Guns.ru Talks
Медицина
СВЧ-излучение вредно для здровья. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

СВЧ-излучение вредно для здровья.

rawmeathunter
P.M.
28-2-2016 21:08 rawmeathunter
ТС, вам не страшно из дому выходить? На секунду, летом по полудню вас жарит СВЧ 750 Тгц, по 5 киловатт на квадратный метр.
Coolaz
P.M.
28-2-2016 21:50 Coolaz
Originally posted by rawmeathunter:

ТС, вам не страшно из дому выходить? На секунду, летом по полудню вас жарит СВЧ 750 Тгц, по 5 киловатт на квадратный метр.

Нормально, не люди же делали )

Coolaz
P.M.
28-2-2016 22:00 Coolaz
Originally posted by Gladiator:

Ну, поскольку я как раз израильский медик (более того - преподаватель кафедры неврологии того самого Тель Авивского Университета, на который Вы ссылаетесь

Вот так совпадение А ведь этот пример я взял из гугла минут за 5. Земля - круглая, Интернет ещё круглее )

Originally posted by Gladiator:

Так вот, несмотря на то, что количество пользователей мобильной связью за последние несколько десятилетий возросло даже не в разы, а на порядки - не зафиксирован рост ни по каким регистрируемым обращениям ни в одной из областей официальной медицины (что абсолютно невозможно при столь масштабной провокации) - количество заболеваний онкологическими, аллергическими, сердечно-сосудистыми, бронхолегочными и другими заболеваниями остается неизменным. Не отмечен рост числа врожденной патологии, преждевременных родов, патологии беременности. Не сокращается продолжительность жизни. В общем и целом - нет НИКАКОЙ реакции!

Серьёзный аргумент. Чтобы ответить что-либо мне придётся углубиться в статистику. Так что напишу свой ответ после изучения, не знаю сколько на это уйдёт. Для меня это кажется невероятным, мне встречались упоминания о росте статистики, но источников под рукой нет.

Originally posted by Gladiator:

Дело в том, что во время проведения большинства экспериментов in vitro можно получить прямо противоположные результаты в зависимости от поставленных задач.

Вот и я о том же. Особенно, учитывая то, что телеком-индустрия - платит.

Originally posted by Gladiator:

В данном конкретном случае проведение эксперимента оплачивалось монополистом телефонной проводной связи в Израиле компанией "Безек" в в начале нулевых годов (как раз накануне проведения антимонопольных реформ, когда на израильский рынок успешно выходили мобильные операторы "Орэндж", "Селком", а чуть ранее "Пелефон"). Я очень хорошо помню, как стремительно начала дешеветь связь - цена минуты международной связи, например, упала в десять раз с 2-х долларов до 20 центов. И обсуждение результатов приведенной Вами статьи тоже помню, как и последующие выводы...

Не знал. Что же, всё игры - и белгаком, и свисском, и ВОЗ?

А заявления Онищенко?

"Лет пять мы говорим о том, что это вредно - говорим о волновом воздействии на организм, на структуру мозга", - сказал Онищенко на пресс-конференции во вторник. Он отметил, что российские специалисты заявляют об опасности мобильных телефонов еще с тех пор, как только они начали появляться в Европе.

По словам Онищенко, необходимо минимизировать контакт с "мобильником", который является источником излучения, а также использовать такие средства защиты, как наушники или гарнитура.

rawmeathunter
P.M.
28-2-2016 22:10 rawmeathunter
Originally posted by Coolaz:

Нормально, не люди же делали )


Да, люди вредят друг другу. Неионизирующее излучение малой мощности людям не вредит.
Originally posted by Coolaz:

заявления Онищенко


То есть, вы не доверяете статьям в википедии, ссылающимся на авторитетные в научных кругах источники, которые можно проверить, но верите полумалахову, который просит россиян не есть суши, чтобы не заразиться глистами?
rawmeathunter
P.M.
28-2-2016 22:15 rawmeathunter
Originally posted by Coolaz:

российские специалисты заявляют об опасности мобильных телефонов еще с тех пор, как только они начали появляться в Европе


Так они и сейчас это заявляют. А также про вред макдональдсов, турецких помидоров, диснеевских мультфильмов и прослушивания рэпа. Чего у нас не занимать, так это специалистов. Они уникальны тем что не утруждают себя какими-либо доказательствами. Опускаться до такого не их удел.
Coolaz
P.M.
28-2-2016 22:20 Coolaz
Originally posted by rawmeathunter:

но верите полумалахову, который просит россиян не есть суши, чтобы не заразиться глистами?

