Guns.ru Talks
Медицина
Как найти нужного Вам врача ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Как найти нужного Вам врача ?

ИТАР
P.M.
4-4-2016 10:04 ИТАР
Довольно часто. за последние лет 10-15 знакомые ... знакомые пациентов и просто любопытные, задают данный вопрос .Для меня он стал даже .. . ожидаемым в некоторой степени, в повседневной практике которую уже более 30-и, лет как веду.Стараюсь по мере возможности рассказать что и как . В нете нашел ,на мой взгляд хорошую статью на эту тему. Автор Bячecлaв Федopoвич Apxипов, врач высшей категории с 30-летним опытом работы. Лично с ним не знаком .. . конечно, но его рекомендации мне понравились . Рекомендую к просмотру .. . кому это интересно , может и пригодится кому нибудь .


Наше законодательство дает пациенту право на выбор врача. Но как это сделать? Как найти того доктора, который вернет вам здоровье, выведет из состояния, при котором вашей жизни угрожает опасность? Как не попасть в руки к некомпетентному, неграмотному, неопытному врачу, который, как минимум, вам не поможет?

Первым шагом на этом пути может быть совет человека, которому вы доверяете (родственник, товарищ, коллега по работе, врач, к которому вы обращались ранее). Рекомендация - это старый, проверенный метод. Информацию, касающуюся вашего здоровья, надо добывать, а затем подвергать тщательному анализу.

Не будьте наивными, читая разного рода рекламу - например списки лучших врачей с лучезарными голливудскими улыбками. Медицинский бизнес жесток и имеет свои законы. Появление рекламы о возможности исцеления от трудноизлечимой болезни за совсем небольшую плату с применением какой-нибудь авторской (порой засекреченной) методики должно пациента насторожить.

Как пациент может оценить медицинского работника? Здесь надо обращать внимание вот на что.

1. Условия приема врача на работу
Условием приема врача на работу в лечебно-профилактическое учреждение в РФ является наличие двух документов: диплома врача и сертификата специалиста. Главный врач не возьмет на работу человека, у которого нет этих документов. Здесь руководитель лечебно-профилактического учреждения (ЛПУ) гарантирует пациенту то, что его будет обследовать и лечить специалист, имеющий право это делать. Теоретически пациент может потребовать и проверить у доктора документы, дающие последнему право оказывать медицинскую помощь. Но практически вряд ли это целесообразно делать, так как эту работу за пациента уже сделал руководитель ЛПУ. Ошибаются, конечно, все. Но вероятность того, что в российском лечебно-профилактическом учреждении будет работать человек, не являющийся сертифицированным специалистом, очень низка.

На этом этапе умный пациент может начать оценку своего доктора с уточнения, какое учреждение выдало ему диплом и сертификат. Рейтинг медицинских вузов известен. Школа, которую прошел ваш доктор, для вас имеет значение. Известно, что учреждения с вековыми традициями, где работали врачи, являющиеся гордостью отечественного здравоохранения, где трудились ученые, создавшие целые направления в медицине, готовят лучших специалистов. Сам факт пребывания в стенах известного вуза заставляет соответствовать.

Узнать в разговоре, что оканчивал ваш врач, несложно. Выпускники престижных медицинских вузов гордятся своими дипломами и с удовольствием об этом рассказывают. Не лишним бывает узнать, как учился ваш доктор. Если он закончил вуз с золотой медалью, красным дипломом или хотя бы у него не было троек на экзаменах - это несомненный плюс.

2. Квалификационная категория
Проработав определенное время, получив опыт в своей профессии, медицинский работник в России может претендовать на квалификационную категорию по своей специальности. У нас существует три врачебных категории: вторая, первая и высшая. Диплом врача и сертификат специалиста выдается федеральными учреждениями. Категория же по специальности присваивается региональной аттестационной комиссией, куда входят наиболее авторитетные врачи, работающие в данной конкретной области.

На вторую категорию специалист может претендовать, проработав не менее 3 лет, на первую - не менее 7 лет и на высшую - не менее 10 лет. Врач подает в аттестационную комиссию довольно большой перечень документов, куда в том числе входит и отчет о проделанной им работе. В назначенное время он предстает перед этой комиссией, и она решает, какой врачебной категории достоин доктор.

Для оценки уровня врача пациенту целесообразно узнать, какую врачебную категорию имеет доктор. Оптимальным будет ответ 'высшая квалификационная категория'.

3. Доктор и его ученые степени и звания
Они присваиваются за достижения в научной и педагогической деятельности. Врач-клиницист, врач-исследователь, врач-педагог - это разные виды деятельности. Доктор может быть прекрасным клиницистом, но плохим педагогом или научным работником. И наоборот: врач может быть прекрасным исследователем, его могут любить студенты, но в лечебной практике у него успехов может и не быть.

