Guns.ru Talks
Медицина
Вопрос спецам по заразе - когда ж мы все таки ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос спецам по заразе - когда ж мы все таки умрём?

Гуманоид
P.M.
12-7-2016 08:24 Гуманоид
Итак, мы живём в эпоху ГМО. Можно сказать - мы жуём эпоху ГМО.
Это означает, что модификации вирусов и бацил уже давно поставлены на поток, и доступны очень многим. Теперь сам вопрос:

Учитывая количество заинтересованных в биологическом оружии стран (и работающих на них корпораций) - то есть учитывая число лабораторий с готовыми бяками в пробирках. Принимая во внимание реалии окружающего мира, то есть количество идиотов, а не только спецов в этих лабораториях. Вооружась собственным жизненным опытом - вынесите вердикт пожалуйста.

Сколько миру осталось до утечки (случайной или намеренной) какой-нибудь такой пакости, после которой человечество пополнит список видов, близких к вымиранию?

silent___hunter
P.M.
12-7-2016 10:03 silent___hunter
утечки были и наверняка будут, но человечество от этого не вымрет, и даже не порядеет сильно
Гуманоид
P.M.
12-7-2016 10:09 Гуманоид
от этого не вымрет, и даже не порядеет сильно

Не вымрет - верю. Семь с половиной миллиардов - у какой-то малой доли найдётся иммунитет. (хотя в случае МНОЖЕСТВЕННОЙ утечки - капца)
А вот прореживание запросто может быть до уровня "Аууу! Лююююдииии! Выыы гдееее??!?!" Это же не природная зараза, речь идёт о синтетических штаммах.
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 12:28 silent___hunter
А вот прореживание запросто

тоже не может быть-виpусы и бактеpии всю жизнь мутиPовали, даже заносились из космоса,тоесть иммунитет всех живущих ныне существ pассчитан на nоpажение любых виpусов и бактеpий, тecть,не на выживание каждого оpганизма, но на сохpанение вида точно
Gladiator
P.M.
12-7-2016 13:15 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

Итак, мы живём в эпоху ГМО. Можно сказать - мы жуём эпоху ГМО.Это означает, что модификации вирусов и бацил уже давно поставлены на поток, и доступны очень многим.


Объясните - какая связь между ГМО и "модификациями вирусов и бацилл"? Это совершенно разные и не связанные между собой напрямую понятия. Более того, изменение серотипов вирусов происходит с первого дня их появления, а ГМО продукты (а других и не бывает) человечество активно потребляет как минимум последние 10 000 лет...
Grossvater
P.M.
12-7-2016 13:53 Grossvater
Gladiator:

Объясните - какая связь между ГМО и "модификациями вирусов и бацилл"? Это совершенно разные и не связанные между собой напрямую понятия. Более того, изменение серотипов вирусов происходит с первого дня их появления, а ГМО продукты (а других и не бывает) человечество активно потребляет как минимум последние 10 000 лет...

Как же приятно мне, серому и лапотному, услышать из Ваших уст слова, которые я давно говорю всем окружающим!
Но уважаемый Гуманоид наверное имел в виду, что методы генной инженерии позволяют значительно ускорить процессы выведения новых видов заразы. Не надо ждать спонтанных мутаций, что бы из образовавшихся случайно вариантов выбрать гадость поубойней.
А вообще, обычные огурцы смертельно опасны.. . Все, кто ели огурцы 200 лет назад, давно уже померли.

Gladiator
P.M.
12-7-2016 14:08 Gladiator
Originally posted by Grossvater:

... что бы из образовавшихся случайно вариантов выбрать гадость поубойней.


Над эти работают специалисты по созданию биологического оружия и никакой особой технологии для создания бактериологической бомбы не требуется - достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой. Технология дешёвая и весьма опасная: среди пораженных вполне может оказаться 99,9% населения земного шара. Утешает лишь одно - в эти проценты гарантированно попадут и сами создатели оружия массового поражения...
Семенофф
P.M.
12-7-2016 14:39 Семенофф
Gladiator:

... достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой...

Простите, и что именно даст на выходе обработка спор рентгеновской пушкой?

Гуманоид
P.M.
12-7-2016 14:56 Гуманоид
достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой

За время использования ядерных технологий количество микробов, подвергшихся облучению, не поддаётся исчислению. Как жёсткому, так и мягкому, как краткому, так и длительному (есть зоны, заражённые куда сильнее и дольше Чернобыля) Да и космическое излучение никто не отменял (тут полигон - вся планета)

Возможно вы имели ввиду искусственный отбор после облучения с многократным повторением цикла? Ну чтож, это тоже вариант. Но генная инженерия в наше время уже быстрее и вернее.

Вопрос в том, сколько времени в кучах лабораторий удастся удерживать взаперти гибриды гриппа со спидом или бог знает что там ещё.. .

Gladiator
P.M.
12-7-2016 14:57 Gladiator
Originally posted by Семенофф:

Простите, и что именно даст на выходе обработка спор рентгеновской пушкой?


