Выпускники мединов и смертность населения.

Из одной всепропальной околомедицинской статейки годичной давности цитирую фразу:

"Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%."

Вопрос - насколько правда, и чего нам ждать в будущем?

Следует ли выпускников Оксфорда и Кембриджа считать "британскими выпускниками"?

Вопрос не в бритах, а в качестве современной подготовки. Она проседает разными способами в разных странах. В бывшем СССР коммерциализация и экономия на медицине со стороны государств приводит к неучам. На западе другой коленкор - там то с жиру бесятся, то фармкомпании в процесс обучения вмешиваются (заказ, стипендии, гранты... ), в результате вместо врачей - выписыватели рецептов. Про азиатов и прочие регионы мира не в курсе, но вряд ли всё чудесно.

Про азиатов и прочие регионы мира не в курсе, но вряд ли всё чудесно.

там все хорошо. в 87-89 работал в Бангладеш, уже тогда их медицина на уровень была выше чем в СССРе

Originally posted by Гуманоид:

Вопрос.. . в качестве современной подготовки.

Современная подготовка врачей по сравнению с подготовкой 20-25 летней давностью не хорошая и не плохая - она другая. Совершенно другая.

Современные выпускники узкоспециализированные и абсолютно беспомощны без доступа к интернету и средствам инструментальной диагностики. Настолько беспомощные, что прекращают прием пациентов при сбое связи в сети или поломке компьютера - они элементарно не могут выписать рецепт или поставить диагноз за пределами ежедневного опыта работы. Но зато в этих пределах они ориентируются лучше и успешнее выпускников "старой школы".

Вот такой вот парадокс

Originally posted by Gladiator:

Современные выпускники узкоспециализированные и абсолютно беспомощны без доступа к интернету

Вспомнил старую шутку про узкую специализацию.
Теперь клизму ставят сразу два медработника. Один знает - куда, а другой - как.. .

Originally posted by Гуманоид:

"Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%."

в наши клиники они точно не придут работать, тем более массово, так, что нам их выпускников бояться не надо.

Originally posted by Гуманоид:

и чего нам ждать в будущем?

"Memento mori"

"Memento mori"

А чего о ней помнить то.. . Чай опоздать на встречу с ней не грех.

Originally posted by Гуманоид:

А чего о ней помнить то.. .

помогает, акценты расставить .. .

Gladiator:

Современная подготовка врачей по сравнению с подготовкой 20-25 летней давностью не хорошая и не плохая - она другая. Совершенно другая.

Современные выпускники узкоспециализированные и абсолютно беспомощны без доступа к интернету и средствам инструментальной диагностики. Настолько беспомощные, что прекращают прием пациентов при сбое связи в сети или поломке компьютера - они элементарно не могут выписать рецепт или поставить диагноз за пределами ежедневного опыта работы. Но зато в этих пределах они ориентируются лучше и успешнее выпускников "старой школы".

Вот такой вот парадокс

Доступ к современным АКТУАЛЬНЫМ данным - это не бич, а величайшее благо, особенно если доктор знает английский и может оперативно смотреть в интернете все последние достижения науки. В России серьёзной науки почти нет. Да, конечно, анамнез наше все, но без современных диагностических методик происходит что? Правильно, значительно возрастает частота врачебной ошибок. И я сейчас имею в виду не то, о чем говорят по телевизору. Кто в теме, тот понял.

P.s. не в обиду "опыту" - это действительно важно

Originally posted by godzilla_mudriy:

Доступ к современным АКТУАЛЬНЫМ данным - это не бич, а величайшее благо, особенно если доктор знает английский и может оперативно смотреть в интернете все последние достижения науки. В России серьёзной науки почти нет. Да, конечно, анамнез наше все, но без современных диагностических методик происходит что? Правильно, значительно возрастает частота врачебной ошибок. И я сейчас имею в виду не то, о чем говорят по телевизору.

