Открытое письмо врача-хирурга из Якутии

врачам на работе,и после работы(в судах) достаётся как никому больше, поэтому,профессию эту и считаю благородной

По такой логике работа проститутки ещё благороднее, а уж гомопроститут вообще вне конкуренции.

угроза посадки мотивирует не на качество лечения, а на красоту заполняемых бумаг (о чем выше писали).
Самый простой мотиватор - деньги - мог сработать лет 10 назад, а сейчвс имхо даже реальный (не мифический из телевизора) подъем зарплат принципиально ситуацию не изменит.
Вот на следующий год посмотрим, как сработает новая фишка минздрава: выпускников без интернатуры погнать на участки..

Gladiator:

Безобразие, без всяких экивоков

А есть и еще ниже зарплаты - в сельских пунктах медицинской помощи. Там врачи вообще существую за счет натурального обмена, как при первобытно-общинном строе...

Давно уже нет таких пунктов

zhogl:

МЕДИЦИНА УМЕРЛА.

Это точно.В россии медицина есть только в крупных обл. центрах.На остальной территории страны медицины нет

Ребята, не только медицины это касается. И в армии, и в органах, и в бюджетных организациях многих так, погрязли в бумажных отписках, приказах, распоряжения, отчетах. Везде нужны показатели, палки и т.д. и т.п. Сдается мне, вся страна занята бумажной работой, а лечить, защищать, предупреждать, помогать, спасать некогда.

Originally posted by Rotmestr:

Давно уже нет таких пунктов

У нас, в соседней деревне еще есть, там мед. сестра принимает .. .

Psihiatr:

У нас, в соседней деревне еще есть, там мед. сестра принимает ...

Это частная клиника ))

Originally posted by Майор Пэйн 23:

И в армии

там зарплаты "малость" другие.. .

silent___hunter:

тут основная проблема-отрыв от дома,языковой,законодательный барьер. Я не знаю,я б согласился или нет на их месте

Видимо, вы неплохо зарабатываете. Ибо, 6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц. Да за такую работу разорвать должны были. Вы где такие деньги тут заработаете, работая на дядю или государство? Топ-менеджеров в расчет не берем.

Крестовский:

Видимо, вы неплохо зарабатываете. Ибо, 6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц. Да за такую работу разорвать должны были. Вы где такие деньги тут заработаете, работая на дядю или государство? Топ-менеджеров в расчет не берем.

Я не врач. Мне предлагали поработать за рубежом за 4к басков. Я отказался. Причины назвать?

Да за такую работу разорвать должны были

Там не так густо медом намазано, как кажется из далека.
У меня знакомая работала в Эритрее по линии Красного креста и рассказала несколько забавных баек про убийства за кошелек, экзотические инфекции, отношение Краснокрестного руководства к персоналу и прочий местный колорит.

Gladiator:

Пока хватит сил. Подом уйду на пенсию. Век хирурга не долог, нужно успеть заработать на достойную старость

По статистике - хирурги не уходят на пенсию. Их выносят с работы.

silent___hunter:

а хрен его знает.. . наверное,угроза сесть за некачественное лечение

Повторно. Кто не понял.
"Качественное лечение" с точки зрения м проверяльщиков, и судьи - это выполненный стандарт. Если при выполнении стандарта и приказов будет да хоть каждый второй труп - да ничего не будет. Вообще ничего.

ayf:

Я не врач. Мне предлагали поработать за рубежом за 4к басков. Я отказался. Причины назвать?

Да, хотелось бы услышать.

Крестовский:

Да, хотелось бы услышать.

Работать два месяца через месяц. То есть при разбросе денег на три месяца уже получается по 2700 долларов в месяц. Перелет не оплачивался, если на отдых хочешь в Россию. Проживание на базе, выезды под охраной. Как сказал один товарищ - охрана не вступается, если вас начинают бить местные. И наконец - это был Ирак.

Originally posted by Крестовский:

6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц.

По курсу того времени (30 рублей 1 доллар) это было около 200 тысяч рублей в месяц, не так уж много, но и не так уж мало.

Originally posted by necron12:

убийства за кошелек, экзотические инфекции, отношение Краснокрестного руководства к персоналу и прочий местный колорит.

Все так и есть.. . но, с другой стороны, "хочешь жить - не так раскорячишься"

Крестовский:

Видимо, вы неплохо зарабатываете. Ибо, 6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц. Да за такую работу разорвать должны были. Вы где такие деньги тут заработаете, работая на дядю или государство? Топ-менеджеров в расчет не берем.

