Guns.ru Talks
Медицина
Новый тип антибиотика.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Новый тип антибиотика.

Гуманоид
P.M.
31-7-2016 18:26 Гуманоид
gosindex.ru
Цитата:
------
Антибиотики, как правило, нарушают структуру белков бактерий, а те, чтобы приспособиться к атакам, меняют структуру белка так, что он теряет чувствительность к антибиотику. Но новое вещество повреждает ферменты, без которых формирование клеточной стенки бактерии становится невозможным, поэтому любое изменение для бактерии окажется смертельным. Если новый антибиотик применять осторожно, то есть только тогда, когда бессильны другие лекарства, устойчивость к нему бактерии выработают не ранее чем через 30-40 лет.
------


Что-то ценное, или журнализм головного мозга?

Varnas
P.M.
31-7-2016 23:31 Varnas
Сколько помню из общего образования - антибиотики угнетают синтез белков у бактерий при делении. ВОзможно неправ.
Центурион таймырский
P.M.
1-8-2016 01:24 Центурион таймырский
Если новый антибиотик применять осторожно, то есть только тогда, когда бессильны другие лекарства, устойчивость к нему бактерии выработают не ранее чем через 30-40 лет.

Здравствуйте.Можно и не осторожно,т.к. в России НЕТ случаев развития устоичивости бактерии к какому либо антибиотики.Есть ,только ослабленные организмы.

reo03
P.M.
1-8-2016 01:33 reo03
Центурион таймырский:

Здравствуйте.Можно и не осторожно,т.к. в России НЕТ случаев развития устоичивости бактерии к какому либо антибиотики.Есть ,только ослабленные организмы.

MRSA тот же?
К сожалению, не могу с Вами согласится. Резистентоность просто чудовищная. Главным образом, как следствие неправильных выборов и режимов аб терапии.

N1ten
P.M.
1-8-2016 01:47 N1ten
Центурион таймырский:

Здравствуйте.Можно и не осторожно,т.к. в России НЕТ случаев развития устоичивости бактерии к какому либо антибиотики.Есть ,только ослабленные организмы.

От знакомого врача слышал, что имеет место быть и то и другое в различных пропрорциях.. А про новый антибиотик почитаю сейчас.

reo03
P.M.
1-8-2016 02:52 reo03
Почитал про него, то бишь тейксобактин. Брат ванко. И по действию и нашли так же- в земле. Это конечно, хорошо, но подождем клинических испытаний.
( по ванко то же долго не было резистентных, но теперь, когда VRE и VRs все меньше экзотика.. .
Центурион таймырский
P.M.
1-8-2016 08:11 Центурион таймырский
От знакомого врача слышал, что имеет место быть и то и другое в различных пропрорциях

Из Википедии : Механизмы преодоления антибиотикорезистентности
Дополнительные сведения: Клавулановая кислота и Ингибиторы бета-лактамаз
Комбинирование 'незащищённых' пенициллинов с пенициллиназоустойчивыми, например - сочетание Ампициллина (разлагается пенициллиназами) и Оксациллина (устойчив к действию пенициллиназы) в препарате 'Ампиокс'[3].

Клавулановая кислота (или клавуланат) - ингибитор бета-лактамаз. Химическая структура клавулановой кислоты напоминает бета-лактамные антибиотики. Подобно другим бета-лактамам, клавулановая кислота способна связываться с пенициллинсвязывающими белками (ПСБ) грамположительных и грамотрицательных бактерий и способствовать лизису бактериальной стенки. Кроме того, клавулановая кислота обладает собственной антибактериальной активностью.

Центурион таймырский
P.M.
1-8-2016 08:13 Центурион таймырский
Originally posted by reo03:

Резистентоность просто чудовищная. Главным образом, как следствие неправильных выборов и режимов аб терапии.




