Остеопатия - интересует мнение медиков

Доброго дня!
Хотелось бы услышать мнение уважаемых медиков об остеопатии.
Это действительно медицина или же это из той же оперы что и бады и гомеопатия?

Остеопатия - это действительно медицина. Такая же, как реабилитация или физиотерапия.

Но нужно понимать, что для каждого направления и действия существуют свои строго определенные показания к применению, равно как и противопоказания.

Остеопатия- шарлатанство. Как бы не пыжились остеопаты- такой специальности в России нет. "остеопатические" дипломы у остеопатов- липовые, выданные всякими шарашкиными конторками. Правда некоторые нашли выход- "работают" с дипломами и сертификатами мануальных терапевтов.
Действенные приемы остеопатов- те же что и у мануальных терапевтов. Плюс доплачиваете за "магию".

Originally posted by Gladiator:

Остеопатия - это действительно медицина

вы не путаете остеопатию с мануальной терапией?

Originally posted by Shizakroid:

вы не путаете остеопатию с мануальной терапией?

А между ними есть разница?

Originally posted by Gladiator:

А между ними есть разница?

огромная.
Мануальная терапия- это медицина. В России с 80-х годов. Когда ее завезли с Чехии.
Остеопатия- ее трактуют как "альтернативную медицину", пытаясь примазать к мануальной терапии. Разработана санитаром во время гражданской войны в Америке.

Когда я получал сертификат по мануальной терапии мануальные терапевты (в большинстве своем неврологи) весьма категорично отзывались об остеопатии.
Не знаю продавили ли эти шарлатаны свою остеопатию официально, но пару лет назад не было ни кафедры такой, не специальности.

Мануальная терапия - имеет научно-обоснованный механизм действия.

Остеопатия по большей части склоняется к "энергетическим методикам" и прочему "атсралу". Правда некоторые приемы которые работают они берут из мануальной терапии. По большей части это пост изометрическая релаксация.

Originally posted by Shizakroid:

огромная.

Ну, пусть будет мануальная терапия В Израиле одинаковый диплом, условия работы и зарплата и у тех и у других, часто даже пишется через дефис...

Дело ведь не в названии, а в сути метода лечения.

Остеопатия по большей части склоняется к "энергетическим методикам" и прочему "атсралу".

Разве? Всегда думал. что это почти та же мануалка.. только длинные рычаги они, вроде не юзают и свои странноватые заморочки - но не принципиальные.. Я ошибался?

такой специальности в России нет

Не поклонник остеопатии, но .. . такая специальность есть с 2015г.
osteopathy-official...

Originally posted by Джек2013:

Всегда думал. что это почти та же мануалка.. только длинные рычаги они, вроде не юзают

По моему, как раз длинные рычаги юзают. Разновидность мануальной терапии, мягкие техники. Нередко воздействие оказывается длительным давлением пальцем в нужном месте в нужном направлении.
Просто под эту вывеску набрело много шиз- и шарлатано- биоэнергоинформаторов.
Собсно, точно такая проблема долго имела место быть и в иглоукалывании.

Originally posted by zhogl:

... воздействие оказывается длительным давлением пальцем в нужном месте в нужном направлении.

Прямо как в учебниках урологии - в разделе о массаже предстательной железы

Originally posted by Gladiator:

А между ними есть разница?

У меня сестра любительница всякой альтернативной медицины, она рассказывала, как ходила к остеопату
Вобщем остеопат положила руку на спину и так держала, от этого мол внутренние органы встали на место

Originally posted by Kosoi:

У меня сестра любительница всякой альтернативной медицины, она рассказывала, как ходила к остеопатуВобщем остеопат положила руку на спину и так держала, от этого мол внутренние органы встали на место

Мошенников, проходимцев и недоучек можно встретить всегда и везде.

В Израиле остеопат/мануальный терапевт - это штатная должность при любой больнице/поликлинике, направление на приём к которому выдают все больничные кассы, а качество работы которых контролируется Минздравом.