Я с большим уважением отношусь к ученым и педагогам, являясь и тем и другим. Здесь же об этом упоминается для того, чтобы вы понимали, что не всегда профессор или доктор медицинских наук лечит лучше, чем обычный практикующий врач. Известно, что острый аппендицит лучше оперировать у рядового хирурга, который подобные операции делает каждый день, чем у профессора, который последнюю свою аппендэктомию, может быть, делал лет 20 назад. Но в целом при вашей оценке, если доктор имеет ученую степень, ученое звание - это плюс. Если у врача есть книги, научные работы, публикации по вашей болезни, вам лучше выбрать этого врача.

4. Последипломные усовершенствования врача
Кроме медицинской школы, давшей диплом и сертификат специалисту, квалификационной категории, ученой степени и звания, значение имеют и последипломные усовершенствования врача. В каком учреждении, в каком объеме, в каком качестве прошел последипломную подготовку ваш врач? В настоящее время у некоторых докторов есть возможность стажироваться и за рубежом. Рейтинг наиболее престижных западных медицинских центров также хорошо известен.

Наше законодательство обязывает врача проходить усовершенствование один раз в 5 лет. Если ваш доктор делает это чаще, да еще в клиниках известных вузов - это ему еще один плюс при вашей оценке.

5. Уровень и моральный облик специалиста
Пациент может самостоятельно прозондировать уровень подготовки доктора, задав ему вопрос, касающийся своего здоровья, на который он знает ответ. Вряд ли специалисту понравится, если он увидит, что его экзаменуют. Поэтому умный пациент вплетает вопрос в беседу с доктором. Получив грамотный ответ, он общается дальше. Уровень специалиста во многом зависит от общего уровня человека.

Врач должен быть умным. Если у вас есть или появляются в этом сомнения, надо принять меры к эвакуации из врачебного кабинета. Нам приходилось встречаться с глупыми людьми, у которых был диплом врача и сертификат специалиста и которые работали в ЛПУ. Умному пациенту вычислить дурака несложно.

Моральный облик доктора столь же важен. Сейчас, к сожалению, воспитанию врачей придается все меньшее и меньшее значение. Как-то знакомый мне директор средней школы сказал: 'Страшно себе представить до какой степени порядочным человеком должен быть врач'. При выборе между более совестливым и менее совестливым доктором следует выбирать того, у которого совести больше.

Насторожитесь, если врач услужлив. Если он прямо начинает говорить о деньгах, то лучше с ним расстаться. Нравственность доктора - это не только гарантия от поборов. Порядочный врач не сбросит на дежурную службу проблемы, остро возникшие у его больного в нерабочее время. Он не будет относиться формально к пациенту, получающему платную медицинскую услугу, когда у последнего закончились деньги. Или когда у больного, получающего медицинскую помощь по страховому полису, нет возможности оплатить необходимое исследование, не входящее в его страховку.

Знание специалистом иностранного языка - плюс. Это дает ему дополнительную возможность быть в курсе достижений мировой медицины.

6. Возраст врача
Возраст врача тоже стоит учитывать. Чаще всего, чем старше врач, тем больше у него врачебный опыт. Но бывает и так, что в процессе работы в силу разных причин врач меняет специализацию или у него был большой перерыв в работе по специальности. В связи с этим обстоятельством и доктора, который не выглядит молодым, пациенту стоит порасспросить о его опыте в интересующей области медицины. Больному с хроническим заболеванием, которому предстоят многие годы борьбы с болезнью, лучше выбрать врача не предпенсионного возраста.

У молодых врачей есть свои преимущества. Они только что вышли из крупных, передовых медицинских центров, которыми являются медицинские вузы. Они в курсе всего нового, полны идей, энергичны. В них еще нет профессиональной усталости, и они более доступны.

В свое время мне посчастливилось слушать лекции крупного отечественного ученого, известного военно-полевого хирурга профессора А. Н. Беркутова. Как-то он нам, слушателям Военно-медицинской академии, рассказывал о гениальном Н. И. Пирогове: 'Пирогов с возрастом стал мудрым. Умный человек, взрослея, становится мудрым. Глупый же человек к старости становится просто старым дураком'.

Особенностью врачебной профессии является то, что на подготовку специалиста уходят многие годы, порой не один десяток лет. Только книжных знаний врачу-клиницисту недостаточно. С полученными теоретическими знаниями он еще должен пройти через ряд клинических ситуаций, проработать много лет. (Это, кстати, отталкивает от медицинских вузов определенную категорию молодежи, которая, видя это, понимает, что в медицине честно зарабатывать какие-то деньги появляется возможность только после 30-35 лет).

