Как ученые до такого скатываются?

Вот, вроде бы приличный человек, д.х.н., с солидным списком публикаций, вдруг рисует учебник по химии, по которому занимаются студенты Северо-Западного государственного медицинского университета имени И.И. Мечникова. С тех пор утекло немало структурированной воды, и врачи, не сомневающиеся в способностях экстрасенсов заряжать воду уже лечат людей. Вот как так получается?


То, что для России вполне нормально на конкурсе учебников протолкнуть любую уринотерапию, это понятно, только денег дай. Вопрос именно людей думающих и пишущих касается, зачем им это нужно?

Дело даже не в самом Слесареве, который на лекциях отметился такими цитатами как

Люди самовозгарают постоянно, это распространенное явление

или

Таблетки от головы не лечат, ведь они должны попасть в голову, а попадают в желудок, а медики-то говорят обратное

а в самой природе появления таких диссидентов от науки в сторону психбольницы, опасных для общества в силу авторитета.

Originally posted by rawmeathunter:

... а в самой природе появления таких диссидентов от науки в сторону психбольницы, опасных для общества в силу авторитета.

Свободу слова никто не отменял...

У автора существует собственная точка зрения, которую он желает донести до последователей и учеников. В конце концов, учение Иисуса Христа казалось для его соплеменников такой же ересью и отступлением от принятых норм - однако посмотрите что из этого вышло

А что из этого вышло, ересь и вышла, только массовая

Мне, например, не очень хочется дожить до терапевта-по-слесареву, к которому я приду с гнойной ангиной, а он мне пропишет хлебнуть водички, настоявшейся на классической музыке. Впрочем, не так давно я был свидетелем, как пациентке у хирурга дали направление в церковь. Слава богу, это сделала медсестра в коридоре больницы.

Originally posted by rawmeathunter:

Мне, например, не очень хочется дожить до терапевта-по-слесареву, к которому я приду с гнойной ангиной, а он мне пропишет хлебнуть водички, настоявшейся на классической музыке. Впрочем, не так давно я был свидетелем, как пациентке у хирурга дали направление в церковь.

А почему нет? Юридически направление в церковь так же правомерно, как и направление на МРТ.. . Хотите я на абстрактном примере покажу Вам существующую систему здравоохранения? Представьте себе, что рассматривают дело четырех врачей, у которых по разным причинам умер пациент. Причем абсолютно все равно, в какой стране происходит действие (в Европе, в США, в Израиле или в России - сценарий и итог будет совершенно одинаковым):

Итак - судья, прокурор, адвокат, присяжные заседатели, представители Минздрава и страховой компании, судмедэксперт, свидетели, все дела.. .

Показания первого врача - "я лечил пациента медвежьей желчью, бобровой струёй и сушеными мухоморами. Это старинное народное средство, проверенное поколениями. Вот свидетельство архиепископа александрийского, рекомендации ассоциации шаманов севера и авторские методики Васи Пупкина"
Заключение судьи - "возьмите все вышеперечисленные бумаги, выйдите в сопровождении конвоя из зала суда, пройдите прямо по коридору, поверните налево, зайдите в мужской туалет и подотрите этими бумагами себе задницу".

Показания второго врача - "я лечил пациента гомеопатическими пилюлями. Это разрешенная к применению методика, популярная во многих странах, основу которой заложили великий Авиценна и Гиппократ. Вот рекомендации европейской ассоциации специалистов альтернативной медицины, инструкции к применению фирмы Хилл и заключение профессора Преображенского"
Заключение судьи - "возьмите все вышеперечисленные бумаги, выйдите в сопровождении конвоя из зала суда, пройдите прямо по коридору, поверните налево, зайдите в мужской туалет и подотрите этими бумагами себе задницу".

Показания третьего врача - "я лечил пациента передовыми лекарствами фирмы Байер и Глаксо, в соответствии с рекомендациями Вашингтонского терапевтического справочника. Вот вырезки из журнала Ланцет, заключение всемирного конгресса кардиологов и рекомендации доктора Дебейки"
Заключение судьи - "возьмите все вышеперечисленные бумаги, выйдите в сопровождении конвоя из зала суда, пройдите прямо по коридору, поверните налево, зайдите в мужской туалет и подотрите этими бумагами себе задницу".

