Здравия желаю! Приключилась такая ситуация: знакомый получил чем-то острым под ребра, к врачу не обращался, говорит все нормально, не болит. Я его уговариваю срочно звонить на скорую - не слушает, говорит типа само заживет. Времени уже прошло около 30 часов. На самочувствие он не жалуется, болей говорит нету. Я попросил его показать рану - выглядит примерно как багровый синяк, в центре дырочка милиметра 3, из нее чуть-чуть сочится кровь темно-вишневого цвета, кожа вокруг раны красная, как-бы припухшая. Рана в районе плавающих ребер справа. Как получил - не помнит, говорит пил у знакомых на квартире, потом пошел к себе спать, проснулся - на футболке пятно. Но может просто скрывает. Я так предполагаю, его пырнули чем-то типа шила, судя по размеру раны. На самочувствие не жалуется. Но вдруг там что-то повреждено - он же загнуться может! Как его уговорить сходить к врачу? И какие последствия могут быть от такого ранения, насколько оно опасно для жизни? Рана сама находится как-бы сбоку справа в районе последнего ребра - наверно могло и печень зацепить?
При ударе заточкой, шилом, стилетом и пр. наружного кровотечения нет, всё внутри и последствия могут быть плачевны.Не говорю ещё о инфицировании раны..
Originally posted by ryururu: прежде всего надо исключить инфекцию, гангрену. обязательно к врачу. курс а\б.
Прежде всего .. . надо исключить проникновение в полость и повреждения тамошних структур и внутреннего кровотечения .. . и уже после.. . то про что пишите Вы . Для этого нужно показаться врачу .. . желательно хирургу .. . и в ЛУ где можно и анализы набрать и в динамике понаблюдать и прочую диагностику провести , если есть показания ПХО раны с ревизией полости по срочному сделать .
Я его уговариваю срочно звонить на скорую - не слушает, говорит типа само заживет.
Вызовите ему насильно скорую,потихому(выйдите на улицу и оттуда позвоните,мол человека пырнули)и сдайте его медикам. Прикрикните,если надо на него ( ты чё идиот опасности не понимаешь здохнешь нафиг меня потом затаскают по ментам за неоказание помощи ) -да всё равно под каким соусом ,может он в таком состоянии теперь находится,что не понимает опасности!
Если ничего страшного-потом вместе смеяться над вариантом "перебздения" вашего будете. Если всё серьезно,то ему жизнь спасёте и спасибо будет говорить. Если ничего не сделаете-потом полюбому жалеть будете,да и он потом поймёт,что не друг вы ему никакой вообще,что вам пофигу вообще.
silent___hunter: а не боитесь,что от него получите? тем более,скорая помощь насильно не забирает
Сдать насильно! Надавать лещей,сказать,что он муд@к,может и прислушается. Здоровью пара подзатыльников не навредит,но на правильный лад настроит. Да сам он хотя-бы испугается,да и согласится в больницу ехать. Медики то ему подскажут тоже,что возможно внутреннее кровотечение,и пипец потом,или перитонит,и тоже самое,но только страшнее и дольше по времени,с мучениями но стопроцентным хрен@вым результатом.
Рассказывал человек служивший на закате СССР в "типа тюремного спецназа" там один жулик другого в задницу шилом натыкал , типа ничего не должно было страшного случиться , но оппонент умер вроде как от потери крови .
Камрад, не поленись - поройся тут в архивах. Был уже камрад один, земля ему пухом. Тоже шилом поранился. Несильно. Чота он там ковырял, то-ли ботинок шил, то-ли в пластмаске какой-то дыр... отверстьице делал. И случай себя шилом в живот пырнул. Потом, как истинный ганзовец, отписался тут. А потом помер от перитонита.
полостная рана очень болезненна. если боли нет, то повреждения небольшие и заживают сами. но инфекция скажется позднее (3-7 дней): температура, гной и пр. но будет уже очень трудно бороться с ней.
Помните пару лет назад была похожая тема? Человек при хозяйственных или строительных работа проткнул пузо. Сразу тут на Ганзе отписался, а не к врачам побежал. Позже побежал, но в больнице, как впоследствии его земляки из Тулы выяснили, и умер.
Хуже, если кишка, особенно забрюшинная часть восходящей
а что там такого? какащки наружу прольются?
Ну если кал пошел в брюшную полость, соответствующая клиника перитонита. А вот при ранении забрюшинной части живот длительно остается спокойным, но процесс в забрюшинной клетчатке прогрессирует.Иногда такие повреждения пропускаются при ревизии.
