что смысла в этом нет, только вред для мышц.
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Ja:
Или в любом случае подобные операции начинаются с артроскопии и по её результатам корректируется сценарий?
Если врач на 99% не уверен в разрве ПКС, то в принципе да. При пластике ПКС артроскопическая "чистка" сустава нужна как до, так и после непосредственно самой пластики. Вариации наличествуют в зависимости от: характера повреждений, техники оперирующего и наличного оборудования. Если связка для транспланта берется с гемстрима, то хирург может сначала "вынуть" нужный фрагмент, отдать его помощнику на формировку и пока тот этим занимается осуществить вход в полость сустава со всеми дальнейшими действиями и последствиями. Хотя многие так-же поступают и беря трансплант с нижней связки надколенника. Странно, что на МРТ не увидели указанных повреждений.
Может в двух проекциях был рентген? Originally posted by Ja:
И да, первый доктор рекомендавал уже сейчас надеть послеоперационный ортез (который от щиколотки до паха), второй сказал, что смысла в этом нет, только вред для мышц.
Зависит от многих факторов. Основной это время до операции и Ваша активность. Ну и какие точно есть повреждения. Если уж одевать ортез, то наверно лучше с жесткой боковой фиксацией, которая минимализирует ротацию. Примерно так.
|
|
|
Ja
P.M.
|
to ryzhov:Понял. Спасибо большое! ryzhov:
Странно, что на МРТ не увидели указанных повреждений.
Оба доктора смотрели только снимок МРТ. Второй доктор попросил диск, вчера съездил туда, где делал МРТ, забрал диск - в понедельник покажу, надеюсь по диску что-то прояснится, я так понял, там существенно большее количество снимков и их можно посмотреть с увеличением. ryzhov:
Может в двух проекциях был рентген?.
Да, рентген сделали двух колен, в двух проекциях каждую. ryzhov:
Если уж одевать ортез, то наверно лучше с жесткой боковой фиксацией, которая минимализирует ротацию.
Доктор порекомендовал вот такой
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-10-2016 09:44
Gladiator
Originally posted by Ja:
в любом случае подобные операции начинаются с артроскопии и по её результатам корректируется сценарий
да
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Ja:
Доктор порекомендовал вот такой
Да. Там есть ограничение угла сгибания колена, так что он пригодится Вам и после операции.
|
|
|
Ja
P.M.
|
Доброго дня. Лёг в больницу. Завтра точно узнаю что с коленом
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Ja:
Завтра точно узнаю что с коленом
То есть решили подтверждать диагноз вскрытием
|
|
|
Ja
P.M.
|
Ну вроде того
|
|
|
Ja
P.M.
|
В общем связка пока ещё в пристойном состоянии, почистили, лохмотья убрали, решили пока оставить. Половину порванного мениска пришлось удалить. Зато хряшь в хорошем состоянии. А вот надколенник судя по всему ни очнь
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Ja:
В общем связка пока ещё в пристойном состоянии, почистили, лохмотья убрали, решили пока оставить.
Готовят к второй операции. Типа мы пробовали, но не вышло. Хотя может оно и лучше. Узнайте для себя как они делают пластику ПКС - одно или двух пучковая, как и чем фиксируют аутоплант, сколько пластик ПКС делает Ваш оператор, как проходит реабилитация ... Originally posted by Ja:
А вот надколенник судя по всему ни очнь
а более конкретно?
|
|
|
calibr45-70
P.M.
|
10-11-2016 01:52
calibr45-70
Gladiator:
Оба врача советуют сделать артроскопию. Она же и даст ответ на вопрос об окончательном диагнозе...