Клинический опыт врача - гарантия более качественной медицинской помощи. Высказывание же профессора А. Н. Беркутова приведено для того, чтобы вы понимали: седовласый врач - не всегда лучший врач.

Люди так устроены, что они быстрей находят общий язык, чувствуют себя более комфортно со своими сверстниками. Если выбранный вами врач одного с вами возраста, это ему дополнительный плюс.

7. Другие важные детали
Если вы пациент с трудным диагнозом, то вам нужен умудренный опытом специалист, практикующий много лет в интересующей вас области медицины, имеющий в этой области имя, научные работы. Если же ваша проблема стандартна и у вас болезнь, которой страдают многие тысячи, вам лучше обратиться к обычному практикующему доктору.

Для людей застенчивых имеет значение пол врача. В таких ситуациях лучше выбирать доктора одного с пациентом пола. Но квалификация, уровень подготовки специалиста и здесь должны быть на первом месте. Даже стеснительному мужчине надо обращаться за помощью к более умелой женщине-урологу, а не дожидаться, когда появится мужчина-уролог такой же квалификации.

Оптимально, когда врач и пациент ментально совпадают: думают одинаково, имеют общую культуру Общий язык в таких ситуациях находится быстрее. Если для вас имеет значение национальность врача, его религия или расовая принадлежность, то об этом надо позаботиться заранее и выбрать себе доктора одной с вами национальности, веры, расы. Это поможет вам создать во взаимоотношениях с врачом необходимую атмосферу доверия.

Обращайте внимание на то, как с вашим врачом общаются его коллеги, медсестры, даже санитарки. Если он ими уважаем, вы это увидите. Авторитет врача среди коллег - важный признак того, что ваш доктор 'хороший'.

Внешний вид при выборе специалиста также имеет значение. Приличный, благообразный внешний вид - это не просто признак хорошего тона, культуры, но и обязанность медицинского работника. Если доктор выглядит неопрятным, то вы не можете быть уверены в том, что ваше лечение будет чистым и что ваш доктор сделает все, чтобы вы не стали инфицированным, скажем, гепатитом С.

Нередко люди, которые небрежны к себе, небрежны и к работе. Вычурность внешнего вида также должна вас насторожить. Если у доктора серьга в ухе, а врач женского пола слишком оголена - значит, они не очень понимают, чем является их профессия. Классика во внешнем виде - оптимум. Как сказал один мой коллега, грамотный и успешный терапевт, своему помощнику: 'Вне больницы делай все, что хочешь. В лечебном учреждении ты должен соответствовать'.

Доступность врача - немаловажный фактор для пациента. Оптимально, если вы живете недалеко от места его работы. Но более важным является его занятость. Например, известный терапевт, преподающий в вузе, у которого 'все хотят лечиться', может быть постоянно, хронически занят вдобавок и педагогической, и научной работой. Когда необходимо, вам не всегда удастся попасть к нему на прием, этот прием может не один раз откладываться. Для вас у него не всегда может хватать времени.

Небесполезной является информация о том, где и кем работал доктор ранее. Например, возможно здесь, в столичной клинике, врач работает рядовым специалистом. Однако до этого, скажем, он лет десять проработал ведущим хирургом крупной больницы где-нибудь в регионе на периферии. Это одна ситуация. Если же вы узнаете, что доктор устроился в эту больницу, вынужденно уволившись из другого стационара, где по его вине умер больной - это другая ситуация.

У нас часто случаются и 'устраивания' на работу по блату. Такого доктора могут держать в больнице только из-за его высокопоставленных родственников, покровителей. До поры до времени его обычно прикрывают более опытные врачи, заведующий отделением (пока он не совершит ляп или не будет переведен на более хлебное место). Вряд ли такой доктор будет лучшим для вас выбором.

Администрация больницы старается не выносить 'сор из избы'. Узнайте, были ли у доктора взыскания. Если были, то какие и за что. Это сделать непросто, но возможно. Если, например, вы узнаете, что у врача есть выговор за появление на работе в нетрезвом виде - насторожитесь. В России пьют; это общеизвестно. Жизнь врача-лечебника - не сахар; это тоже известно. К людям пьющим у нас относятся снисходительно. Но если врачу у нас объявляют взыскание за то, что он выпил - это значит, что на работе он постоянно напивается сверх всякой меры. Вряд ли такой специалист вам подойдет.

Поощрения сотрудников администрация больницы не скрывает. Если вы увидите лицо вашего доктора на Доске почета или грамоту, где отмечены его достижения, это веская причина для повышения его рейтинга.