А чего столько групп антибиотиков придумали?Комбинировать умным надо.И НОВЫХ НЕ НАДО.У дураков она и возникает.
Центурион таймырский
P.M.
1-8-2016 08:20 Центурион таймырский
Всем изобретателям новых антибиотиков,надо вначале изучить опыт 50-х годов 20 века

.
В исследовании системные биологи Лейла Имамович (Lejla Imamovic) и Мортен Зоммер (Morten Sommer) из Технического университета Дании в Люнгбю исследовали в лаборатории кишечную палочку E. coli. Они хотели понять, как именно изменяются бактерии, получая устойчивость к препаратам. Учёные обнаружили, что когда кишечная палочка вырабатывает сопротивляемость к одному антибиотику, она тут же становится более чувствительной к другому - такое явление называется "побочной чувствительностью".
Несмотря на то, что медицине уже давно было известно об эффекте побочной чувствительности, никто не догадался применить его на практике (иллюстрация CDC/Matthew J. Arduino, DRPH).
Это значит, что можно подобрать второй антибиотик, который, воздействуя на уязвимости, убьёт бактерию, устойчивую к основному препарату. На самом деле, это уже давно известный факт, выявленный ещё в 1950-е годы, но о нём намеренно постарались забыть разработчики лекарств.
Чтобы получить доказательства работоспособности такого подхода, Имамович и Зоммер постоянно увеличивали дозу антибиотика, призванного уничтожить кишечную палочку, до тех пор, пока не возникли резистентные (устойчивые) штаммы. Затем учёные проработали 23 варианта дальнейшего антибиотического лечения. Таким образом им удалось определить, к каким препаратам штаммы были устойчивыми, а какие воздействовали на уязвимость болезнетворных микроорганизмов.
Затем исследователи повторили эксперимент с двумя пробами кишечной палочки, взятыми у инфицированных пациентов. Обработав собранные данные при помощи компьютерной программы, они выявили более 200 возможных комбинаций лекарственных препаратов, которые могут быть использованы для уничтожения резистентных штаммов. При этом эффективное лечение может потребовать двух, трёх или даже четырёх циклов.
Сложно поверить в то, что никто не додумался использовать эту простую закономерность раньше. Зоммеру пришлось изучить множество литературы, чтобы обнаружить: не было ни одного исследования, которое предложило бы использовать идею побочной чувствительности для лечения устойчивых форм микроорганизмов.
В ближайшее время учёные планируют подтвердить свои выводы эффективной борьбой с бактериями в естественных, а не лабораторных условиях. Подробнее об исследовании рассказывает статья в журнале Science Translation Medicine.
Если им это удастся, то медики научатся бороться даже с самыми стойкими патогенными микроорганизмами с помощью существующих лекарств, а не гнаться за бесконечным усовершенствованием препаратов.

Gladiator
P.M.
1-8-2016 10:45 Gladiator
Originally posted by Центурион таймырский:

... в России НЕТ случаев развития устоичивости бактерии к какому либо антибиотики.


Туберкулез сегодня именно в России часто обладает устойчивостью ко всем основным группам антибиотиков, применяемых до этого десятилетиями...

Множественная лекарственная устойчивость (МЛУ) - устойчивость к изониазиду и рифампицину одновременно (независимо от наличия устойчивости к другим препаратам), сопровождается устойчивостью к стрептомицину и др. В настоящее время МЛУ возбудителей туберкулёза стала эпидемиологически опасным явлением. Расчёты показывают, что выявление возбудителей с МЛУ более чем в 6,6 % случаев (среди впервые выявленных больных) требует изменения стратегии Национальной противотуберкулёзной программы. В России, по данным мониторинга лекарственной устойчивости, частота МЛУ среди впервые выявленных больных составляет от 4 до 15 %, среди рецидивов - 45-55 %, а среди случаев неудачного лечения - до 80 %.

Суперустойчивость - множественная лекарственная устойчивость в сочетании с устойчивостью к фторхинолонам и к одному из инъекционных препаратов (канамицин, амикацин, капреомицин). Туберкулёз, вызванный штаммами с суперустойчивостью, представляет прямую угрозу для жизни пациентов, так как остальные противотуберкулёзные препараты второго ряда не имеют выраженного эффекта. С 2006 года в некоторых странах организовано наблюдение за распространением штаммов микобактерий с суперустойчивостью. За рубежом принято обозначать этот вариант МЛУ как XDR (Extreme drug resistance).

Общемировой тенденцией является снижение эффективности антибактериальных препаратов...

Гуманоид
P.M.
1-8-2016 18:15 Гуманоид
Беспокоит меня оная устойчивость тубера.. . Вычитал, что температура должна нормализоваться через две недели приёма изокомба. Я уже более полутора месяцев пью - а температура 37 плюс-минус 0.3
Gladiator
P.M.
1-8-2016 18:49 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

Беспокоит меня оная устойчивость тубера.. . Вычитал, что температура должна нормализоваться через две недели приёма изокомба. Я уже более полутора месяцев пью - а температура 37 плюс-минус 0.3


Наберитесь терпения - температура не главный показатель эффективности лечения
goga312
P.M.
1-8-2016 19:12 goga312
Температуры при туберкулезе может и не быть при очень тяжелом течении, и она может сохранятся при очень хорошей положительной динамике.
mihalich1978
P.M.
1-8-2016 20:16 mihalich1978
Originally posted by Гуманоид:

а температура 37 плюс-минус 0.3

Это нормальная температура тела.