А вообще колотые ранения весьма коварные.Те же ранения сердца, когда пациет погибает не от кровопотери, а от тампонады.
Originally posted by Wased: Ну если кал пошел в брюшную полость, соответствующая клиника перитонита. А вот при ранении забрюшинной части живот длительно остается спокойным, но процесс в забрюшинной клетчатке прогрессирует.Иногда такие повреждения пропускаются при ревизии.
Все правильно .. . на счет пропускаются при ревизии .. . хм ,спорный тезис, в ургентной хирургии есть свои четко отработанные алгоритмы + по-любому после ревизии пациент госпитализируется в стационар .. . по крайней мере у нас.. . так всегда.
Ваапче это классика: длинной спицей в жире (сале и т. п.) ткнуть под ребро и сзади... Место укола хер найдёшь, кишки проткнуты, боли нет.. . болезный загибается совсем быстро
на счет пропускаются при ревизии .. . хм ,спорный тезис
Хотя и есть четко отработанные алгоритмы, но бывает. Забрюшинная часть толстой кишки, дуоденум - иногда весьма большая вероятность пропустить повреждение.
по-любому после ревизии пациент госпитализируется в стационар .. . по крайней мере у нас.. . так всегда.
Если ревизия в опреационной под наркозом, то конечно пациент идет через госпитализацию. Если в приёмнике под м\а и выявлен непроникающий характер раны, то амбулаторное лечение; при малейшем сомнении - госпитализация.
И снова здрасьте! В общем, ситуация пошла по худшему сценарию, как я и предполагал. Рана оказалась серьезнее, чем казалась с виду. Захожу вчера вечером проведать "бойца" гляжу, а он ходит как-то странно, полусогнутый, за бочину держится. Лицо серое, очень стремно выглядит. Хотя утром был бодр, весел, и ни на что не жаловался. Набираю 03 - теперь он уже не сопротивляется, видать дошло до самого что в больничку пора. Я по телефону не стал особо распространяться насчет пырнули и т.д, сказал просто что рана в боку и человеку плохо. Ждали ровно 25 минут. Приехала скорая, двое врачей было, мужчина и женщина. Она, как я понял, старшая была или как там у них называется, посмотрела рану, пощупала, давление, пульс померила - говорит дело серьезное, рана судя по всему проникающая, надо срочно в больницу. Распрашивать про что, где и когда, она особо не стала. Спустились, погрузили его в машину, я хотел тоже поехать, но не разрешили, только родственникам. Сказали только N больницы куда повезут. Короче, увезли его вчера в 11. Утром седня звонил, узнать че там вообще, жив хоть или нет, сказали - лежит в хирургическом отделении после операции. Состояние стабильное. Хотел еще спросить, а что именно у него там было, кишки там или печень пробита - отказались говорить, сказали, такую информацию сообщаем только родственникам. И посещение тоже, только для родственников. Вот такие дела.
Originally posted by Horhe77: Утром седня звонил, узнать че там вообще, жив хоть или нет, сказали - лежит в хирургическом отделении после операции. Состояние стабильное. Хотел еще спросить, а что именно у него там было, кишки там или печень пробита - отказались говорить, сказали, такую информацию сообщаем только родственникам. И посещение тоже, только для родственников. Вот такие дела.
У меня вопрос в тему: Существует ли некий "предельный диаметр" для колющего предмета, выше которого самостоятельное заживление раны становится невозможным? Допустим, если такое же ранение как описал ТС наносится иглой толщ. 0.75 мм - возможно ли в этом случае самостоятельное заживление раны? Или все равно придется оперировать?
Originally posted by Brandmeister: У меня вопрос в тему: Существует ли некий "предельный диаметр" для колющего предмета, выше которого самостоятельное заживление раны становится невозможным? Допустим, если такое же ранение как описал ТС наносится иглой толщ. 0.75 мм - возможно ли в этом случае самостоятельное заживление раны?
Хм , странный вопрос .. . и при чем здесь диаметр предмета и патогенеза раны ? Раны бывают .. . если кратко и упрощенно
1. По характеру повреждения тканей: огнестрельная, колотая, резаная, рубленая, ушибленная, размозженная, рваная, укушенная, скальпированная.
2. По глубине: поверхностная, проникающая (без повреждения и с повреждением внутренних органов) .
