Guns.ru Talks
Медицина
А если проверить?!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А если проверить?!

Гуманоид
P.M.
30-5-2016 17:15 Гуманоид
Копипастю рассказик с юморного сайта:

------
Сейчас, сталкиваясь с современной медициной, хочется у этих врачей спросить- детишки вы хоть понятие имеете, чем занимаетесь?
И каждый раз вспоминаю сельского врача в деревне рязанской области (тогда она правда ещё была московской областью, потом к Рязани отошла), в которую меня привозили на лето родители к дедушке с бабушкой.
Это был шустрый весёлый старичок, про которого говорили, что образование он получил ещё при царе, уже при советской власти лечил важных партейцев, но из-за какой-то едкой шутки попал в немилость, но благодаря тому, что многие шишки были ему обязаны в прямом смысле своей жизнью, его убрали с глаз долой в глухую деревеньку. Про свою жизнь он никому не рассказывал, но запомнился тем, что в медицине буквально творил чудеса, фактически без лекарств.
Я у него просиживал часами, разглядывая разные атласы, и до сих пор помню, насколько эти старые учебники были красочны и подробны.

Лечил все болезни скудным ассортиментом, который был в сельской больнице.
Как сейчас помню:
Язву желудка - заставлял выпивать стакан спирта, говоря, у тебя там зараза поселилась, спирт её выжгет (привет нобелевским лауреатам за открытие, о котором в России ещё при царе знали, что язва инфекционная болезнь). Предупреждал, водку пить нельзя, она слаба и с заразой не справится.
Когда начали приезжать с молодёжных строек на побывку жители деревни, то они привезли так называемую простуду-герпес, её наш эскулап смазывал спиртом и, как правило, максимум после второй процедуры герпес пропадал, а сейчас лохов лечат дорогостоящими мазями, которые ещё и не сразу помогают.
Кому-то назначал пить сырые яйца. Кого-то лечил травами, которые сам и собирал.
У одного мужика сыпь пошла какая-то - заставил выпить бутылку разведенного спирта, и сыпь прошла на следующий день. Я, помню, ему ещё рассказывал, что бабы возмущаются таким способом лечения, мол, под пьянство науку подводит, а он смеялся, говоря 'ну как им объяснить, что у этих микробов тонкая оболочка и их спирт, поэтому и растворяет, а человеческая клетка не поддаётся спирту'. Он много интересного рассказывал.
По этому, естественно, я и решил то же стать врачом, но фигушки. В мед., куда хотел, была разнарядка, в которую ребёнок из рабоче-крестьянской семьи не попадал, да ещё и русский.
Поэтому выбрал другую дорогу в жизни.
Поэтому у некоторых современных медицинских педагогов и врачей хотелось бы спросить, ребята как так-то, почему человек получивший образование при царе на несколько голов выше вас, современных врачей с современной наукой. Где произошла деградация? Почему сельский фельдшер знает, что герпес лечится спиртом, а вы выписываете какие-то умопомрачительные лекарства. И многое другое известное медикам при царе, для вас почему-то неведомо. Сейчас может некоторые начнут кричать про сельского шарлатана, а вы проверьте, есть у вас знакомый с герпесом на губах, смочите ему болячки спиртом, и на следующий день, глядя на тюбик "Зовиракса" почувствуете себя идиотом.
------


Ну вот мысль посетила - а если проверить? Насчёт герпесной простуды и спиртовой примочки. Есть у кого-нибудь под рукой страдающий оной болячкой подопытный кролик?

Psihiatr
P.M.
30-5-2016 17:35 Psihiatr
Originally posted by Гуманоид:

Ну вот мысль посетила - а если проверить?


Если очень хочется проверить, то только на себе, чужим здоровьем рисковать нельзя!
ну, а если:
Originally posted by Гуманоид:

подопытный кролик?


то это к ветеринару ...
и помнить, что:
Originally posted by Гуманоид:

рассказик с юморного сайта:


Гуманоид
P.M.
30-5-2016 20:08 Гуманоид
чужим здоровьем рисковать нельзя!

Да какой там риск - примочка спиртовая на пару дней.
Если очень хочется проверить, то только на себе,
У меня много чего есть, но вот герпеса нету, увы.
ТожеКот
P.M.
30-5-2016 20:48 ТожеКот
Старичёк славный, но для того современная медицина придумана, чтобы лечить более щадящими методами. Но чудный шанс есть в ближайшее время вспомнить подобные методы .
Psihiatr
P.M.
30-5-2016 21:09 Psihiatr
Originally posted by Гуманоид:

Да какой там риск


К сожалению, но это определятся опытным путём.
Gladiator
P.M.
30-5-2016 21:43 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

Язву желудка - заставлял выпивать стакан спирта, говоря, у тебя там зараза поселилась, спирт её выжгет (привет нобелевским лауреатам за открытие, о котором в России ещё при царе знали, что язва инфекционная болезнь).