Многое зависит от того, какого врача вы ищете. Если вам нужна медицинская справка в бассейн, то здесь можно не напрягаться. Но если вам нужен, например, хирург для полостной операции, тут надо поработать.

Спросите у вашего хирурга, каков его опыт в лечении заболевания подобного вашему. Сколько он самостоятельно выполнил таких операций, какая вам планируется. Каковы результаты этих операций. Как часто у него были осложнения, неуспехи. Мог бы он сравнить результаты своих операций с результатами своих коллег? Вы не эксперт по медицине, но по реакции хирурга на эти вопросы, по его ответам, вы можете решить, можно ему доверить работу с вашим телом или нет.

Если доктора раздражают ваши вопросы, он уходит от ответа или отвечает общими фразами: 'Я сделал очень много таких операций, а осложнений у меня не было', насторожитесь. Если хирург конкретен и говорит, что он сделал десятки, сотни этих операций, что в его практике были такие-то и такие-то осложнения и что это вполне допустимый процент осложнений, который имеют хирурги во всем мире, что подавляющее число им оперированных практически здоровы, и если вы хотите, то можете пообщаться с оперированными им пациентами, - такому хирургу можете довериться.

В большой хирургии (то есть там, где делаются стационарные, многочасовые, полостные, сложные операции), оптимальным для хирурга считается возраст от 40 до 50 лет. К этому возрасту специалист накапливает достаточный опыт, и у него сохраняются силы для тяжелой работы в операционной.

При выборе врача терапевтического профиля умному пациенту также следует узнать, какой опыт в лечении вашего заболевания имеет данный специалист. Сколько больных он пролечил с такой болезнью, сколько из них выздоровели, какие осложнения были у этих пациентов, какие результаты по лечению вашего заболевания имеются у его коллег, насколько они лучше или хуже его собственных, почему они лучше или хуже.

Если вы стеснительны, информацию о хирурге или терапевте вы можете собрать, не задавая в лоб специалисту указанные вопросы, а беседуя с опытными пациентами, медсестрами, коллегами вашего доктора, руководителями лечебного учреждения. Любопытство - хорошее качество для врача. Чем больше он пытается узнать о вас, тем вам лучше. Помните: задавая вопросы своему врачу, вы можете спасти свою жизнь.

Данный пост и тема просто информация для размышления .. . Просьба всяких "присяжных заседателей" и "правдолюбцев" по борьбе с врагами врачуг-убивцев воздержаться от коментов в данной теме .. . а балоболить в другом месте . Всем ,остальным ,кому интересно удачи и здоровья лично ,а также родным и близким .

Psihiatr
P.M.
4-4-2016 15:49 Psihiatr
,В этой заметке хорошо описано, как оценить врача, а вопрос, ГДЕ и как найти Врача, который необходим здесь и сейчас, остается открытым.
ИТАР
P.M.
4-4-2016 16:14 ИТАР
Originally posted by Psihiatr:

,В этой заметке хорошо описано, как оценить врача, а вопрос, ГДЕ и как найти Врача, который необходим здесь и сейчас, остается открытым.



Ну уж ,как есть так есть . Где ? Наверное это уже другая тема .. . на мой взгляд .. . и скорее зависит от места проживания .. . в названии топика про "где?" я не упоминал , как бы ))
Psihiatr
P.M.
4-4-2016 17:36 Psihiatr
Да, я же не в укор, а в продолжении темы...
ИТАР
P.M.
4-4-2016 17:47 ИТАР
Originally posted by Psihiatr:

Да, я же не в укор, а в продолжении темы...



Понятно . Ну за, РФ я не готов ответить где ? . Просто давно не был в России .
Garry 357
P.M.
4-4-2016 20:03 Garry 357
На этом этапе умный пациент может начать оценку своего доктора с уточнения, какое учреждение выдало ему диплом и сертификат.

ИТАР, коллега, ну это же просто смех какой-то.

Если к врачу бюджетного ЛПУ придёт пациент и начнёт спрашивать такое, то врач просто скажет, что если болезный хочет лечиться, то давайте лечиться. Если какие-то проблемы с комплаентностью - дверь там. Не успеет выйти (дверь даже не успеет закрыться), уже будет ломиться новый пациент.

Очереди, нагрузка, интенсивность, койкооборот. Вот и весь сказ.
Польза от этой статьи равна нулю, к сожалению.


Funt79
P.M.
4-4-2016 20:29 Funt79
Да и наличие/отсутствие квалификационной категории мало о чем говорит.
White_hunter
P.M.
4-4-2016 23:37 White_hunter
Funt79:
Да и наличие/отсутствие квалификационной категории мало о чем говорит.