Благом является не доступ к чужим шаблонам, а способность понимать, что происходит в ремонтруемой тушке и понимать, как на это и чем можно повлиять/воздействовать.
Доступ в интернет способности мыслить не добавляет (а скорее всего - убавляет).
Без современных диагностических методик частота врачебных ошибок нисколько не возрастает. Ошибочность возрастает из-за неспособности врача понять, что стоит (внутри тушки) за кучей симптомов (собранной диагностической информацией.
И раньше то этому не особенно то учили, а сейчас и подавно.
Имеет место быть тупое заучивание диагностических критериев МКБ, совершенно без понимания смысла -

Originally posted by Gladiator:

Современная подготовка врачей по сравнению с подготовкой 20-25 летней давностью не хорошая и не плохая - она другая. Совершенно другая.

Раньше хоть пытались объяснить студентам смысл наблюдаемых симптомов.

zhogl:
Раньше хоть пытались объяснить студентам смысл наблюдаемых симптомов.

ИМХО, позволить себе думать и действовать не по шаблону могут только единицы. Как правило эти единицы - это люди с большим списком регалий. В нашей они обозначаются как opinion leader и мы все их знаем как светил медицины в своей стране/городе/больнице. Для остальных исполнение стандартов - это шаг к большей вероятности успешного лечения (я говорю не про наши стандарты, а хотя бы про крупные зарубежные издания. Речь не о доступе к шаблонам, речь о доступе к ЗНАНИЯМ! Как проверенным, доказанным, эффективным знаниям!
Мои заявления не голословны, я кроме практической работы, часто занимаюсь экспертизой, так вот, если бы врачи чаще использовали стандартизированный подход, в том числе и точные диагностические критерии, как это делают в передовых странах, наша медицина была бы лучше (хотя это не единственная проблема).

Originally posted by godzilla_mudriy:

P.s. не в обиду "опыту" - это действительно важно

А я и не спорю.. .

Originally posted by godzilla_mudriy:

Как правило эти единицы - это люди с большим списком регалий.

Отнюдь. Большой список регалий -это профессора. А профессора - это профессиональные исследователи и преподаватели, но отнюдь не ремонтеры биотушек.
Это все равно что заявлять, что лучший автожестянщик - это инженер-конструктор.
Личный опыт у профессоров, как правило небольшой.

Originally posted by godzilla_mudriy:

Мои заявления не голословны, я кроме практической работы, часто занимаюсь экспертизой,

Ну то есть вы изучаете работу не очень удачливых врачей (мягко говоря). Для них действительно, лучше по стандарту. Стандарты, собственно, в расчете на таких и пишутся. Но принуждают к ним ВСЕХ.
Самое интересное, что стандарты составляются профессорами, чей личный практический опыт... . (см. выше).

Psihiatr:
помогает, акценты расставить ...

Вот подскажите, как профессионал, как бороться с последствиями социальной депривации у кота? Лезет и лезет.. . На стол лезет и ложится поверх мышки. Не прогоняется, настойчив.

Originally posted by Гуманоид:

как бороться с последствиями социальной депривации у кота?

это к зоопсихологам .. .

Врачи тренируются на зверушках. Психиатр - врач?

Originally posted by Гуманоид:

На стол лезет и ложится поверх мышки. Не прогоняется, настойчив.

Так он выражаем Вам свою любовь и преданность.. . и намекает, что пришло время его погладить

godzilla_mudriy:

Доступ к современным АКТУАЛЬНЫМ данным - это не бич, а величайшее благо, особенно если доктор знает английский и может оперативно смотреть в интернете все последние достижения науки. В России серьёзной науки почти нет. Да, конечно, анамнез наше все, но без современных диагностических методик происходит что? Правильно, значительно возрастает частота врачебной ошибок. И я сейчас имею в виду не то, о чем говорят по телевизору. Кто в теме, тот понял.

P.s. не в обиду "опыту" - это действительно важно

Вот я прочитал я статью о том как весело и хорошо дифференцировать интерстициальные болезни легких посредством 5 теслового мрт с контрастом, и толку мне от этого? У меняменя тз средств диагностики аппарат рум 20 на 5 лет моложе меня и флюрограф цифровой 2005 года выпуска. И вот нахрена мне эти конференции и статьи я ничего из увиденного там не могу применить на практике.

Originally posted by Гуманоид:

Психиатр - врач?