посредственно зарабатываю, 16 000 р
на вахте было и 60 000 р в месяц,но то был 2012 год. В этом году не вышло поехать-не взяли

zhogl:
Повторно. Кто не понял.
"Качественное лечение" с точки зрения м проверяльщиков, и судьи - это выполненный стандарт. Если при выполнении стандарта и приказов будет да хоть каждый второй труп - да ничего не будет. Вообще ничего.

ну а стандарт то этот написан для чего? очевидно,для эфективного лечения

Originally posted by silent___hunter:

ну а стандарт то этот написан для чего? очевидно,для эфективного лечения

Стандарт страхует от грубых медицинских ошибок, которые могут быть допущены среднестатистическим врачом. Хороший врач может предложить намного более эффективное лечение, чем предусматривает стандарт - но на свой страх и риск. Я бы сказал, что следование стандартам часто излишне удлиняет и удорожает лечебный процесс, но делает его при этом безопаснее как для пациента, так и для врача. Хорошо это или плохо - вопрос дискутабельный.. .

Gladiator:

Стандарт страхует от грубых медицинских ошибок, которые могут быть допущены среднестатистическим врачом. Хороший врач может предложить намного более эффективное лечение, чем предусматривает стандарт - но на свой страх и риск. Я бы сказал, что следование стандартам часто излишне удлиняет и удорожает лечебный процесс, но делает его при этом безопаснее как для пациента, так и для врача. Хорошо это или плохо - вопрос дискутабельный...

Ну,по этим же стандартам лечат,и вылечивают. Оптимально оно или нет-хз,но работает же,чего ещё надо?

Originally posted by silent___hunter:

Ну,по этим же стандартам лечат,и вылечивают. Оптимально оно или нет-хз,но работает же,чего ещё надо?

Все верно

Скажите, пожалуйста, в выписном эпикризе обязательно писать какое лечение проводилось (определено каким-то документом) или можно написать: лечение проведено в соответствии с региональным стандартом оказания медицинской помощи номер такой-то?

Originally posted by Связистка:

Скажите, пожалуйста, в выписном эпикризе обязательно писать какое лечение проводилось (определено каким-то документом) или можно написать: лечение проведено в соответствии с региональным стандартом оказания медицинской помощи номер такой-то?

Можно ограничиться кратким перечислением того, какие именно манипуляции, процедуры и медикаменты применялись в лечении. По требованию пациента также выдаются копии медицинской карты и лабораторных анализов

Обычно так и перечисляют. А недавно столкнулась, что у нас в госпитале невролог всем в выписном пишет только одну фразу про стандарт. Анализы при поступлении есть, а чем лечил и анализов после лечения - нет. Вот мне и интересно.

Originally posted by Связистка:

Вот мне и интересно.

По закону Вы имеете право потребовать полную копию медицинской карты и Вам обязаны её предоставить.

Про мед. карту я поняла (у нас она история болезни называется), кстати, во время лечения ее на руки пациенту запрещают выдавать. Интересует именно выписной эпикриз, ведь для чего-то он выдается пациенту.

Связистка:
Интересует именно выписной эпикриз, ведь для чего-то он выдается пациенту.

Выписной эпикриз подтверждает факт лечения пациента и требуется для предоставления в страховую компанию, или налоговое управление, или работодателю. Подробно расписывать лечение в нем обычно не требуется...

Связистка:
Про мед. карту я поняла (у нас она история болезни называется), кстати, во время лечения ее на руки пациенту запрещают выдавать.

У вас - это где?
В России данные документы называются медицинская карта стационарного больного и медицинская карта амбулаторного больного соответственно.
Пациент во время лечения вправе знакомиться с данными документами.
Данные документы являются собственностью медицинской организации, вне зависимости от того, какая фамилия на них написана.

Gladiator:

По закону Вы имеете право потребовать полную копию медицинской карты и Вам обязаны её предоставить.

Верно

Originally posted by lexabez:

У вас - это где?

В России. Медики так называют. Может раньше так назывались или жаргон такой?)