Язва желудка, в отличии от язвы 12-перстной кишки, действительно "рубцуется" крепким спиртом (70%) в малых дозах натощак. Но дезинфекция тут абсолютно не причем - используется дубящее действие алкоголя на слизистую желудка

Originally posted by Гуманоид:

её наш эскулап смазывал спиртом и, как правило, максимум после второй процедуры герпес пропадал,


Опять таки - герпетическая инфекция никуда не "пропадала" - исчезали лишь внешние проявления герпеса (пузырьки) на обожжённой спиртом коже. С таким же успехом герпес можно маскировать черным фломастером или зеленкой

Originally posted by Гуманоид:

у некоторых современных медицинских педагогов и врачей хотелось бы спросить, ребята как так-то, почему человек получивший образование при царе на несколько голов выше вас, современных врачей с современной наукой.


Всё очень просто - уровень образования у спрашивающего находится на одном уровне с получавшими его при царе Горохе, а психологический контакт пациента с врачом является одним из решающих факторов в излечении многих хронических заболеваний.. .
Гуманоид
P.M.
30-5-2016 22:10 Гуманоид
уровень образования у спрашивающего находится на одном уровне с получавшими его при царе Горохе, а психологический контакт пациента с врачом является одним из решающих факторов в излечении многих хронических заболеваний...

То есть получается, что деревенскую бабку лучше лечить деревенскому же знахарю, а свидетелей иеговы должны врачевать такие же иеговнутые парацельсы?
Gladiator
P.M.
30-5-2016 22:12 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

То есть получается, что деревенскую бабку лучше лечить деревенскому же знахарю, а свидетелей иеговы должны врачевать такие же иеговнутые парацельсы?


С точки зрения деревенской бабки и свидетелей Иеговы - несомненно.
Гуманоид
P.M.
30-5-2016 22:13 Гуманоид
Язва желудка, в отличии от язвы 12-перстной кишки

То есть зря мне врач после операции на этой кишке посоветовал сменить водку на коньяк?
Gladiator
P.M.
30-5-2016 22:18 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

сменить водку на коньяк?


С точки зрения оценки воздействия на организм - монопенисно, но коньяк дороже
Гуманоид
P.M.
30-5-2016 22:23 Гуманоид
Видимо, он надеялся, что из-за этого я выпью меньше.
Напрасная надежда - коньяк в меня лучше проскакивает.
Но бехеровка проскакивает ещё лучше.
ryzhov
P.M.
30-5-2016 23:00 ryzhov
Originally posted by Гуманоид:

Но бехеровка проскакивает ещё лучше.


Поменяйте слово "бехеровка" на "Неогаленовый препарат" и приобщитесь к современной научной медицине.
Историю "Бехеровки" Вы наверно таки в курсе?
White_Swan
P.M.
30-5-2016 23:57 White_Swan
Originally posted by Gladiator:

Язва желудка, в отличии от язвы 12-перстной кишки, действительно "рубцуется" крепким спиртом (70%) в малых дозах натощак.

Озучьте, пожалуйста, численное значение размера "малой дозы". Каков необходимый минимум, чтобы доза подействовала, и каков верхний предел размера, чтобы доза оставалась "малой"?

Gladiator
P.M.
31-5-2016 01:47 Gladiator
Originally posted by White_Swan:

Озучьте, пожалуйста, численное значение размера "малой дозы". Каков необходимый минимум, чтобы доза подействовала, и каков верхний предел размера, чтобы доза оставалась "малой"?


Насколько я помню гастроэнтерологию, речь должна идти о 20-30 граммах 70% спирта для среднеупитанного человека дважды в день на протяжении нескольких недель. Но Вы должны помнить о том, что это не рекомендация для всех язвенников немедленно начинать самолечение алкоголем
White_Swan
P.M.
31-5-2016 02:41 White_Swan
Originally posted by Gladiator:

Насколько я помню гастроэнтерологию, речь должна идти о 20-30 граммах 70% спирта для среднеупитанного человек

1. Является ли концентрация 70 градусов оптимальной? С точки зрения достижения нужного эффекта.
2. Будет ли оказывать алкоголь вредное влияние на поджелудочную? Если я правильно понимаю, раствор спирта всосётся в желудке полностью, до 12-перстной кишки не дойдёт?