Показания четвертого врача "хрен знает, чем я лечил этого придурка. Я закончил институт в Зажопинске 20 лет назад и уже не помню чему и как меня там учили. Но мне это и не интересно. Я действовал в соответствии с инструкцией Минздрава номер такой то, и все назначения согласованы со страховой компанией такой то"
Заключение судьи - "батенька, да что же Вы сидите на одной скамье с этими долбое.. ми? Мне не в чем Вас упрекнуть, пациент по любому умер бы рано или поздно. Пожалуйста, возвращайтесь на свое рабочее место"

Вот так вот все и происходит

Originally posted by Gladiator:

в соответствии с инструкцией Минздрава номер такой то

ну а откуда берется это.. . из голов профессоров и докторов, бывших студентов. пока еще эти инструкции так-сяк ориентированы на излечение пациентов, а что будет.. . Тем более что с точки зрения страховых компаний, лоббирующих те или иные законы-наставления, лечить мистическими способами выгоднее - быстрее помрет, меньше платить по счетам за лекарства.

Originally posted by rawmeathunter:

ну а откуда берется это.. . из голов профессоров и докторов, бывших студентов. пока еще эти инструкции так-сяк ориентированы на излечение пациентов, а что будет.. .

Минздрав - это отнюдь не только врачи. Это ещё и экономисты, и юристы, и социологи, и партийные функционеры. Принятые законы и инструкции представляют из себя компромисс между лечением эффективным/доступным/ недорогим. И как всякий компромисс, решение далеко от идеального с точки зрения врача, с точки зрения пациента и с точки зрения министра...

Originally posted by rawmeathunter:

быстрее помрет, меньше платить по счетам за лекарства.

Совершенно справедливо! С точки зрения ГОСУДАРСТВА идеальный гражданин должен начать работать через месяц после рождения и умереть через месяц после выхода на пенсию - а задача врачей сделать так, чтобы лечение данного гражданина обходилось в цену меньшую, чем выплачиваемые им налоги...

Отличный помощник в этом - вода с памятью. Ничего не стоит, а лечит всё.

Gladiator:

Свободу слова никто не отменял...

У автора существует собственная точка зрения, которую он желает донести до последователей и учеников. В конце концов, учение Иисуса Христа казалось для его соплеменников такой же ересью и отступлением от принятых норм - однако посмотрите что из этого вышло

Не совсем согласен, ибо у учебника есть гриф " рекомендован.. ". А это уже не ерись , а официально принятое воззрение

Originally posted by reo03:

официально принятое воззрение

Об этом я и говорю, собрал бы этот сумасшедший вокруг себя апостолов от гидроинформатики и ездил бы им по ушам как космические корабли бороздят сколько угодно, невелика беда. Подобных кружков по интересам в реале не счесть. Другое дело, что это гонево продвигается в сферы, специалистам которых нормальные граждане привыкли доверять не вникая в детали. Если дела пойдут так и дальше, академическая медицина и врачи будут заслуживать доверия на уровне попов и экстрасенсов.

Originally posted by reo03:

Не совсем согласен, ибо у учебника есть гриф " рекомендован.. ". А это уже не ерись , а официально принятое воззрение

Все учебники, по которым я учился в институте, были рекомендованы Министерством просвещения СССР для студентов медицинских ВУЗов. При этом сами преподаватели предупреждали, что невозможно сдать экзамен по этим учебникам - поэтому я покупал за свои деньги Харрисона, Мерка и прочих...

Originally posted by rawmeathunter:

Если дела пойдут так и дальше, академическая медицина и врачи будут заслуживать доверия на уровне попов и экстрасенсов.

Так это же замечательно! По уровню безусловного доверия паствой, врачам до попов ещё расти и расти

Originally posted by rawmeathunter:

медицина и врачи будут заслуживать доверия на уровне попов

Дай-то Бог!!! Меня лично даже заработок, равный 10% доходов Котриарха Перилла устроил бы весьма)

Gladiator:

Все учебники, по которым я учился в институте, были рекомендованы Министерством просвещения СССР для студентов медицинских ВУЗов. При этом сами преподаватели предупреждали, что невозможно сдать экзамен по этим учебникам - поэтому я покупал за свои деньги Харрисона, Мерка и прочих...