Varnas
P.M.
2-8-2016 00:51 Varnas
А чего столько групп антибиотиков придумали?Комбинировать умным надо.

Да вот только антибиотики не леденцы. Вопрос - неусиливаетса ли побочные ефекты от сочетания антибиотиков? Если оглохнеш и наполовину ослепнеш - мало радости. Как в том анекдоте -Доктор, я буду жить после операци? Вобще то да, будете, но если откровенно - то я бы несоветовал.
reo03
P.M.
2-8-2016 01:44 reo03
Центурион таймырский:
Всем изобретателям новых антибиотиков,надо вначале изучить опыт 50-х годов 20 века

.
В исследовании системные биологи Лейла Имамович (Lejla Imamovic) и Мортен Зоммер (Morten Sommer) из Технического университета Дании в Люнгбю исследовали в лаборатории кишечную палочку E. coli. Они хотели понять, как именно изменяются бактерии, получая устойчивость к препаратам. Учёные обнаружили, что когда кишечная палочка вырабатывает сопротивляемость к одному антибиотику, она тут же становится более чувствительной к другому - такое явление называется "побочной чувствительностью".
.

ок, тогда распишите как должна выглядеть терапия , например в таком случае:
инфцицированный панкреонероз. Стартовая терапия меропенмом. Проходит плановые санации. На ИВЛ. ПКТ - более 2. Гемодинамически стабилен. инфильтраты в легких.
в посевах:
секвестры панкреас- кишечная палочка не чувствительная к пенициллинам и цефалоспоринам.
трахея- ацинетобактер чув только к колистину
моча- синегнойка полирезистентная
без подковырки- как правильно назначить терапию?

Гуманоид
P.M.
2-8-2016 05:04 Гуманоид
как правильно назначить терапию?

Пенициллин. Исходный, самый первый, из плесени. Авось от него бацилы уже отвыкли.
goga312
P.M.
2-8-2016 05:12 goga312
Написано же кишечная палочка к пенициллинам не чувствительна.
mihalich1978
P.M.
2-8-2016 06:06 mihalich1978
Originally posted by Гуманоид:

Пенициллин. Исходный, самый первый, из плесени. Авось от него бацилы уже отвыкли.

Бактерии "привыкают" не к названию, а к механизму действия, который у всех а/б пенициллинового ряда примерно одинаковый.

TIR
P.M.
2-8-2016 20:42 TIR
Сколько помню из общего образования - антибиотики угнетают синтез белков у бактерий при делении. ВОзможно неправ.

Механизмов очень много разных, не только этот.
Гуманоид
P.M.
3-8-2016 03:01 Гуманоид
mihalich1978:

Бактерии "привыкают" не к названию, а к механизму действия, который у всех а/б пенициллинового ряда примерно одинаковый.

А зачем тогда создавали целый ряд? Побочки чинили чтоли?

goga312
P.M.
3-8-2016 04:51 goga312
Гуманоид:

А зачем тогда создавали целый ряд? Побочки чинили чтоли?

Пенициллин для лечения сифилиса надо колоть каждые 3 часа, и весьма болезненно, а бициллин 5 раз в сутки и вполне терпимо. Сам по себе пенициллин это антибиотик короткого действия с весьма высокой алергенностью. На снижение риска развития аллергий, и на увеличение времени действия препарата, на увеличение его устойчивости к ферментам бактерий и направленны процессы совершенствования препаратов пенициллинового ряда.

Gladiator
P.M.
3-8-2016 06:36 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

А зачем тогда создавали целый ряд? Побочки чинили чтоли?


А зачем создают целые ряды автомашин? Различаются производители, нюансы, цена.. .
Farmacevt
P.M.
3-8-2016 08:50 Farmacevt
Originally posted by Gladiator:

Общемировой тенденцией является снижение эффективности антибактериальных препаратов...