Originally posted by Gladiator:

дважды в день на протяжении

3. Натощак до еды? Сколько подождать потом до еды?

Originally posted by Gladiator:

Но Вы должны помнить о том, что это не рекомендация для всех язвенников немедленно начинать самолечение алкоголем

Да, это понятно. Сам не язвенник, но знакомые есть.

Gladiator
P.M.
31-5-2016 07:22 Gladiator
Originally posted by White_Swan:

1. Является ли концентрация 70 градусов оптимальной? С точки зрения достижения нужного эффекта.


Более-менее. Концентрация ниже 70% не обладает дубильными свойствами, а выше оказывает уже денатурирующий эффект

Originally posted by White_Swan:

2. Будет ли оказывать алкоголь вредное влияние на поджелудочную?


Естественно. Необходимо выбирать между плюсами и минусами...

Originally posted by White_Swan:

3. Натощак до еды? Сколько подождать потом до еды?


Пол часа до еды или два часа после еды
Гуманоид
P.M.
31-5-2016 07:55 Гуманоид
Я смотрю, методы древнего деда опять пошли в бой.
Гуманоид
P.M.
31-5-2016 08:03 Гуманоид
Историю "Бехеровки" Вы наверно таки в курсе?

Не особо. Желудочное лекарство, но вот что именно им лечили, и помогало ли?
ryzhov
P.M.
31-5-2016 09:22 ryzhov
Originally posted by Гуманоид:

Не особо. Желудочное лекарство, но вот что именно им лечили, и помогало ли?


Сказок про неё много, но точно истины никто не знает.

Наиболее убедительна выглядит история говорящяя следующее.
Йозеф Бехер хотел соединить во едино "лечащую силу" Карло-варской воды и трав. Вода довольно сильно снимает повышенную кислотность желудка и обладает хорошим желчегонным эффектом (как холеретик так и кинетик), НО! Категорически противопоказана при гипертонии и иных кардио\васкулярных засадах; а при заваривании на ней трав основные свойства теряет (химия надеюсь понятна). Еще он хотел избавится от гадкого вкуса воды, которая в смеси с нужными травами и спиртом была катастрофична; поступил просто - добавил сахар.

Везде пишется, что сбор трав в бехеровке, есть великая тайна и знают её только два человека на заводе.... бла,бла... интересно, но есть выдумки покруче.
Интереснее свойства трав. Учитывая, что их 20, то о каком либо четко направленном и обособленном эффекте как у моно препаратов речи быть не может. В основном их суммарный эффект копирует действия воды, но после дозы выше сса 50мл. одноразово, наружу вылазит только действие алкоголя.

Тоесть.
До дозы 50мл. 1-2 раза в день перед едой бехеровка обладает свойствами: понижать кислотность желудка, снятие воспалительного процесса при острых гастритах различной причины, стимуляция желчеобразования и желчеотведения, муколитик.

Изначально пациент получивший рецепт на бехеровку приходил в аптеку со своей посудой и одноразово получал дозу примерно на 1 неделю лечения, тобиш около 700 мл. настойки.

Кто-то заметил, что и отходняк после неё на утро немного полегче чем после сливовицы; кто-то, что вместе с пивом она сильно стимулирует перистальтику кишечника но вставляет сильней и "мягче".... в общем начался период слогания легенд результатом которого стало забытие первичного предназначения. Однако об этом не забыли бухгалтеры, а налог на лекарства был меньше чем на увеселительный алкоголь, причем в разы.

Еще более правдоподобная легенда говорит, что бехер как раз и выдумал маскировать пойло под видом лекарства из-за налога и все свойства бехеровки изначально творились для придания хороших вкусовых а не лечебных качеств. "тайна" с рецептом разыграна скорее дабы скрыть, что там нет воды из минеральных источников ибо она убивает все положительные вкусовые моменты на корню. (пробовал ей разбавить спирт и добавить сахар, получил мутную, вонючую, с хлопьевидным осадком жуть которую вылил).

Но рН она таки повышает, и желчь гонит неплохо. Так, что при язве желудка теоретически помогать должна. Правда ИМХО лечить язву бехеровкой это как строить срубовый дом в центре города при помощи только плотников с топорами.

Gladiator
P.M.
31-5-2016 09:28 Gladiator
Originally posted by Гуманоид:

Я смотрю, методы древнего деда опять пошли в бой.


Это называется - оптимизация медицинских расходов
Guns.ru Talks
Медицина
А если проверить?!