так то да, устаревших или откровенно не удачных книг было, скорее не менее половины. Но откровенное мракобесие - достаточно редко проникало: типа трудов Лепешинской, Лысенко и тд. А такие фразы- уровня этих академиков... . Ничего, конечно, сверх фатального, но опять жалко и обидно.
п.с. население хочет уровень медпомощи как в странах запада, но при этом будет активно за шаманство и прочий ЗОЖ. Парадокс.

Originally posted by reo03:

Но откровенное мракобесие - достаточно редко проникало: типа трудов Лепешинской, Лысенко и тд. А такие фразы- уровня этих академиков... .

Для стало откровением, что популяризатор лоботомии(!) Эгаш Мониш был удостоен Нобелевской премии(!) по физиологии и медицине за свои работы - и это было в 1949 году, совсем недавно (еще живы некоторые участники его чудовищных экспериментов).. .

Gladiator:

Для стало откровением, что популяризатор лоботомии(!) Эгаш Мониш был удостоен Нобелевской премии(!) по физиологии и медицине за свои работы - и это было в 1949 году, совсем недавно (еще живы некоторые участники его чудовищных экспериментов)...

а во время мркобесия Лысенковшины в СССР ее запретили.. . так что Вы меня убедили- не учебниках успех.. .

Так лоботомия и вправду работала, хоть и имела побочки едва ли не хуже болезни от которой лечили, но по крайней мере это хоть как-то работало, а малаховщина эта.. .

Originally posted by rawmeathunter:

Так лоботомия и вправду работала, хоть и имела побочки

Да нифига она не работала.. . Лечить шизофрению лоботомией было так же бессмысленно, как панариций ампутацией.

Суть не в лоботомии, а в том что кажущимися сегодня очевидными решения иногда очень неоднозначно трактуются потомками.

Ну, работала, в смысле, позволяла добиться от больных относительного эмоционального отчуждения, взамен агрессии, как я читал. Заменить шизофрению, делающую людей опасными для себя и других на синдром лобной доли, делающий их полуовощами это ведь тоже результат. А что можно вылечить (хотя бы в таком извращенном виде) водой?

Originally posted by rawmeathunter:

Заменить шизофрению, делающую людей опасными для себя и других на синдром лобной доли, делающий их полуовощами это ведь тоже результат.

Немецкие нацисты применяли не менее эффективные и доступные средства с той же благой целью и приблизительно схожим результатом.

Originally posted by rawmeathunter:

А что можно вылечить (хотя бы в таком извращенном виде) водой?

Вы не поверите, но обильное питье чистой воды весьма полезно Снижается проявление многих хронических заболеваний кожи, понижается риск развития почечно-каменной болезни, тромбозов, инфарктов миокарда и инсультов головного мозга, уменьшается интоксикация организма, повышается работоспособность и концентрация внимания. Поэтому врачи советуют выпивать в день не менее 2 литров воды (а для занимающихся тяжелой физической работой или на жаре не менее 3 литров), а уж чем вода "заряжена" и какую информацию хранит - это дело десятое...

Gladiator:

Вы не поверите, но обильное питье чистой воды весьма полезно Снижается проявление многих хронических заболеваний кожи, понижается риск развития почечно-каменной болезни, тромбозов, инфарктов миокарда и инсультов головного мозга, уменьшается интоксикация организма, повышается работоспособность и концентрация внимания. Поэтому врачи советуют выпивать в день не менее 2 литров воды (а для занимающихся тяжелой физической работой или на жаре не менее 3 литров), а уж чем вода "заряжена" и какую информацию хранит - это дело десятое...

Между тем есть случаи обсессивного поведения с таким потреблением воды, что развивается гипонатриемия с симптоматикой.. .
Не, ну правда, писать про важность питьевого режима и память воды все же разное. Хотя, официальная наука то же начинает поговаривать про структуированную эндогенную воду и поступающию не.( на сертификате в нии Неговского). Не ну не в учебники же это пока!

Originally posted by reo03:

Между тем есть случаи обцессивного поведения с таким потреблением воды, что развивается гипонатриемия с симптоматикой.. .

Сдуру можно и член сломать

Originally posted by reo03:

Не ну не в учебники же это пока!

