Гуманоид
P.M.
|
12-7-2016 08:24
Гуманоид
Итак, мы живём в эпоху ГМО. Можно сказать - мы жуём эпоху ГМО. Это означает, что модификации вирусов и бацил уже давно поставлены на поток, и доступны очень многим. Теперь сам вопрос: Учитывая количество заинтересованных в биологическом оружии стран (и работающих на них корпораций) - то есть учитывая число лабораторий с готовыми бяками в пробирках. Принимая во внимание реалии окружающего мира, то есть количество идиотов, а не только спецов в этих лабораториях. Вооружась собственным жизненным опытом - вынесите вердикт пожалуйста. Сколько миру осталось до утечки (случайной или намеренной) какой-нибудь такой пакости, после которой человечество пополнит список видов, близких к вымиранию?
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 10:03
silent___hunter
утечки были и наверняка будут, но человечество от этого не вымрет, и даже не порядеет сильно
|
|
Гуманоид
P.M.
|
от этого не вымрет, и даже не порядеет сильно
Не вымрет - верю. Семь с половиной миллиардов - у какой-то малой доли найдётся иммунитет. (хотя в случае МНОЖЕСТВЕННОЙ утечки - капца) А вот прореживание запросто может быть до уровня "Аууу! Лююююдииии! Выыы гдееее??!?!" Это же не природная зараза, речь идёт о синтетических штаммах.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 12:28
silent___hunter
А вот прореживание запросто
тоже не может быть-виpусы и бактеpии всю жизнь мутиPовали, даже заносились из космоса,тоесть иммунитет всех живущих ныне существ pассчитан на nоpажение любых виpусов и бактеpий, тecть,не на выживание каждого оpганизма, но на сохpанение вида точно
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 13:15
Gladiator
Originally posted by Гуманоид:
Итак, мы живём в эпоху ГМО. Можно сказать - мы жуём эпоху ГМО.Это означает, что модификации вирусов и бацил уже давно поставлены на поток, и доступны очень многим.
Объясните - какая связь между ГМО и "модификациями вирусов и бацилл"? Это совершенно разные и не связанные между собой напрямую понятия. Более того, изменение серотипов вирусов происходит с первого дня их появления, а ГМО продукты (а других и не бывает) человечество активно потребляет как минимум последние 10 000 лет...
|
|
Grossvater
P.M.
|
12-7-2016 13:53
Grossvater
Gladiator:
Объясните - какая связь между ГМО и "модификациями вирусов и бацилл"? Это совершенно разные и не связанные между собой напрямую понятия. Более того, изменение серотипов вирусов происходит с первого дня их появления, а ГМО продукты (а других и не бывает) человечество активно потребляет как минимум последние 10 000 лет...
Как же приятно мне, серому и лапотному, услышать из Ваших уст слова, которые я давно говорю всем окружающим! Но уважаемый Гуманоид наверное имел в виду, что методы генной инженерии позволяют значительно ускорить процессы выведения новых видов заразы. Не надо ждать спонтанных мутаций, что бы из образовавшихся случайно вариантов выбрать гадость поубойней. А вообще, обычные огурцы смертельно опасны.. . Все, кто ели огурцы 200 лет назад, давно уже померли.
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 14:08
Gladiator
Originally posted by Grossvater:
... что бы из образовавшихся случайно вариантов выбрать гадость поубойней.
Над эти работают специалисты по созданию биологического оружия и никакой особой технологии для создания бактериологической бомбы не требуется - достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой. Технология дешёвая и весьма опасная: среди пораженных вполне может оказаться 99,9% населения земного шара. Утешает лишь одно - в эти проценты гарантированно попадут и сами создатели оружия массового поражения...
|
|
Семенофф
P.M.
|
Gladiator:
... достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой...
Простите, и что именно даст на выходе обработка спор рентгеновской пушкой?
|
|
Гуманоид
P.M.
|
достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой
За время использования ядерных технологий количество микробов, подвергшихся облучению, не поддаётся исчислению. Как жёсткому, так и мягкому, как краткому, так и длительному (есть зоны, заражённые куда сильнее и дольше Чернобыля) Да и космическое излучение никто не отменял (тут полигон - вся планета) Возможно вы имели ввиду искусственный отбор после облучения с многократным повторением цикла? Ну чтож, это тоже вариант. Но генная инженерия в наше время уже быстрее и вернее. Вопрос в том, сколько времени в кучах лабораторий удастся удерживать взаперти гибриды гриппа со спидом или бог знает что там ещё.. .
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 14:57
Gladiator
Originally posted by Семенофф:
Простите, и что именно даст на выходе обработка спор рентгеновской пушкой?