Да,знаем,как у нас корочки получают.Мне кандидат наук в ЦНИИС зубы расхреначила в 17 лет.

ИТАР
P.M.
5-4-2016 09:09 ИТАР
Vasilijchapaew .. .


Originally posted by ИТАР:

Просьба всяких "присяжных заседателей" и "правдолюбцев" по борьбе с врагами врачуг-убивцев воздержаться от коментов в данной теме .. . а балоболить в другом месте .



Комильфо
P.M.
5-4-2016 09:34 Комильфо
Берегите пенсне, Киса, сейчас начнется! ))
ИТАР
P.M.
5-4-2016 09:41 ИТАР
Originally posted by Комильфо:

Берегите пенсне, Киса, сейчас начнется! ))


Да ужжж. .


vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 09:50 vasilijchapaew
Комильфо:
Берегите пенсне, Киса, сейчас начнется! ))

Ничего не начнется, дискутировать не с кем.
Прочтите удаленное сообщение и сами поймете, что аргументы никому не нужны. Особенно те, что против шерстки.

А когда контраргументов нет - можно гордо и смело удалить.

Комильфо
P.M.
5-4-2016 10:04 Комильфо
Кого вы тут собираетесь выбирать в наше время? Берите что дают.))
Врачебное племя долго и успешно вырезали мизерными, нищенскими зарплатами на протяжении десятилетий. В последнее десятилетие набирает обороты судебная машина, у которой врач виноват априори, вне зависимости от ситуации. Старые и матерые врачи, истинные энтузиасты в общенародном понимании, уже почти все ушли на пенсию или в мир иной от тяжелого труда, ночных дежурств и т.д. Сейчас есть еще те не многие, которые готовы положить все свое время и здоровье за бесплатно на алтарь медицины.
Ни с кем не собираюсь спорить. Просто посмотрите, кто сейчас учится в медах,каково качество их образования? Куда они все деваются после выпуска? Почему такой дикий дефицит врачей почти всех специальностей, за исключением особо денежных, сложившихся исторически(стоматологи,дерматовенерологи, косм.хирурги и т.д). Почему одаренная молодежь избегает врачебной профессии? Черная, всепоглощающая (и врачей, и больных, и бюджет, и т.д.) дыра в здравоохранении-результат длительного геноцида медиков со всех сторон.
ИТАР
P.M.
5-4-2016 10:16 ИТАР
Originally posted by vasilijchapaew:

Ничего не начнется, дискутировать не с кем.
Прочтите удаленное сообщение и сами поймете, что аргументы никому не нужны. Особенно те, что не по шерстке.




Vasilijchapaew .. . Ну какая с Вами может быть дискуссия ? Ведь, Вы изначально провоцируете конфликт в теме . Вам , многократно уже, в разделе МЕДИЦИНА указывали вести себя цивилизованно . Так ведь ? Вы же продолжаете снова и снова .. . шутовать и вести себя, словно (без обид конечно ) ребенок с девиантным поведением . Успокойтесь же хоть в этой теме . Вы, вроде бы не законченный пролетарий или люмпен полагаю .. . Имейте совесть хоть здесь не балаболить .. . съездите на охоту .. . что ли или порандаминизируйте чего нибудь в другой теме .
vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 10:21 vasilijchapaew
Комильфо:
Кого вы тут собираетесь выбирать в наше время? Берите что дают.))
Врачебное племя долго и успешно вырезали мизерными, нищенскими зарплатами на протяжении десятилетий. В последнее десятилетие набирает обороты судебная машина, у которой врач виноват априори, вне зависимости от ситуации. Старые и матерые врачи, истинные энтузиасты в общенародном понимании, уже почти все ушли на пенсию или в мир иной от тяжелого труда, ночных дежурств и т.д. Сейчас есть еще те не многие, которые готовы положить все свое время и здоровье за бесплатно на алтарь медицины.
Ни с кем не собираюсь спорить. Просто посмотрите, кто сейчас учится в медах,каково качество их образования? Куда они все деваются после выпуска? Почему такой дикий дефицит врачей почти всех специальностей, за исключением особо денежных, сложившихся исторически(стоматологи,дерматовенерологи, косм.хирурги и т.д). Почему одаренная молодежь избегает врачебной профессии? Черная, всепоглощающая (и врачей, и больных, и бюджет, и т.д.) дыра в здравоохранении-результат длительного геноцида медиков со всех сторон.