Прочитал только стартовый пост темы.
Боже! Как мне повезло, что я родился в СССР!
На 5 курсе мединститута я умел катетеризировать подключичные вены ДЕТЯМ! На 6 курсе я ставил эпидуральные катетеры НОВОРОЖДЕННЫМ детям и меня врачи отпускали на наркозишки детям на аппендюки и грыжи ОДНОГО, с анестезисткой. На интернатуре я самостоятельно сделал не менее трех десятков трахеостомий (рекорд: 3 минуты и 55сек от разреза до последнего шва!).
Сейчас приходят, эти плачущие сертифицированные "специалисты" после ординатур и прочих ... ур и стоят (если вспомнить Хазанова) как Венера Милосская: "Ни дать, ни взять... ". А элементарная команда: "бери мешок и дыши!" повергает их в ступор.
А потом еще публикуют свои плачи в сетях!
Кому дано работать руками - тот будет работать в любых условиях! Кому не дано, тот будет писать и оформлять документы!
Тема НИОЧЕМ!

Тема НИОЧЕМ!

Зато длинная.

silent___hunter:

Ну,по этим же стандартам лечат,и вылечивают. Оптимально оно или нет-хз,но работает же,чего ещё надо?

Плохо работает. В т.ч. - результ лечения гарантированно хуже, чем если бы врач-выше-среднего лечил бы по своему.
Вы поймите, что составители стандартов - тоже люди. И стандарты составляются не по принципу "получше", а по принципу "как бы чего не вышло".
Например, вместо интенсивного и длительного давления на болезнь лекарством Х - но с возможными рисками у 10% пациентов - стандартом предписано поддавливать малыми дозами и коротким курсом. Это будет безопасно у 100% пациентов. Правда, при этом ухудшится результаты (напр - существенно возрастет инвалидизация в отдаленном будущем), но зато будет меньше случайных трупов. А отдаленную инвалидизацию поди еще сумей связать с недостаточно интенсивным лечением по стандарту.

Originally posted by Z_A_V:

Кому дано работать руками - тот будет работать в любых условиях! Кому не дано, тот будет писать и оформлять документы!

Вы с какой планеты?

Z_A_V:
Прочитал только стартовый пост темы.
Боже! Как мне повезло, что я родился в СССР!
На 5 курсе мединститута я умел катетеризировать подключичные вены ДЕТЯМ! На 6 курсе я ставил эпидуральные катетеры НОВОРОЖДЕННЫМ детям и меня врачи отпускали на наркозишки детям на аппендюки и грыжи ОДНОГО, с анестезисткой. На интернатуре я самостоятельно сделал не менее трех десятков трахеостомий (рекорд: 3 минуты и 55сек от разреза до последнего шва!).
Сейчас приходят, эти плачущие сертифицированные "специалисты" после ординатур и прочих ... ур и стоят (если вспомнить Хазанова) как Венера Милосская: "Ни дать, ни взять... ". А элементарная команда: "бери мешок и дыши!" повергает их в ступор.
А потом еще публикуют свои плачи в сетях!
Кому дано работать руками - тот будет работать в любых условиях! Кому не дано, тот будет писать и оформлять документы!
Тема НИОЧЕМ!

личный пиар засчитан
но к теме то какое отношение?

Gladiator:
Давайте я тоже попробую:
Если бы я хотел заниматься искусством, я бы стал художником или композитором.

Отчего же. А искусство врачевания?

Originally posted by Магда:

А искусство врачевания?

Для того, чтобы заниматься "искусством врачевания", мне понадобится создать определенные условия: я должен сам выбирать пациентов, назначать им лечение без оглядки на существующие нормы и стандарты, не быть стесненным временем и бюджетом и, самое главное, быть освобожденным от какой бы то ни было ответственности за результат лечения (искусство, оно такое - может получиться хорошо, а может и не очень).

Но это утопия, поэтому я просто стараюсь выполнить свою работу максимально качественно

youtube.com
А медицина - вернее здравоохранение (а это - разные вещи) - это лишь частность.
Да, это не вражий голос, как голос Америки или БиБиСи.

Originally posted by Гуманоид:

Зато длинная.

Ага

Originally posted by zhogl:

Вы с какой планеты?

С той же

Originally posted by SDR:

личный пиар засчитан

Спасибо, но не это я хотел сказать. Вы уважаемый "SDR" не устаете передергивать во всех (во многих) темах, но есть устойчивое мнение, что Вы к практической медицине имеете самое отдаленное отношение.

Originally posted by Gladiator:

Выписной эпикриз подтверждает факт лечения пациента и требуется для предоставления в страховую компанию, или налоговое управление, или работодателю. Подробно расписывать лечение в нем обычно не требуется...

Спасибо за ответ.