Просто обращаю внимание. Учитывая, что прибыль от таких заявлений он вряд-ли получит.

Originally posted by rawmeathunter:

Да, люди вредят друг другу. Неионизирующее излучение малой мощности людям не вредит.

Люди занимаются самоселекцией, только и всего.

rawmeathunter
P.M.
28-2-2016 22:25 rawmeathunter
Originally posted by Coolaz:

прибыль от таких заявлений он вряд-ли получит


Получит. Чем больше пугаешь быдло всякой дребеденью, тем оно больше тебе в рот заглядывает. Завтра заявит что в сникерсах инопланетный геном, превращающий детей в даунов про программе ЦРУ, будет 10 млн.репостов где только можно, в марсе схватятся за голову, а чиновник всем молодец, делом занят, о людях заботится.

Я бы вообще, за подобные высеры должностными лицами с целью самопиара ввел уголовную ответственность. Ну, или просто с работы выгонял. Ибо вредно это очень, с точки зрения психического здоровья телезрителей первого и иже с ним канала.

нотнА
P.M.
28-2-2016 23:06 нотнА
всю тему не читал, шапочку из фольги уже обсудили?

ИМХО современный воздух в могилу скорее сведёт.

Gladiator
P.M.
28-2-2016 23:11 Gladiator
Originally posted by Coolaz:

Что же, всё игры - и белгаком, и свисском, и ВОЗ?А заявления Онищенко?


Конечно - способы конкурентной борьбы примерно одинаковые во всем мире, разница лишь в национальном менталитете

Особенно я не стал бы доверять заявлениям Онищенко - он озвучивал правительственные заказы на введение тех или иных экономических санкций (грузинские воды, молдавские вина, прибалтийские шпроты и так далее) настолько успешно, что на Западе даже появился анекдот о том, что возникла ненормальная ситуация, когда российского министра здравоохранения в мире опасаются больше, чем российского же министра обороны Впрочем, это было еще до Крыма...

Gladiator
P.M.
28-2-2016 23:15 Gladiator
Originally posted by нотнА:

ИМХО современный воздух в могилу скорее сведёт.


ВОДА - это самая серьезная экологическая проблема в мире. Воздух, конечно, тоже (особенно в мегаполисах), но качество питьевой воды в мировых масштабах сегодня просто удручающее
Coolaz
P.M.
29-2-2016 00:05 Coolaz
Originally posted by rawmeathunter:

Я бы вообще, за подобные высеры должностными лицами с целью самопиара ввел уголовную ответственность. Ну, или просто с работы выгонял. Ибо вредно это очень, с точки зрения психического здоровья телезрителей первого и иже с ним канала.

И с первым согласен и со вторым. Про шапочки из фольги считал это интернет-шуткой, пока знакомый опер не рассказал, что к ним бабули регулярно обращаются по факту нанесения ими ущерба космическими лучами.

Originally posted by Gladiator:

Особенно я не стал бы доверять заявлениям Онищенко - он озвучивал правительственные заказы на введение тех или иных экономических санкций

Не могу не согласиться.
В общем, крепко призадумался.

Правда, головные боли от телефонов тоже вряд ли 100% самовнушение, сообщений об этом полно. Особенно по DECT.

Coolaz
P.M.
29-2-2016 00:13 Coolaz
Gladiator, а правда что у человека есть некие рецепторы магнитных полей, металлосодержащие? Типа как у птиц, которые по магнитным полям на юг летают? )
Gladiator
P.M.
29-2-2016 01:01 Gladiator
Originally posted by Coolaz:

головные боли от телефонов


практически всегда связаны с проблемами в шее (например - остеохондрозом шейного отдела позвоночника, или с протрузиями межпозвонковых дисков шейного отдела позвоночника) или с головными болями напряжения, или кластерными головными болями - но тоже самое наблюдалось бы и в результате длительного разговора по обычному проводному телефону

Originally posted by Coolaz:

а правда что у человека есть некие рецепторы магнитных полей, металлосодержащие? Типа как у птиц, которые по магнитным полям на юг летают? )


Нет, иначе в камере аппарата МРТ люди просто сходили бы с ума - напряжение магнитного поля там достигает нескольких Тесла.. .
Sagitarius
P.M.
29-2-2016 04:31 Sagitarius
Coolaz:
Правда, головные боли от телефонов тоже вряд ли 100% самовнушение, сообщений об этом полно. Особенно по DECT.