И все равно выбирать придется, если припрет.
И, вы правы, не лучшего, а по принципу - меньшее из зол, хотя бы.
Для собственной безопасности нужно в первую очередь отбраковывать для себя уверенных в себе мракобесов с диким мировоззрением.

vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 10:27 vasilijchapaew
Ну какая с Вами может быть дискуссия ? Ведь, Вы изначально провоцируете конфликт

Дискуссия всегда может быть, только если один из оппонентов не считает себя априори правым в любом вопросе, причем беаппеляционно и без самоиронии.
Какой конфликт я провоцирую? Окститесь штоле, уважаемый ИТАР.
Вы принимаете критику некоего Архипова на свой счет и удаляете совершенно конкретные аргументы. Конфликт у вас в голове и с самим собой.
ИТАР
P.M.
5-4-2016 10:31 ИТАР
Originally posted by vasilijchapaew:

Для собственной безопасности нужно в первую очередь отбраковывать для себя уверенных в себе мракобесов с диким мировоззрением.


Расстрелять, посадить в тюрьму.. . на 25-лет без права переписки . Что еще ? Ах да, и провести массовую рандоминизацию
vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 10:31 vasilijchapaew
ребенок с девиантным

Ролики из ютуба?

vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 10:34 vasilijchapaew
Расстрелять, посадить в тюрьму.. . на 25-лет без права переписки . Что еще ? Ах да, и провести массовую рандоминизацию

Просто не вступать в это, примерно как в партию или в г... о.
ИТАР
P.M.
5-4-2016 10:45 ИТАР
Originally posted by vasilijchapaew:

Дискуссия всегда может быть, только если один из оппонентов не считает себя априори правым в любом вопросе, причем беаппеляционно и без самоиронии.


К сожалению, с Вами Vasilijchapaew так не получается .. . Вы снова и снова начинаете хамить и уводить тему в Вашу любимое занятие (надо признать успешное ) по-3.14 3даболить . А Вы Vasilijchapaew .. . точно ученый, охотник, или санитары опять .. . забыли инет отключить ?
ИТАР
P.M.
5-4-2016 10:47 ИТАР
Тэксс . Музыкальная пауза . Есть по-работать .


Psihiatr
P.M.
5-4-2016 10:50 Psihiatr
Уважаемый ИТАР, мне не всегда нравятся замечания или опусы,
Vasilijchapaew ...
но у него есть своя точка зрения, позиция и думаю, что он не одинок ...

Если возможно не стирайте его сообщения, спасибо.

Psihiatr
P.M.
5-4-2016 10:59 Psihiatr
P.S. кстати, а врач может избирательно относится к больным, кого лечить, а кому и отказать?
sorlag
P.M.
5-4-2016 11:20 sorlag
ну, статья полезная для жителей городов-миллионников (где медцентры практически на каждом шагу). и в них регалии врача обычно указываются в прейскуранте. и на "ресепшн" куча симпатичных рамок с сертификатами и прочими штуками.
в бюджетной сфере в обычной поликлинике выбор врача - это что-то из области фантастики. в маленьких городках некоторых специалистов просто нет от слова совсем. а в медцентре (без большой конкуренции) к этому специалисту запись на месяцы вперед. там не до регалий - там за счастье, что просто "суженый" специалист есть. даже за деньги.
Комильфо
P.M.
5-4-2016 11:31 Комильфо
в бюджетной сфере в обычной поликлинике выбор врача - это что-то из области фантастики. в маленьких городках некоторых специалистов просто нет от слова совсем. а в медцентре (без большой конкуренции) к этому специалисту запись на месяцы вперед. там не до регалий - там за счастье, что просто "суженый" специалист есть. даже за деньги.

Это как раз то, о чем я и говорил. Но это всего лишь начало! Скоро и за деньги, и за хорошие деньги, никого не найти будет. Врач-это продукция штучная и очень длительного и дорогого изготовления, в отличие от множества других специальностей. Вот его и убивают уже несколько десятилетий. Сколько же нужно будет это все восстанавливать хотя бы до более-менее приемлемого уровня? Уж о хорошем и мечтать не приходится.
а врач может избирательно относится к больным, кого лечить, а кому и отказать

А вот это было бы вообще классно и, что очень важно, справедливо по отношению ко многим "пациентам".
Psihiatr
P.M.
5-4-2016 11:47 Psihiatr
Originally posted by Комильфо:

Но это всего лишь начало! Скоро и за деньги, и за хорошие деньги, никого не найти будет.