Рентген является мощным мутагенным фактором, обработка спор умеренным по интенсивности гамма-излучением многократно снижает чувствительность последних к известным антибиотикам.
|
|
Семенофф
P.M.
|
Gladiator:
Рентген является мощным мутагенным фактором, обработка спор умеренным по интенсивности гамма-излучением многократно снижает чувствительность последних к известным антибиотикам.
Так все-таки - рентген или гамма? И тут, таки придется, как указано выше - многократно повторять цикл, с отбором лучше всего "пропеченных" экземпляров. И особых результатов пока, тьфу-тьфу, не видно
|
|
Гуманоид
P.M.
|
среди пораженных вполне может оказаться 99,9% населения земного шара.
Всё несколько хуже. 99.9% - это семь с половиной миллионов уцелевших, что полностью достаточно для восстановления человеческого рода, и даже техническая цивилизация погибнет не полностью и будет быстро восстановлена. Но в каждой лаборатории скорее всего не один тип заразы. Выпуск одновременно нескольких вирусов сведёт число выживших к разрозненным одиночкам. Возможно, уцелеют дикие племена, не имеющие контакта с цивилизацией. Сама цивилизация погибнет.
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 16:07
Gladiator
Originally posted by Гуманоид:
Возможно вы имели ввиду искусственный отбор после облучения с многократным повторением цикла?
Именно Originally posted by Семенофф:
Так все-таки - рентген или гамма?
Гамма. Originally posted by Семенофф:
И особых результатов пока, тьфу-тьфу, не видно
Этого мы не знаем
|
|
mihalich1978
P.M.
|
12-7-2016 16:11
mihalich1978
Сделать на коленке хороший боевой штамм не получится. Нужны соответствующие мощности и оснащение, доступное в целом пока только тем людям, которые имеют возможность предотвращать утечки. Примерно та же ситуация, как и с ядерным оружием - оно есть, но не у террористов и пока не у идиотов. С доставкой бактереологического оружия еще сложнее. Плюс не надо забывать, что вирус или бактерия, убивающая 100% населения не имеет шанса на выживание.
|
|
Kosoi
P.M.
|
Originally posted by mihalich1978:
Нужны соответствующие мощности и оснащение
Где то была инфа, что китайцы продают всем желающим комплект лаборатории для генетических манипуляций за какие то жалкие 25к$ и даже с подробной инструкцией
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 16:44
Gladiator
Originally posted by mihalich1978:
... вирус или бактерия, убивающая 100% населения не имеет шанса на выживание.
Это в том случае, если они развивались в ходе естественной эволюции.. .
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 19:34
silent___hunter
Так все-таки - рентген или гамма? Гамма.
а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 19:40
Gladiator
Originally posted by silent___hunter:
а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?
Цель не пролететь насквозь, а вызвать дефект ДНК - и эта способность зависит от переданной энергии в том числе.
|
|
Семенофф
P.M.
|
silent___hunter: а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?
Разница в том, что от "рентген-пушки" сложно получить гамма-излучение. ))) И воздействие на ДНК у них достаточно сильно различается.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 19:44
silent___hunter
Gladiator:
Цель не пролететь насквозь, а вызвать дефект ДНК - и эта способность зависит от переданной энергии в том числе.
а pазве в случае оч маленькой толщины объекта облучения-в нашем случае, сnоpы, переданная энеpгия ,не будет равна, npи облучении квантами с 60 кэв доnустим, и квантами с 1460 кэв?
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 19:49
silent___hunter
Семенофф: Разница в том, что от "рентген-пушки" сложно получить гамма-излучение. ))) И воздействие на ДНК у них достаточно сильно различается.
есть ускоpители, а есть и гамма-источники, с тем же СО-60 например,там энеpгия за 1000 кэв
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 19:58
Gladiator
silent___hunter: а pазве в случае оч маленькой толщины объекта облучения-в нашем случае, сnоpы, переданная энеpгия ,не будет равна, npи облучении квантами с 60 кэв доnустим, и квантами с 1460 кэв?
А почему Вы считаете, что объект малой толщины? Облучают не каждую отдельную спору, а весь ящик разом, или мешок... Originally posted by silent___hunter:
есть ускоpители, а есть и гамма-источники, с тем же СО-60 например,там энеpгия за 1000 кэв
Значит можно использовать и то и другое - признаться, я не готов к обсуждению практической реализации искусственной мутации
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 20:13
silent___hunter
А почему Вы считаете, что объект малой толщины? Облучают не каждую отдельную спору, а весь ящик разом, или мешок...
npямо мешок? может,всётаки чтото nо размеру,как Чашка Петри? уж её то и 60 КЭВ насквозь пролетят. Во всяком случае, кое-какая деталюшка из коекакого домашнего прибора, да под 60 КВ просвечивает умножитель напряжения УН9-27-13 только в путь п.с. фото не мои,и таких приборчиков у меня отрадясь не было.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 20:30
silent___hunter
Так что выходит- очеpедной Сифун?2, с само-сами знаете какой установкой, да кучей бактеpий из унитаза ,а лучше-с губки для посуды, и небольшая эпидемия готова?