Подтверждаю. Когда по работе пришлось почти половину рабочего времени с сотовым у уха проводить, башка стала болеть конкретно. Купил себе беспроводную гарнитуру в итоге, у нее хотя бы уровень излучения на порядок слабее. Теперь нормально.

Sagitarius
P.M.
29-2-2016 04:33 Sagitarius
Strelezz:
Но контузит-то конкретно ...

Если и контузит, то из-за акустического, а не магнитного воздействия. При исследовании МРТ уровень шума достаточно немаленький

rawmeathunter
P.M.
29-2-2016 06:56 rawmeathunter
Originally posted by Sagitarius:

с сотовым у уха


и с головой набекрень. Как уже объяснили, дело в шее.
Sagitarius
P.M.
29-2-2016 08:16 Sagitarius
Может быть, но болели именно виски, куда телефон упирался. Хотя может, конечно, дело и в сосудах, которые пережимались, или еще в чем
Coolaz
P.M.
29-2-2016 11:21 Coolaz
Originally posted by Sagitarius:

Подтверждаю. Когда по работе пришлось почти половину рабочего времени с сотовым у уха проводить, башка стала болеть конкретно. Купил себе беспроводную гарнитуру в итоге, у нее хотя бы уровень излучения на порядок слабее. Теперь нормально.

Мне каждый год 1-2 новых человека звонят, с кем мы эти темы обсуждали (ярые противники "теорий" о воздействии телефонов), спрашивают "чё делать" - раньше разговор не замечался, а теперь голова начала болеть/тошнить. Такая вот личная статистика.

Coolaz
P.M.
29-2-2016 11:23 Coolaz
Originally posted by Sagitarius:

Может быть, но болели именно виски, куда телефон упирался. Хотя может, конечно, дело и в сосудах, которые пережимались, или еще в чем

При некоторых bluetooth в машине включаешь, через минуту вопрос не включил ли чего беспроводного и просьба выключить поскорее.

Coolaz
P.M.
29-2-2016 11:24 Coolaz
Originally posted by Gladiator:

Нет, иначе в камере аппарата МРТ люди просто сходили бы с ума - напряжение магнитного поля там достигает нескольких Тесла...

Вспомнил, кто это заявлял. Савельев - НИИ морфологии мозга человека.

Gladiator
P.M.
29-2-2016 15:18 Gladiator
Originally posted by Coolaz:

Вспомнил, кто это заявлял. Савельев - НИИ морфологии мозга человека.


Либо Вы его неправильно поняли, либо неправильно процитировали.
Coolaz
P.M.
29-2-2016 19:54 Coolaz
Originally posted by Gladiator:

Либо Вы его неправильно поняли, либо неправильно процитировали.

Он говорил о металлопротеинах - белках с ионом Ме, отвечающих за ориентацию в пространстве посредством электромагнитных волн.

Gladiator
P.M.
29-2-2016 20:12 Gladiator
Originally posted by Coolaz:

Он говорил о металлопротеинах - белках с ионом Ме, отвечающих за ориентацию в пространстве посредством электромагнитных волн.


Я же говорю, что Вы не правильно цитируете

Между определением "рецепторы магнитных полей" и металлопротеинами разница примерно такая же, как между кроликом и табуреткой - и в том и в другом случае имеются 4 ножки, но на этом все сходство заканчивается.. .

Coolaz
P.M.
29-2-2016 21:08 Coolaz
Разве металлопротеины не работают как рецепторы? Я же говорил - я дилетант ) Может подскажете, где почитать на тему?
Русич
P.M.
29-2-2016 21:37 Русич
Они, так скажем, входят в состав рецепторов:-)
Gladiator
P.M.
29-2-2016 21:48 Gladiator
Originally posted by Coolaz:

Разве металлопротеины не работают как рецепторы?