Но это уже так ...
sorlag
P.M.
5-4-2016 12:15 sorlag
тогда чуть переиначить. про каких специалистов речь. терапевта для первичного приема, набор анализов, узи *врач все равно напишет пояснение к картинке и посоещение терапевта повторно по результатам анализов, чтоб посоветовал, куда дальше) - это минимальный комплект, который пациент может найти практически везде (платно, разумеется. полагаю, про полис можно пока не говорить). а вот куда дальше: более узкие специалисты и (опять же) более "навороченное" обследование - тут да, только мегаполисы, имхо. и уже можно руководствоваться какими-то советами ТС. кстати, вот за стоматолога: они, мне кажется, как раз надежнее в маленьких городках, так как хорошего врача молва разнесет (зубы, поди, чаше беспокоят народ).
Grossvater
P.M.
5-4-2016 12:40 Grossvater
Советы на самом деле толковые. Причем для любых условий, ибо ежели прижмет "не так раскорячешся". Да и если уж не совсем в тайге живешь есть же в конце концов областные (республиканские) больницы, там в принципе специалисты неплохие обычно бывают. Если ножками потопать, всегда можно попасть к тому к кому хочешь. Если действительно надо конечно.
Psihiatr
P.M.
5-4-2016 12:42 Psihiatr
Формально, да, но здесь как раз очень многое зависит от квалификации, профессионализма терапевта, просто назначить анализы это одно, а внимательно выслушать, попытаться понять, что и почему происходит, а потом назначить анализы и соответствующее обследование, совсем другое и выбор врача очень важен именно на этом этапе.
sorlag
P.M.
5-4-2016 12:54 sorlag
ну, тогда лишь "опыт - сын ошибок трудных". причем, опыт в выборе касается пациента (по сути - завсегдатай коридоров поликлиник и диспансеров). опыт - затраченное время. где ж его взять. в итоге вернулись на исходную тему ТС.
Psihiatr
P.M.
5-4-2016 13:09 Psihiatr
Вы совершено правы
Originally posted by sorlag:

в бюджетной сфере в обычной поликлинике выбор врача - это что-то из области фантастики. в маленьких городках некоторых специалистов просто нет от слова совсем. а в медцентре (без большой конкуренции) к этому специалисту запись на месяцы вперед. там не до регалий - там за счастье, что просто "суженый" специалист есть. даже за деньги.


возможность выбора отсутствует, от слова совсем, там выбор только один, идти к врачу или .. .
vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 15:05 vasilijchapaew
А как же сделать выбор там, где он есть? Например, в крупном городе?
Советы доктора Архипова поискать умного, квалифицированного, порядочного (моральный облик) доктора в длинной юбке без серьги в ухе невыполнимы по всем пунктам, кроме серьги и юбки. Как проверит средний пациент на первой встрече ум и квалификацию и даже оценки в выпускной ведомости?

Там я критиковал, а здесь предлагаю метод.

Доктор, к которому вы собрались пойти, не в космосе живет. Его многие знают. Но многие - не советчики, потому что среди них полно таких, оценки которых вам не пригодятся, потому что они неверными могут быть.
У кого оценки ценнее? Чье мнение может быть экспертным?

Тут и лежит кащеева игла.

Ищите умного человека в своем окружении или во втором, третьем круге знакомств. Он сможет быть экспертом - если знает этого доктора, то будучи умным, наплюет на серьги, юбку, декольте, татуировки и странности даже, а оценит то, что важно, и ум доктора ему самому есть чем оценить, естественно.


Psihiatr
P.M.
5-4-2016 15:11 Psihiatr
Originally posted by vasilijchapaew:

Ищите умного человека в своем окружении


Спасибо, это реальная - выполнимая, а главное грамотная рекомендация, без стёба.
ИТАР
P.M.
5-4-2016 15:33 ИТАР
Originally posted by vasilijchapaew:

Ищите умного человека в своем окружении или во втором, третьем круге знакомств. Он сможет быть экспертом - если знает этого доктора, то будучи умным, наплюет на серьги, юбку, декольте, татуировки и странности даже, а оценит то, что важно, и ум доктора ему самому есть чем оценить, естественно.


Ну вот, можете ведь Vasilijchapaew и по цивильному и конструктивно вести полемику.Кстати довольно часто схема выбора врача именно так и проходит .. . если не для справки в бассейн или срочной хирургии , а именно где есть время на подумать по-советоваться т.е . акушерство ,плановые операции , педиатрия , геронтология , психиатрия и наркология .. . т.е. там где можно выбирать и как не парадоксально )) применить Вашу ( уже ставшую здесь в разделе мемом) РКИ .
Psihiatr
P.M.
5-4-2016 15:37 Psihiatr
Originally posted by ИТАР:

психиатрия и наркология .. . т.е. там где можно выбирать и как не парадоксально


кстати, меня так и находят ... к примеру.
ИТАР
P.M.
5-4-2016 15:49 ИТАР
Originally posted by Psihiatr:

P.S. кстати, а врач может избирательно относится к больным, кого лечить, а кому и отказать?