Именно так. ПКС состоит из 3 пучков и возможен ее внутриствольный частичный разрыв, не требующий ее замены. На артроскопии все будет видно, как оно есть. Достаточно подергать эту связку крючочком. Не забывайте, что достоверность МРТ 60-70%, осмотр врача имеет тоже схожую достоверность 70-80%. Операция дает 100% верификацию диагноза.
|
|
|
calibr45-70
P.M.
|
10-11-2016 01:57
calibr45-70
Ja: [b]to ryzhov:Понял. Спасибо большое! Доктор порекомендовал вот такой [/B]
Не, такой нафик.. . Для занятия спортом даже с разрывом ПКС лучше всего 4-х точечный. Вот такой, например djoglobal.com
|
|
|
Ja
P.M.
|
Ну тот, что я писал на послеоперационный перод. Для занятий действительно поищу что-то более компактное. Спасибо!
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by calibr45-70:
Не забывайте, что достоверность МРТ 60-70%, осмотр врача имеет тоже схожую достоверность
А сразу после травмы и того меньше. Originally posted by calibr45-70:
ПКС состоит из 3 пучков и возможен ее внутриствольный частичный разрыв, не требующий ее замены
ОЙ не знаю. Я сам не оперирую, так с боку наблюдаю, но чо-то все надорванное в конце концов надо менять. Особо у дам за сорок и активных спортсменов.
|
|
|
Ja
P.M.
|
Знакомый самбист много лет тренируется с ПКС 25%, правда в жёстких ортезах с металлическими шарнирами с обеих сторон
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Ja:
правда в жёстких ортезах с металлическими шарнирами с обеих сторон
Всё хорошо прекрасная маркиза, за исключением пустяка .... Не стабильность колена довольно существенно влияет на истирание хряща, а если нет вкладыша в шаровой опоре (сиречь мениск), то процесс истирания идет семимильными шагами. И тут "чуть чуть беременная" не канает - связка или держит колено или нет.
|
|
|
Ja
P.M.
|
Вот о наличии у него мениска не скажу - к сожалению не знаю. Мне через три недели будем вводить протез синовиальной жидкости.
|
|
|
calibr45-70
P.M.
|
11-11-2016 22:48
calibr45-70
ryzhov:
Всё хорошо прекрасная маркиза, за исключением пустяка .... Не стабильность колена довольно существенно влияет на истирание хряща, а если нет вкладыша в шаровой опоре (сиречь мениск), то процесс истирания идет семимильными шагами. И тут "чуть чуть беременная" не канает - связка или держит колено или нет.
Такой же процесс идет и при поврежденном не удаленном фрагменте мениска.
|
|
|
Связистка
P.M.
|
11-11-2016 23:38
Связистка
Originally posted by Ja:
вводить протез синовиальной жидкости.
Какой препарат будут вводить?
|
|
|
Ja
P.M.
|
Связистка:
Какой препарат будут вводить?
Доктор в рекомендациях написал на выбор:
1. Ферматрон 1% - 1р/неделю 4 недели
2. Ферматрон плюс - 1р/неделю 3 недели
3. Ферматрон S - 1р за курс
4. Виско-плюс 1р в неделю 3 недели. Сказал ближе к делу проконсультирует на чём лучше остановиться.
А есть принципиальная разница?
Честно признаться только приехал домой из больницы, сил лазить в интернетах ещё нет
|
|
|
calibr45-70
P.M.
|
12-11-2016 01:25
calibr45-70
Препараты разной вязкости. Самой высокой вязкости - исторически самый последний. При покупке особой разницы нет. Что 5 низковязкого, что 1 высоковязкого по сумме будет однаково. Разница только в 2-х вещах - количестве дырок в суставе 1 или 5 и, соответственно в заработке врача и в том, что при однократной инъекции высоковязкого препарата иногда бывает на 1-2 дня после инъекции боль в колене. Чисто индивидуальная реакция. Она проходит самостоятельно и не требует дополнительного лечения.
|
|
|
Связистка
P.M.
|
12-11-2016 02:13
Связистка
Мне в своё время ферматрон советовали. Тогда не пригодилось. Поэтому спросила что сейчас делают. Здоровья Вам.
|
|
|
Ja
P.M.
|
calibr45-70:
Препараты разной вязкости. Самой высокой вязкости - исторически самый последний. При покупке особой разницы нет. Что 5 низковязкого, что 1 высоковязкого по сумме будет однаково. Разница только в 2-х вещах - количестве дырок в суставе 1 или 5 и, соответственно в заработке врача и в том, что при однократной инъекции высоковязкого препарата иногда бывает на 1-2 дня после инъекции боль в колене. Чисто индивидуальная реакция. Она проходит самостоятельно и не требует дополнительного лечения.