Originally posted by Русич:

Они, так скажем, входят в состав рецепторов:-)


Именно так. Колеса тоже "входят в состав" автомобиля, а также мотоцикла и даже самолета - но транспортным средством они все же не являются...

Originally posted by Coolaz:

Может подскажете, где почитать на тему?


Начать нужно с анатомии, затем плавно перейти на физиологию, гистологию и биохимию, после которых Вы уже сможете более-менее ориентироваться в неврологии и нейробиологии
Coolaz
P.M.
29-2-2016 22:31 Coolaz
Originally posted by Gladiator:

Именно так. Колеса тоже "входят в состав" автомобиля, а также мотоцикла и даже самолета - но транспортным средством они все же не являются...

Так что, птицы на юг летают без магнитного ориентирования? Или всё-таки с ним. У человека оно есть или нет? Савельев утверждает, что есть.
Соответственно, изменения в ЭМП он может улавливать.

Coolaz
P.M.
29-2-2016 22:33 Coolaz
Originally posted by Gladiator:

Начать нужно с анатомии, затем плавно перейти на физиологию, гистологию и биохимию, после которых Вы уже сможете более-менее ориентироваться в неврологии и нейробиологии

Мне нужно понять - получает человек информацию об электромагнитной обстановке с помощью тех или иных "устройств ввода" или нет. Всё, что читаю говорит, что да, получает.

Проф. Савельев говорит, что человек получает. Со 2 минуты:


Если он не врёт То для того, чтобы повлиять на такой "орган чувств" может оказаться достаточным 0,01 Вт, а не 2Вт. К тому же, 2 Вт это в пике, на деле мощность значительно меньше при хорошем покрытии оператора.

Gladiator
P.M.
29-2-2016 22:55 Gladiator
Originally posted by Coolaz:

Так что, птицы на юг летают без магнитного ориентирования?


Как ни странно, но единого мнения на этот счет не существует до сих пор.

Originally posted by Coolaz:

Мне нужно понять - получает человек информацию об электромагнитной обстановке с помощью тех или иных "устройств ввода" или нет.


Давайте для начала определимся о каких "устройствах ввода" Вы спрашиваете?

Человек может определить наличие сильного электрического поля органами обоняния (по запаху озона), на основании сигналов рецепторов пропреоцептивной чувствительности (шевеление наэлектризованных волосков на теле), на основании данных органов слуха (треск разрядов) и зрения (искрение)

Также человек может определить наличие электрического тока в проводнике в результате раздражения механорецепторов мышц (отдергивание руки от оголенного провода) или раздражения вкусовых рецепторов языка (металлический привкус во рту и жжение в результате прикосновения к батарейке).

Но ни один человек не сможет распознать магнит любой силы, не поднеся к нему металлический предмет, потому что рецепторы магнитного поля у приматов не существуют

Originally posted by Coolaz:

Если он не врёт


Врет Вернее - пытается выдать собственные теории за научную доктрину, пользуясь непрофессионализмом собравшейся аудитории. Примерно как Малахов...

Хотелось бы попросить его подробнее рассказать о 18 органах чувства человека и какая роль отводится выделенному на картинке гипоталамусу в совокупности с ретикулярной формацией в этой вакханалии чувств?

unname22
P.M.
1-3-2016 07:09 unname22
Coolaz:
Когда слушаешь не влияет.

Основа теории АФУ - принцип обратимости антенн.
Да и по первому посту.
Кто Вам дал техническое образование? Так, чтобы специалистов откуда всерьез более не воспринимать.

unname22
P.M.
1-3-2016 07:12 unname22
Coolaz:

Фобия? То, что на МРТ мозга крыс видны повреждения, это кому-то показалось что-ли? ))))
Что-то не помню лабораторных исследований об омовении горячей водой.

И что что видны, где контрольная группа?

unname22
P.M.
1-3-2016 07:25 unname22
Gladiator:

Нет, иначе в камере аппарата МРТ люди просто сходили бы с ума - напряжение магнитного поля там достигает нескольких Тесла...