Формально нет . Другое .. . лечить можно и нужно конечно всех, кто обратился , а вот вылечить не всегда удается .. . Поэтому ,считаю ,что по-советоваться с коллегами по-профессии или даже... (NB!Vasilijchapaew ) с шаманами гомеопатами знахарями или теми кто умеет и знает не является крамолой и /или тяжким грехом. Главное позитивный результат в исходе страдания пациента . Понятно это ИМХО .

Комильфо
P.M.
5-4-2016 16:57 Комильфо
про каких специалистов речь. терапевта для первичного приема, набор анализов, узи *врач все равно напишет пояснение к картинке и посоещение терапевта повторно по результатам анализов, чтоб посоветовал, куда дальше) - это минимальный комплект, который пациент может найти практически везде

Совершенно это не так! Совершенно! Вам, вероятно, не приходится видеть истинных специалистов своего дела (фанатов) или полных профанов в своем деле, но все они носят название врач. Так вот, поверьте мне на слово, от терапевта и врача УЗИ-диагностики, как и от других врачей первичного звена напрямую зависит конечный результат-ваше выздоровление. Это связано с точной и СВОЕВРЕМЕННОЙ диагностикой, направлением вас к НУЖНОМУ специалисту и СВОЕВРЕМЕННОМУ вмешательству. Так вот далеко не каждому (ДАЛЕКО!) специалисту по плечу заподозрить, найти, и вовремя обезвредить болячку. Что от того, что рано или поздно, пройдя за месяц-год все круги ада (коридоры больниц и поликлиник) у вас найдут таки проблему, но очень часто бывает поздно. Так что категорически невозможно пренебрежительное отношение к врачам любой специальности или локализации.
vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 17:02 vasilijchapaew
ИТАР:
Формально нет . Другое .. . лечить можно и нужно конечно всех, кто обратился , а вот вылечить не всегда удается .. . Поэтому ,считаю ,что по-советоваться с коллегами по-профессии или даже... (NB!Vasilijchapaew ) с шаманами гомеопатами знахарями или теми кто умеет и знает не является крамолой и /или тяжким грехом. Главное позитивный результат в исходе страдания пациента . Понятно это ИМХО .

Итар, теперь вы NB.
Я вам уже говорил что вам нужно преодолевать трудности с пониманием.
Именно вам и нужен умный человек для разных надобностей.

Например для того, чтоб вы поняли, что написАли чушь. Вот только что, вот кавычках выше. Вы утверждаете что не является крамолой советоваться с коллегами, шаманами, гомеопатами и знахарями.

Вы хоть какие то задачки логические умеете решать?
Есть два эксперта - шаман и умный человек из вашего окружения.
К кому, ебенть, надо прислушаться?
Потом добавьте еще одного - знахаря, ответьте себе на этот же вопрос и сделайте выбор из трех человек.
Затем добавьте гомеопата. И так всех своих знакомых просуммируйте и ...
для достижения вами провозглашенной цели:
(Главное позитивный результат в исходе страдания пациента)

получится что надо всех нах послать, а послушать умного знакомого.
И это не ИМХО, а логическое доказательство.
Именно так и надо делать.

А будет пациент делать как вы советуете - он должен будет сделать выбор между разными, в том числе противоположными советами НЕ ИМЕЯ КРИТЕРИЯ ВЫБОРА. От балды, получается.

Psihiatr
P.M.
5-4-2016 17:46 Psihiatr
Originally posted by ИТАР:

Поэтому ,считаю ,что по-советоваться с коллегами по-профессии или даже... (NB!Vasilijchapaew ) с шаманами гомеопатами знахарями или теми кто умеет и знает не является крамолой и /или тяжким грехом. Главное позитивный результат в исходе страдания пациента .


При всем уважении, но это по моему перебор: при затруднении в диагностики или лечении, я обращаюсь за консультацией и помощью к коллегам или врачам других специальностей, по ситуации, но будучи православным, я не буду обращаться к духовному отцу, с просьбой помочь в моей профессиональной деятельности, тем более к знахарям и шаманам.
vasilijchapaew
P.M.
5-4-2016 19:19 vasilijchapaew
Дык это замечательно,
профессиональная предметная область - доказательная, с сомнениями и с оппонентами, исследованиями и экспериментами
а мистическая (духовная, скажем мягче) без доказательств - личное дело каждого, дело его совести, его воля и ответственность, например, перед детьми, если вы их к этому приспособили.

А котлеты с мухами надо отдельно держать.


Guns.ru Talks
Медицина
Как найти нужного Вам врача ? ( 1 )