Рентген является мощным мутагенным фактором, обработка спор умеренным по интенсивности гамма-излучением многократно снижает чувствительность последних к известным антибиотикам.
Семенофф
P.M.
12-7-2016 14:58 Семенофф
Gladiator:

Рентген является мощным мутагенным фактором, обработка спор умеренным по интенсивности гамма-излучением многократно снижает чувствительность последних к известным антибиотикам.

Так все-таки - рентген или гамма?
И тут, таки придется, как указано выше - многократно повторять цикл, с отбором лучше всего "пропеченных" экземпляров. И особых результатов пока, тьфу-тьфу, не видно

Гуманоид
P.M.
12-7-2016 15:00 Гуманоид
среди пораженных вполне может оказаться 99,9% населения земного шара.

Всё несколько хуже. 99.9% - это семь с половиной миллионов уцелевших, что полностью достаточно для восстановления человеческого рода, и даже техническая цивилизация погибнет не полностью и будет быстро восстановлена.

Но в каждой лаборатории скорее всего не один тип заразы. Выпуск одновременно нескольких вирусов сведёт число выживших к разрозненным одиночкам. Возможно, уцелеют дикие племена, не имеющие контакта с цивилизацией. Сама цивилизация погибнет.

Gladiator
P.M.
12-7-2016 16:07 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

Возможно вы имели ввиду искусственный отбор после облучения с многократным повторением цикла?


Именно

Originally posted by Семенофф:

Так все-таки - рентген или гамма?


Гамма.

Originally posted by Семенофф:

И особых результатов пока, тьфу-тьфу, не видно


Этого мы не знаем

mihalich1978
P.M.
12-7-2016 16:11 mihalich1978
Сделать на коленке хороший боевой штамм не получится. Нужны соответствующие мощности и оснащение, доступное в целом пока только тем людям, которые имеют возможность предотвращать утечки. Примерно та же ситуация, как и с ядерным оружием - оно есть, но не у террористов и пока не у идиотов. С доставкой бактереологического оружия еще сложнее. Плюс не надо забывать, что вирус или бактерия, убивающая 100% населения не имеет шанса на выживание.
Kosoi
P.M.
12-7-2016 16:20 Kosoi
Originally posted by mihalich1978:

Нужны соответствующие мощности и оснащение


Где то была инфа, что китайцы продают всем желающим комплект лаборатории для генетических манипуляций за какие то жалкие 25к$ и даже с подробной инструкцией
Gladiator
P.M.
12-7-2016 16:44 Gladiator
Originally posted by mihalich1978:

... вирус или бактерия, убивающая 100% населения не имеет шанса на выживание.


Это в том случае, если они развивались в ходе естественной эволюции.. .
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 19:34 silent___hunter
Так все-таки - рентген или гамма?


Гамма.

а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?

Gladiator
P.M.
12-7-2016 19:40 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?


Цель не пролететь насквозь, а вызвать дефект ДНК - и эта способность зависит от переданной энергии в том числе.
Семенофф
P.M.
12-7-2016 19:44 Семенофф
silent___hunter:

а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?

Разница в том, что от "рентген-пушки" сложно получить гамма-излучение. ))) И воздействие на ДНК у них достаточно сильно различается.

silent___hunter
P.M.
12-7-2016 19:44 silent___hunter
Gladiator:

Цель не пролететь насквозь, а вызвать дефект ДНК - и эта способность зависит от переданной энергии в том числе.

а pазве в случае оч маленькой толщины объекта облучения-в нашем случае, сnоpы, переданная энеpгия ,не будет равна, npи облучении квантами с 60 кэв доnустим, и квантами с 1460 кэв?

silent___hunter
P.M.
12-7-2016 19:49 silent___hunter
Семенофф:

Разница в том, что от "рентген-пушки" сложно получить гамма-излучение. ))) И воздействие на ДНК у них достаточно сильно различается.

есть ускоpители, а есть и гамма-источники, с тем же СО-60 например,там энеpгия за 1000 кэв

Gladiator
P.M.
12-7-2016 19:58 Gladiator
silent___hunter:

а pазве в случае оч маленькой толщины объекта облучения-в нашем случае, сnоpы, переданная энеpгия ,не будет равна, npи облучении квантами с 60 кэв доnустим, и квантами с 1460 кэв?

А почему Вы считаете, что объект малой толщины? Облучают не каждую отдельную спору, а весь ящик разом, или мешок...

Originally posted by silent___hunter:

есть ускоpители, а есть и гамма-источники, с тем же СО-60 например,там энеpгия за 1000 кэв


Значит можно использовать и то и другое - признаться, я не готов к обсуждению практической реализации искусственной мутации

silent___hunter
P.M.
12-7-2016 20:13 silent___hunter
А почему Вы считаете, что объект малой толщины? Облучают не каждую отдельную спору, а весь ящик разом, или мешок...

npямо мешок? может,всётаки чтото nо размеру,как Чашка Петри? уж её то и 60 КЭВ насквозь пролетят.
Во всяком случае, кое-какая деталюшка из коекакого домашнего прибора, да под 60 КВ просвечивает умножитель напряжения УН9-27-13 только в путь
click for enlarge 1000 X 750 113.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 89.5 Kb
п.с. фото не мои,и таких приборчиков у меня отрадясь не было.
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 20:30 silent___hunter
Так что выходит- очеpедной Сифун?2, с само-сами знаете какой установкой, да кучей бактеpий из унитаза ,а лучше-с губки для посуды, и небольшая эпидемия готова?
Gladiator
P.M.
12-7-2016 20:47 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

npямо мешок? может,всётаки чтото nо размеру,как Чашка Петри?