То есть правильно ориентироваться на Виско-плюс?
|
|
|
Ja
P.M.
|
Связистка:
Мне в своё время ферматрон советовали. Тогда не пригодилось. Поэтому спросила что сейчас делают. Здоровья Вам.
Спасибо!
|
|
|
Ja
P.M.
|
calibr45-70:
Препараты разной вязкости. Самой высокой вязкости - исторически самый последний. При покупке особой разницы нет. Что 5 низковязкого, что 1 высоковязкого по сумме будет однаково. Разница только в 2-х вещах - количестве дырок в суставе 1 или 5 и, соответственно в заработке врача и в том, что при однократной инъекции высоковязкого препарата иногда бывает на 1-2 дня после инъекции боль в колене. Чисто индивидуальная реакция. Она проходит самостоятельно и не требует дополнительного лечения.
Сообразил, Вы про "Ферматрон С" говорите. Видимо на нём и остановлюсь. Спасибо!
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by calibr45-70:
Такой же процесс идет и при поврежденном не удаленном фрагменте мениска.
Да. Тут, кусок мениска гуляющий в суставной щели, называют "мышь". Originally posted by Ja:
Вот о наличии у него мениска не скажу - к сожалению не знаю.
Речь о Вас.
|
|
|
Ja
P.M.
|
ryzhov:
Речь о Вас.
Я так понял, что протез синовальной жидкости решает эту проблему. Или я неправильно понял?
|
|
|
Связистка
P.M.
|
12-11-2016 15:58
Связистка
А Вам ещё что-то потом будут делать? Мне ревматолог объяснял, что протез этот действует пол-года - год. Потом опять вводить надо и так далее.
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Ja:
Или я неправильно понял?
Да, неправильно. Все гиалуронаты не решают вопрос стабилизации колена. Есть методики применения силиконовых внутрисуставных имплантов при артрозах, но и они мало эффективны на длительный срок если колено не зафиксированно связками. В первую очередь ПКС. Тобишь горизонтальная подвижность бедренной части относительно берцовой практически сводит на 0 смысл введения гиалуроната и привязывает пациента к врачу на очень долго.
|
|
|
Ja
P.M.
|
Связистка:
А Вам ещё что-то потом будут делать? Мне ревматолог объяснял, что протез этот действует пол-года - год. Потом опять вводить надо и так далее.
Пока больше ничего не обсуждали с врачом.Наверное позже скажет. Ну надо, значит будем колоть
|
|
|
Ja
P.M.
|
ryzhov:
Да, неправильно.
Все гиалуронаты не решают вопрос стабилизации колена. Есть методики применения силиконовых внутрисуставных имплантов при артрозах, но и они мало эффективны на длительный срок если колено не зафиксированно связками. В первую очередь ПКС.
Тобишь горизонтальная подвижность бедренной части относительно берцовой практически сводит на 0 смысл введения гиалуроната и привязывает пациента к врачу на очень долго.
Ну.. . я так понял со слов врача, что 75% ПКС + спортивные ортезы + уколы дают возможность нормально жить и заниматься спортом.
|
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Ja:
я так понял со слов врача, что 75% ПКС + спортивные ортезы + уколы дают возможность нормально жить и заниматься спортом.
Дай бог. Только первые пол года не сильно активничайте.
|
|
|
Ja
P.M.
|
ryzhov:
Дай бог.
Только первые пол года не сильно активничайте.
Спасибо! Я потихоньку 
|
|
|