А почему вам это не нравится? Об этом давным-давно надо было написать.

Originally posted by rawmeathunter:

Вот, вроде бы приличный человек, д.х.н., с солидным списком публикаций, вдруг рисует учебник по химии, по которому занимаются студенты Северо-Западного государственного медицинского университета имени И.И. Мечникова. С тех пор утекло немало структурированной воды, и врачи, не сомневающиеся в способностях экстрасенсов заряжать воду уже лечат людей. Вот как так получается?

Не совсем понял - вам не нравится структурированная вода или у вас личная неприязнь к автору учебника?
Всё это не ново и меня удивляет только то, что в учебники это попало так поздно. Тема надмолекулярных структур воды (ассоциатов) известна ещё с прошлого века.

White_Swan:

А почему вам это не нравится? Об этом давным-давно надо было написать.

Есть еще куча вещей не включенных: глаза ужа, кожа жабы, крысиные хвостики.. .

Originally posted by reo03:

глаза ужа, кожа жабы, крысиные хвостики...

Ну это уже не официальная медицина, а народная. Причём китайская.

Originally posted by White_Swan:

Всё это не ново и меня удивляет только то, что в учебники это попало так поздно. Тема надмолекулярных структур воды (ассоциатов) известна ещё с прошлого века.

Меня удивляет что в учебник для вузов попала тема надмолекулярных структур, продуцируемых экстрасенсами и влияющих таким образом на "физико-химические свойства" воды.

Originally posted by rawmeathunter:

продуцируемых экстрасенсами

Они её не продуцировали. Они её эксплуатировали в своих целях.

Нет, если верить учебнику - изменение свойств вещества происходит именно после "обработки экстрасенсами", что постулирует не только безусловное существование "памяти воды", но и существование самих экстрасенсов, способных её неким образом программировать. Этому мракобесию, по-вашему, самое место в учебнике химии для вуза?

Originally posted by rawmeathunter:

существование самих экстрасенсов

Замечу ради справедливости, что само по себе существование "экстрасенсов" не вызывает сегодня сомнения ни у биологов, ни у психоневрологов. Другое дело - обсуждение экстрасенсорных возможностей (что они могут на самом деле и как это использовать).

Например - считается абсолютно доказанным фактом, что люди, обладающие экстрасенсорными возможностями, способны определить патологический очаг в организме пациента. Но могут ли они воздействовать на этот очаг - пока достоверно не известно...

Трудность в изучении экстрасенсорных возможностей заключается в том, что нет механизмов однозначной фиксации их деятельности и теории их возникновения. Но это не означает их отсутствия.. . Сегодня в любой больнице можно выполнить переливание крови, благодаря чему спасены сотни тысяч жизней и процедура эта считается не только важнейшей, но и рядовой в современной медицине. Однако, первые попытки переливания крови предпринимались ещё в дохристианскую эпоху (иногда удачные, чаще нет).

А всего 200 лет назад трех британских хирургов приговорили к повешенью из-за занятия "мракобесием" - попытки переливания крови и трансплантации органов. Были ли они шарлатанами? Нет, просто уровень развития науки 19 века не позволял достоверно прогнозировать последствия таких манипуляций...

Так что "поживем-увидим"

Originally posted by rawmeathunter:

Этому мракобесию, по-вашему, самое место в учебнике химии для вуза?

А почему нет ? Сравните учебники по фарме до 30-гг когда еще до антибиотиков .. . я к тому ,что всему свое время . У химиков и физиков тож полно всяких прибабахов на уровне тонких энергий и прочих астрологий .. . и ЭТО кмк нормально . А вдруг ктонить из студентов зацепится и в будущем станет лауреатом премии или Нобеля или Дарвина или еще кого

Originally posted by Gladiator:

А всего 200 лет назад трех британских хирургов приговорили к повешенью из-за занятия "мракобесием" - попытки переливания крови и трансплантации органов. Были ли они шарлатанами? Нет, просто уровень развития науки 19 века не позволял достоверно прогнозировать последствия таких манипуляций...

О! а про обработку рук акушера до родов и прочих бла-бла -бла в до листеровский период . .