вот именно - врач, а не ветеринар.

Гуманоид:

Вот подскажите, как профессионал, как бороться с последствиями социальной депривации у кота? Лезет и лезет.. . На стол лезет и ложится поверх мышки. Не прогоняется, настойчив.

Внимания он требует.Поиграть и поговорить с ним надо.Мой вообще кусается,если его не замечаешь.

намекает, что пришло время его погладить

Внимания он требует.

У него этот процесс прекращается только на время сна.

вот именно - врач, а не ветеринар.

Единственный тип врача, который, берясь лечить более сложный организм, пасует перед более простым.

Мой вообще кусается,если его не замечаешь.

Моего долго не проигнорируешь, он в этом случае комп выключает. Реально, из розетки. Научился каким-то образом.
Единственное место, где от кота можно спрятаться, и не вызвать истеричные вопли - это ванна. Он её боится.

Гуманоид:

Моего долго не проигнорируешь, он в этом случае комп выключает. Реально, из розетки. Научился каким-то образом.
Единственное место, где от кота можно спрятаться, и не вызвать истеричные вопли - это ванна. Он её боится.

Странно, коты любят мыться и воду.

Sobaka1970:

Странно, коты любят мыться и воду.

Далеко не все, у нас кот боялся воды и мыть его можно было только в мешке иначе все раздерет сопротивляясь.

Гуманоид:

Единственный тип врача, который, берясь лечить более сложный организм, пасует перед более простым.

и у кого же npоще nациенты- у ветеpинара или у человееского врача?

Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.

Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.

Старый анекдот вам ответом:

Приходит ветеринар на приём к врачу. Врач ему "На что жалуетесь?"
А тот "Ну так нечестно! Мои пациенты мне не говорят ничего. Вот и ты также попробуй."
"Хорошо", - ответил врач, и выписал рецепт. Ветеринар схватил его, и прочитал "Пенициллин. Если не поможет - зарезать."

goga312:

Далеко не все, у нас кот боялся воды и мыть его можно было только в мешке иначе все раздерет сопротивляясь.

Слабый кот какой-то.. . Если только мешок не кольчужный.

Sobaka1970:

Странно, коты любят мыться и воду.

С какими породами котов вы имели дело? Только с камышовыми и рыболовами?

Originally posted by Гуманоид:

Единственный тип врача, который, берясь лечить более сложный организм, пасует перед более простым.

а Вы разве предлагали лечить кота?

goga312:
Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.

согласен,даже вон хомякам делают оnеpации-так там и pазмеp ювелиpный,и живучести ноль

goga312:
Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.

Эт в идеале (такие ветеринары есть, но их очень мало). Обычно гидрокортизон/преднизолон нафигачат и со словами здоров отдают владельцам.

За всю свою жизнь видел только 4-5 отличных специалистов, которые реально понимали что делают.

Originally posted by нотнА:

За всю свою жизнь видел только 4-5 отличных специалистов, которые реально понимали что делают.

Хороший ветеринар ценится намного больше, чем хороший врач (и зарабатывает, кстати, намного больше)...

Originally posted by silent___hunter:

даже вон хомякам делают оnеpации

Их просто подменивают

Их просто подменивают

Бизнес-идея! Открыть клинику где-нибудь в Судане. Объявить, что лечим негритянских младенцев от всего неизлечимого. Понаехавшим афроамериканцам подсовывать местных здоровых негритят за большие бабки. Если что-либо заподозрят - говорить, что лечение трудное, организм негритёнка внешне меняется.. .

а Вы разве предлагали лечить кота?

Ага! От приставучести!

Их просто подменивают

nо кpайней меpе, не все. лично видел хомяка после операции-так там зашиты были 2 разодранных лапы, и скальпированная челюсть- с пылесосом познакомился хомяк очень близко. Потом он полностью восстаноился,как новый стал. Уж не знаю,туташние хирурги смогли бы повторить?

Originally posted by silent___hunter:

nо кpайней меpе, не все.

Я пошутил, естественно не все.. .

туташние хирурги смогли бы повторить?

Повторить регенерацию, как хомяк? Врядли, староваты они уже, по сравнению с хомяком.