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 20:47
Gladiator
Originally posted by silent___hunter:
npямо мешок? может,всётаки чтото nо размеру,как Чашка Петри?
Если говорить о зерне, то минимальная партия для получения 1000 мутированных зерен составляет 5 центнеров. Бактерии, конечно, не зерно - я затрудняюсь сказать в точности, какой объем материала необходим для практической селекции.. .
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 21:02
silent___hunter
думаю,в чашку Петри влезет больше бактерий,чем зёрен в 0,5 Т зерна
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 21:10
Gladiator
Originally posted by silent___hunter:
думаю,в чашку Петри влезет больше бактерий,чем зёрен в 0,5 Т зерна
Несомненно, но какое соотношение выживших/мутировавших бактерий останется в чашке Петри после облучения и хватит ли этого количества для создания устойчивого штамма? Вообще, насколько я помню, в боевую часть боеголовки бактериологической бомбы входит несколько десятков килограммов биомассы (именно с расчётом на гибель определенного количества материала в результате старта ракеты и распыления над территорией врага).. .
|
|
Гуманоид
P.M.
|
Как насчёт синтетической бацилы "Синтия", которая жрала нефть, но пару лет назад перекинулась на людей?
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 21:25
silent___hunter
а кто сказал,что это именно ракета? она ж нагревается в процессе полёта(каы не сгорели бактерии? может,это будет вообще контейнеp моpской?или какая-то хитрая коробочка вместе в шасси самолёта?или вообще,в авиатопливо добавят? топливо вроде не ядовито для бактерий? Несомненно, но какое соотношение выживших/мутировавших бактерий останется в чашке Петри после облучения и хватит ли этого количества для создания устойчивого штамма?
самый интеpесный воnpос-знать бы, сколько им надо БЭР для мутации(для большей её вероятности), и сколько для гибели( вроде,5000-10000?) насколько большая разница между 1 и 2?
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 21:44
silent___hunter
меня больше интересует-не начнут ли домашние экспериментаторы жарить рентгенками все подряд бактерии и споры(сдаётся мне,самое мне,самое гадкое из легкодоступного-туберкулёз),и что интереснее-не получится ли у кого вывести эту самую гадкую болезнь?
|
|
Kosoi
P.M.
|
Вы куда то не туда пошли, мы живём среди кучи источников ионизирующего излучения и всё давно уже появилось, а что ещё не появилось, появится само чуть позднее. Селекцией заниматься долго и в отличие от СХ опробовать в натуре не получится и как судить о результатах? А для разработки боевых вирусов и бактерий применяют именно генетические манипуляции, предварительно изучив другие штаммы и взяв от них "лучшее" это проще и быстрее
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 22:03
silent___hunter
мы живём среди кучи источников ионизирующего излучения
где это? реально мощные изолированы и герметичны, хотя всякие поросята-БГИ по 1 p/ч много где есть,и облучают воздух,в котором и бактерии и споры
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-7-2016 22:15
Gladiator
Originally posted by silent___hunter:
самый интеpесный воnpос-знать бы, сколько им надо БЭР для мутации(для большей её вероятности), и сколько для гибели( вроде,5000-10000?) насколько большая разница между 1 и 2?
Не помню уже. Когда то изучали эти вопросы на кафедре микробиологии, но за ненадобностью почти все забыл.. .
|
|
silent___hunter
P.M.
|
12-7-2016 22:22
silent___hunter
Не помню уже.
оно навеopно и к добpу-а то мы тут щас pецнnт биологическогго оpужия npидумаем
|
|
Гуманоид
P.M.
|
а то мы тут щас pецнnт биологическогго оpужия npидумаем
... а я всего то хотел грубой оценки сроков.. .
|
|
silent___hunter
P.M.
|
13-7-2016 00:37
silent___hunter
... а я всего то хотел грубой оценки сроков...
это к гадалке=)
|
|
Гуманоид
P.M.
|
silent___hunter:
это к гадалке=)
Можно подумать, что тут все до единого не склонны загадывать на будущее.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
13-7-2016 10:56
silent___hunter
да то слабые источники, Вы ещё скажите, что от пачки торированных электродов всё вокруг будет мутировать
|
|
Гуманоид
P.M.
|
Мутировать может и не будут, зато страху натерпятся. Я в девяностых миллиграммом урановой соли девчонок по лаборатории гонял, говорил им, что хвостато-копытных понарожают.
|
|
|