Нууу все таки базовое образование должно пологаться на доказанные факты. Ни кто не мешает студентам читать доплитературу. Если бы автор написал и " возможно на эти структуры влияют так называемые экстрасенсы" все бы читалось по иному. А лучще просто обойти скользкие темы. Мы боимся выплеснуть с водой ребенка, но тем самым можем так загрузится мракобесием.. . Давайте в школьный курс введем , что возможно есть бесы, джины и драконы.

Originally posted by reo03:

Нууу все таки базовое образование должно пологаться на доказанные факты. Ни кто не мешает студентам читать доплитературу. Если бы автор написал и " возможно на эти структуры влияют так называемые экстрасенсы" все бы читалось по иному. А лучще просто обойти скользкие темы. Мы боимся выплеснуть с водой ребенка, но тем самым можем так загрузится мракобесием.. . Давайте в школьный курс введем , что возможно есть бесы, джины и драконы.

Дык всё это есть, чего доказывать-то? Экстрасенсы - это колдуны, то есть служители сатаны (люди, вступившие в контакт с бесами).
Я понимаю, вы человек мнительный и это рвёт вам все шаблоны, но ведь когда-то надо расставаться с невежеством?

Originally posted by rawmeathunter:

Этому мракобесию, по-вашему, самое место в учебнике химии для вуза?

Это мракобесие только в ваших глазах, а по сути придраться не к чему.

White_Swan:

Дык всё это есть, чего доказывать-то? Экстрасенсы - это колдуны, то есть служители сатаны (люди, вступившие в контакт с бесами).
Я понимаю, вы человек мнительный и это рвёт вам все шаблоны, но ведь когда-то надо расставаться с невежеством?

ага. Мнительный, как психолог это верно. Еще и слабый психотип.
Почти Вейсманист-морганист.

White_Swan:

Дык всё это есть, чего доказывать-то? Экстрасенсы - это колдуны, то есть служители сатаны (люди, вступившие в контакт с бесами).
Я понимаю, вы человек мнительный и это рвёт вам все шаблоны, но ведь когда-то надо расставаться с невежеством?

Нифига это первые люди грядущей расы сверхлюдей,овладевшие силой ВРИЛ В детстве по журналу ЮТ делал устройство для намагничивания воды.Овощи,политые этой водой,росли быстрей и были крепче.А после талой воды начинаешь постоянно отливать бегать,так что диуретический эффект присутствует.

Originally posted by White_hunter:

Овощи,политые этой водой,росли быстрей и были крепче.

Там много интересного. Омагничивать можно при разной напряжённости поля, и кратность омагничивания тоже роль играет. Ещё есть униполярная вода - когда омагничивание одним полюсом магнита. И в зависимости ото всего этого влияние на растения и с/х животных было разным, вплоть до отрицательного. Поэтому я магнитную воду не пил, в отличие от энтузиастов

Originally posted by reo03:

Если бы автор написал и " возможно на эти структуры влияют так называемые экстрасенсы" все бы читалось по иному.

Верно. С другой стороны, если сам автор УБЕЖДЕН в правильности своей доктрины - почему он должен писать в сослагательном наклонении? С моей точки зрения было бы уместнее делать к учебникам что-то вроде ремарки "мнение автора не всегда совпадает с общепринятой точкой зрения" или что то в этом роде...

Gladiator:

Верно. С другой стороны, если сам автор УБЕЖДЕН в правильности своей доктрины - почему он должен писать в сослагательном наклонении? С моей точки зрения было бы уместнее делать к учебникам что-то вроде ремарки "мнение автора не всегда совпадает с общепринятой точкой зрения" или что то в этом роде...

вспомните Бехтереву: она задумывалась (и что то проверяла) из паранормального. Свои мысли и идеи на этот счет оформляла в публицистике.

Originally posted by White_Swan:

Это мракобесие только в ваших глазах, а по сути придраться не к чему.

Ну почему же только в моих.
КЛН РАН тоже так считает.
http://klnran.ru/2016/01/uchebnik/

Originally posted by Gladiator:

если сам автор УБЕЖДЕН в правильности своей доктрины - почему

Почему тогда в списке его публикаций нет ни одной серьезной работы или исследования, связанного с описываемыми в учебнике вещами? Ведь если фантазии популярны в обществе (например, библейские легенды), от этого они не перестают быть фантазиями.