но, еще немного и привет массовая супербактерия, пандемия, массовые захоронения, стычки за консервы и воду между выжившими.
Gladiator
P.M.
3-8-2016 08:54 Gladiator
Originally posted by Farmacevt:

но, еще немного и привет массовая супербактерия, пандемия, массовые захоронения, стычки за консервы и воду между выжившими.


Все возможно, хотя я настроен несколько более оптимистично
reo03
P.M.
3-8-2016 11:03 reo03
Farmacevt:

но, еще немного и привет массовая супербактерия, пандемия, массовые захоронения, стычки за консервы и воду между выжившими.

Полирезистентные бактерии - мутанты и они живут на ослабленных телах ( обычная инфекция орит). Распостранение резистентных мутантов происходит не только от отбора, но и в немалой степени от увеличения числа инвазивных процедур, имплантов, имунносупрессивных препаратов.

Гуманоид
P.M.
4-8-2016 15:22 Гуманоид
пандемия, массовые захоронения, стычки за консервы и воду между выжившими.

Несовместимо. При настоящей пандемии структура власти разваливается, захоронений не будет. А выжившие будет шугаться друг от друга, как от чумы (именно в этом смысл данного выражения), так что никаких стычек.

Кстати, в средние века власть стояла при чуме потому, что природа заразы известна не была, воспринималась как кара господня, власть церкви только росла, а власть государственная тогда с церковью в одной связке была. Ныне этот номер не пройдёт.

goga312
P.M.
4-8-2016 15:51 goga312
Гуманоид:

Несовместимо. При настоящей пандемии структура власти разваливается, захоронений не будет. А выжившие будет шугаться друг от друга, как от чумы (именно в этом смысл данного выражения), так что никаких стычек.

Кстати, в средние века власть стояла при чуме потому, что природа заразы известна не была, воспринималась как кара господня, власть церкви только росла, а власть тогда с церковью в одной связке была. Ныне этот номер не пройдёт.

Власть сохранялась при чуме, потому что распространение эпидемии было не мгновенным, и карантинные мероприятия предпринимались. Все прекрасно понимали, что да же если в отдельно взятом городе бургомистр и стражники передохли, то где то там есть король который может прислать солдат и вздернуть всех кто плохо себя вел после того как все зараженные перемрут.

Пандемия вызываемая бактериями не сработает, слишком низкий инкубационный период, слишком легко выявлять и нейтрализовывать зараженных. Тем более бактерии можно прекрасно нейтрализовывать если уж совсем прижмет есть методы физической антибиотикотерапии, та же рентген терапия успешно лечила пневмонии в 60х годах 20 века.

Dr.Mariani
P.M.
7-8-2016 20:41 Dr.Mariani
Насколько я знаю, с новыми видами антибиотиков проблема - при нынешних законах экономики фармацевтам их разрабатывать менее невыгодно. К тому же им нужен массовый сбыт мед. препаратов, что идет в противоречие с эффективностью антибиотиков.
goga312
P.M.
7-8-2016 22:50 goga312
Dr.Mariani:
Насколько я знаю, с новыми видами антибиотиков проблема - при нынешних законах экономики фармацевтам их разрабатывать менее невыгодно. К тому же им нужен массовый сбыт мед. препаратов, что идет в противоречие с эффективностью антибиотиков.

Фармацевтам как раз выгодно разрабатывать новые антибиотики, под это дело открывать новые производства расширяя рынки сбыта. Истек за 5 лет патент на новое вещества, опа а оно уже не лечит толком, дженерики перестают работать, но у нас есть для вас спасение мы разработали препарат следующего поколения. И так по кругу, как раз очень выгодный бизнес.

Dr.Mariani
P.M.
8-8-2016 00:31 Dr.Mariani
Originally posted by goga312:

Фармацевтам как раз выгодно разрабатывать новые антибиотики, под это дело открывать новые производства расширяя рынки сбыта. Истек за 5 лет патент на новое вещества, опа а оно уже не лечит толком, дженерики перестают работать, но у нас есть для вас спасение мы разработали препарат следующего поколения. И так по кругу, как раз очень выгодный бизнес.

Неа, читала по этому поводу статью в The Economist - сейчас типа большой фокус на препараты регулярного применения. Разработка новых антибиотиков подзабросили. 5 лет для них малый срок и не могут они вроде пока выйти на подобную цикличность. Ситуация в антибиотиками рассматривалась с точки зрения того, что надо стимулировать и переходить на правительственные гранты за успешную разработку, но при этом за минимизацию продаж.

Guns.ru Talks
Медицина
Новый тип антибиотика.