Ну справедливости ради. По работе доводилось работать с сильными магнитами 50 Гц. Рука в принципе чувствует, ощущения сложно передать, такая колющая легкая боль , как будто иглой, но на обширных участках, однако речь шла о десятках если не сотнях Тесла, в таком поле дохли даже электронные часы и сотовые телефоны, а цинковые и алюминиевые сплавы легко магнитились.
Вч и Свч излучения то же ощущаются, как тепло, но напряженность поля должна быть сотни вольт на метр если не тысячи. В ближней зоне анетнны на 144 при передатчике в 10-50 Вт уже вполне ощутимо, но кстати неонка начинает светиться на много раньше порога ощущения.

Есть случаи тромбоза при работе с сверхукороченными антеннами и мощностями около сотен Вт, но там напряженности поля совсем дикие.

Gladiator
P.M.
1-3-2016 07:43 Gladiator
Originally posted by unname22:

Ну справедливости ради. По работе доводилось работать с сильными магнитами 50 Гц. Рука в принципе чувствует, ощущения сложно передать, такая колющая легкая боль , как будто иглой, но на обширных участках, однако речь шла о десятках если не сотнях Тесла, в таком поле дохли даже электронные часы и сотовые телефоны, а цинковые и алюминиевые сплавы легко магнитились.Вч и Свч излучения то же ощущаются, как тепло, но напряженность поля должна быть сотни вольт на метр если не тысячи. В ближней зоне анетнны на 144 при передатчике в 10-50 Вт уже вполне ощутимо, но кстати неонка начинает светиться на много раньше порога ощущения.


Совершенно верно - человек может чувствовать ТЕПЛО, выделяющееся во влагосодержащих тканях организма в результате воздействия сильного магнитного или высокочастотного поля (на этом принципе работают аппараты УВЧ и СВЧ, применяющиеся в физиотерапии или микроволновой печи).

Originally posted by unname22:

Есть случаи тромбоза при работе с сверхукороченными антеннами и мощностями около сотен Вт, но там напряженности поля совсем дикие.

Никто не отрицает опасность для человека сильного электромагнитного излучения - если стоять напротив мощного радара, то можно зажариться в прямом смысле слова за несколько минут. Поэтому и существуют нормы санпина.

Русич
P.M.
1-3-2016 10:08 Русич
ненуачо?
давайте дозиметры выкинем, отменим плановые обследования рабочих мест на ЭМ-излучение...
Ведь
Originally posted by rawmeathunter:

есть солнце


rawmeathunter
P.M.
1-3-2016 11:37 rawmeathunter
Originally posted by Русич:

отменим плановые обследования рабочих мест на ЭМ-излучение


Это смотря каких мест. Если офисные крысятники, то определенно это бестолковое занятие.
Русич
P.M.
1-3-2016 12:14 Русич
однако за это платят денюжку. И это лучше чем забить на условия труда людей вовсе
unname22
P.M.
1-3-2016 13:42 unname22
Русич:
ненуачо?
давайте дозиметры выкинем, отменим плановые обследования рабочих мест на ЭМ-излучение...
Ведь

я держу всегда на всех столах для этого неонку.
В случае если засветилась - пора сваливать.
Русич
P.M.
1-3-2016 13:50 Русич
вот ты какая, паранойя))
надо встроить в столы)
А еще лучше тиратрон с сиреной)
rawmeathunter
P.M.
1-3-2016 15:29 rawmeathunter
Originally posted by Русич:

однако за это платят денюжку. И это лучше чем забить на условия труда людей вовсе


А еще платят за освящение офисов и постановку энергетического кода на удачу в бизнесе.
Coolaz
P.M.
1-3-2016 15:59 Coolaz
Originally posted by Sagitarius:

Подтверждаю. Когда по работе пришлось почти половину рабочего времени с сотовым у уха проводить, башка стала болеть конкретно. Купил себе беспроводную гарнитуру в итоге, у нее хотя бы уровень излучения на порядок слабее. Теперь нормально.

Есть ещё способы снизить мощность вашего передатчика.

1. Подключитесь к более качественному оператору связи, если такой есть. Тогда аппарат не будет работать на повышенной мощности чтобы "добить" до БС и уровень излучения снизится значительно.

2. Можно приобрести гарнитуру с пневмонаушником

3. Можно расположить гарнитуру не вдоль тела во время разговора, а ближе к перпендикулярному положению. Гарнитура это тоже антенна. Если понмите, многие аппараты её используют в качестве, например, приёмной антенны для FM-радио.


Guns.ru Talks
Медицина
СВЧ-излучение вредно для здровья. ( 2 )