3. По причине: операционная, стерильная, случайная.
Любая случайная рана является бактериально загрязненной, или инфицированной. Однако наличие инфекции в ране еще не означает развитие гнойного процесса. Для его развития необходимо наличие таких факторов: Характер и степень повреждения тканей. Наличие в ране крови, инородных тел, нежизнеспособных тканей. Наличие патогенных микробов в достаточной концентрации.
Установлено, что для развития инфекции в ране необходима концентрация микроорганизмов - 100000 микробных тел на 1 грамм ткани. Это так называемый критический уровень бактериальной обсемененности. При превышении этого количества микробов возможно развитие инфекции в неповрежденных нормальных тканях.
--- Мирин Дажо говорил, что физическая неуязвимость - это первый этап. Второй этап - донести всему миру сообщение, что люди должны отказаться от материалистического пути развития. Они должны понять, что существует высшая сила, источник, который работает через него и который дал ему эту неуязвимость, как ясный знак того, что существует нечто большее за пределами материалистической картины мира. Он утверждал, что доносит послание мира, а материалистический путь человека может привести к нищете и войне. Также Мирин Даже был вегетарианцем так как не любил мясо. ---
У меня нет .. . может коллега ryururu знает .. . его тема .
Horhe77: И снова здрасьте! В общем, ситуация пошла по худшему сценарию, как я и предполагал. Рана оказалась серьезнее, чем казалась с виду. Захожу вчера вечером проведать "бойца" гляжу, а он ходит как-то странно, полусогнутый, за бочину держится. Лицо серое, очень стремно выглядит. Хотя утром был бодр, весел, и ни на что не жаловался. Набираю 03 - теперь он уже не сопротивляется, видать дошло до самого что в больничку пора. Я по телефону не стал особо распространяться насчет пырнули и т.д, сказал просто что рана в боку и человеку плохо. Ждали ровно 25 минут. Приехала скорая, двое врачей было, мужчина и женщина. Она, как я понял, старшая была или как там у них называется, посмотрела рану, пощупала, давление, пульс померила - говорит дело серьезное, рана судя по всему проникающая, надо срочно в больницу. Распрашивать про что, где и когда, она особо не стала. Спустились, погрузили его в машину, я хотел тоже поехать, но не разрешили, только родственникам. Сказали только N больницы куда повезут. Короче, увезли его вчера в 11. Утром седня звонил, узнать че там вообще, жив хоть или нет, сказали - лежит в хирургическом отделении после операции. Состояние стабильное. Хотел еще спросить, а что именно у него там было, кишки там или печень пробита - отказались говорить, сказали, такую информацию сообщаем только родственникам. И посещение тоже, только для родственников. Вот такие дела.
про дажо впервые слышу. интересно, погуглю. но подобное проделывают в трансе в некоторых восточных сектах.
п.с: но, несмотря на то, что я вег, я материалист))) дажо мог иметь ввиду, что мы не всё ещё знаем про этот мир. с этим я полностью согласен.
п.п.с.: посмотрел видео. он всё-таки религиозен: говорит о боге и пр. и типаж такой типично сектанский: астенический. во время протыканий находится в трансе.
ИТАР: Сначала надо определиться ,что имеем .. . а там будет видно ,что делать далее ...
Биопсии же делают ( в том числе трансорганные). Некоторые хирурги при крепких нервах и сомнениях в последствиях ограничиваются " активно-выжидательной тактикой"
У меня вопрос в тему: Существует ли некий "предельный диаметр" для колющего предмета, выше которого самостоятельное заживление раны становится невозможным?Допустим, если такое же ранение как описал ТС наносится иглой толщ. 0.75 мм - возможно ли в этом случае самостоятельное заживление раны?Или все равно придется оперировать?
Чрескожночреспеченочная холангиография - печеннь пунктируется тонкой иглой; в идеале конечно внебрюшинно, но иногда через брюшную полость - бывают кровотечения. Пункция кист поджелудочной железы - игла идет через желудок. Так, что если игла тонкая, то повреждения могут никак не проявится.
Чрескожночреспеченочная холангиография - печеннь пунктируется тонкой иглой; в идеале конечно внебрюшинно, но иногда через брюшную полость - бывают кровотечения. Пункция кист поджелудочной железы - игла идет через желудок. Так, что если игла тонкая, то повреждения могут никак не проявится.
И раневой канал после этого заживает сам по себе? А какова толщина у этой иглы, которой берут пункцию?