Если говорить о зерне, то минимальная партия для получения 1000 мутированных зерен составляет 5 центнеров. Бактерии, конечно, не зерно - я затрудняюсь сказать в точности, какой объем материала необходим для практической селекции.. .
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 21:02 silent___hunter
думаю,в чашку Петри влезет больше бактерий,чем зёрен в 0,5 Т зерна
Gladiator
P.M.
12-7-2016 21:10 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

думаю,в чашку Петри влезет больше бактерий,чем зёрен в 0,5 Т зерна


Несомненно, но какое соотношение выживших/мутировавших бактерий останется в чашке Петри после облучения и хватит ли этого количества для создания устойчивого штамма?

Вообще, насколько я помню, в боевую часть боеголовки бактериологической бомбы входит несколько десятков килограммов биомассы (именно с расчётом на гибель определенного количества материала в результате старта ракеты и распыления над территорией врага).. .

Гуманоид
P.M.
12-7-2016 21:21 Гуманоид
Как насчёт синтетической бацилы "Синтия", которая жрала нефть, но пару лет назад перекинулась на людей?
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 21:25 silent___hunter
а кто сказал,что это именно ракета? она ж нагревается в процессе полёта(каы не сгорели бактерии? может,это будет вообще контейнеp моpской?или какая-то хитрая коробочка вместе в шасси самолёта?или вообще,в авиатопливо добавят? топливо вроде не ядовито для бактерий?
Несомненно, но какое соотношение выживших/мутировавших бактерий останется в чашке Петри после облучения и хватит ли этого количества для создания устойчивого штамма?

самый интеpесный воnpос-знать бы, сколько им надо БЭР для мутации(для большей её вероятности), и сколько для гибели( вроде,5000-10000?) насколько большая разница между 1 и 2?
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 21:44 silent___hunter
меня больше интересует-не начнут ли домашние экспериментаторы жарить рентгенками все подряд бактерии и споры(сдаётся мне,самое мне,самое гадкое из легкодоступного-туберкулёз),и что интереснее-не получится ли у кого вывести эту самую гадкую болезнь?
Kosoi
P.M.
12-7-2016 22:00 Kosoi
Вы куда то не туда пошли, мы живём среди кучи источников ионизирующего излучения и всё давно уже появилось, а что ещё не появилось, появится само чуть позднее. Селекцией заниматься долго и в отличие от СХ опробовать в натуре не получится и как судить о результатах?
А для разработки боевых вирусов и бактерий применяют именно генетические манипуляции, предварительно изучив другие штаммы и взяв от них "лучшее" это проще и быстрее
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 22:03 silent___hunter
мы живём среди кучи источников ионизирующего излучения

где это? реально мощные изолированы и герметичны, хотя всякие поросята-БГИ по 1 p/ч много где есть,и облучают воздух,в котором и бактерии и споры
Gladiator
P.M.
12-7-2016 22:15 Gladiator
Originally posted by silent___hunter:

самый интеpесный воnpос-знать бы, сколько им надо БЭР для мутации(для большей её вероятности), и сколько для гибели( вроде,5000-10000?) насколько большая разница между 1 и 2?


Не помню уже. Когда то изучали эти вопросы на кафедре микробиологии, но за ненадобностью почти все забыл.. .
silent___hunter
P.M.
12-7-2016 22:22 silent___hunter
Не помню уже.

оно навеopно и к добpу-а то мы тут щас pецнnт биологическогго оpужия npидумаем
Гуманоид
P.M.
13-7-2016 00:36 Гуманоид
а то мы тут щас pецнnт биологическогго оpужия npидумаем

... а я всего то хотел грубой оценки сроков.. .
silent___hunter
P.M.
13-7-2016 00:37 silent___hunter
... а я всего то хотел грубой оценки сроков...

это к гадалке=)
Гуманоид
P.M.
13-7-2016 06:25 Гуманоид
silent___hunter:

это к гадалке=)

Можно подумать, что тут все до единого не склонны загадывать на будущее.

Kosoi
P.M.
13-7-2016 08:14 Kosoi
Originally posted by silent___hunter:

где это?


files.school-collection... io_eco
silent___hunter
P.M.
13-7-2016 10:56 silent___hunter

да то слабые источники, Вы ещё скажите, что от пачки торированных электродов всё вокруг будет мутировать

Гуманоид
P.M.
13-7-2016 11:12 Гуманоид
Мутировать может и не будут, зато страху натерпятся. Я в девяностых миллиграммом урановой соли девчонок по лаборатории гонял, говорил им, что хвостато-копытных понарожают.

Guns.ru Talks
Медицина
Вопрос спецам по заразе - когда ж мы все таки ... ( 1 )