Естественно, что помогают остеопаты далеко не всем и не всегда, для мануальной терапии существует довольна узкая ниша применения (в основном речь идет о заболеваниях опорно-двигательного аппарата и реабилитации), ни о каком "вправлении внутренних органов" и речи быть не может.. .

Вот и мне встречались в основном очень странные доктора-остеопаты: лечение путём воздействия на биоэнергетику, бесконтактное лечение внутренних органов, выправление сколиоз за пару сеансов и прочее мракобесие.
Скорее всего, действительно, есть путаница с мануальщиками- рефлексотерапевтами и реабилитологами.
Личное мнение- не стоит прибегать к помощи именно псевдоцелителей, т.к. часто приходится сталкиваться с последствиями и осложнениями такого лечения.

ТС, остеопатия - это махровое мракобесие. В своё время я не мало инфы собрал по этой АДЪовой практике, пересмотрел их кучу сайтов и видосов, почитал их "научную" базу!

Originally posted by Gladiator:

Остеопатия - это действительно медицина.

Как и гомеопатия, иглоукалывание. Все эти "чудо" практики и специальности внесены минздравом в номенклатуру специальностей. Стоит понимать что медицина в РФ (как и в мире) так или иначе пронизана (как и наука, производство) бредом, мракобесием и ... ангажирована.

Нам дан мозг, если человек способен им пользоваться - он будет лечить конкретное заболевание. Если мозгов нет - будет платить за "остеопатию".

Остеопаты - дамочки со средним и базовым образованием, до этого работавшие только уборщицами, после 2х недельных курсов, именуют себя врачами-остеопатами высочайшей категории, а 2-3х семинаров по пару часов им хватает на дипломчик специалиста. Для создания видимости "большого ума" вас всегда попросят принести "все все все имеющиеся медицинские справки, обследования, карточку" (цирк!), могут с час выслушивать историю "всей вашей жизни и болезней". Но схема лохотрона лечения все равно не изменится - одевается белый халат (это очень важный атрибут!), вы ложитесь на кушетку (в одежде, зачем вас смущать и руки пачкать) и водят по одетому пациенту руками, почти не прикасаясь к нему (или вовсе не прикасаясь).

Я ради интереса посмотрел цены остеопатов и проституток в Москве. Остеопаты безнадёжно проигрывают и по ценникам и по спектру предлагаемых услуг! Проверьте, если не верите! Более того, внешность проституток зачастую значительно лучше, чем некоторых женщин-остеопатов, которые за сумасшедшие деньги водят над вами, одетым, руками. Так что моё мнение однозначное - для здоровья будет полезнее массаж (при чём настоящий, а не на расстоянии и через одежду) от обнаженной симпатичной молодой девушки, и для кошелька лучше.

А вот почему минздрав РФ не хочет внести работу "жриц любви" в мед. специальности, наряду с остеопатами - не понятно. Видимо проблематично реализовать их работу при поликлиниках.

в США чтобы поступить учиться на остеопата средняя оценка на экзамене должна быть ( MCAT score ) 25.31, на обычного доктора - 31.4.

остеопаты в основном терапевты
обычные доктора в основном специализируются (онколог дерматолог и пр) и зарабатывают больше

GL714:
в США чтобы поступить учиться на остеопата средняя оценка на экзамене должна быть ( MCAT score ) 25.31, на обычного доктора - 31.4.

остеопаты в основном терапевты
обычные доктора в основном специализируются (онколог дерматолог и пр) и зарабатывают больше

инфа откуда? Онколог, дерматолог и пр, не обычные доктора, а специалисты. Терапевта в роли "остеопата" слабо представляю. Больно много знаний в никуда уходит.

Originally posted by GL714:

в США чтобы поступить учиться на остеопата

НУ что в США я не могу сказать. В Британии, однако, гомеопатия доведена ещё до большего маразма чем в РФ. Там вообще вода и сахар. С ГАРАНТИЕЙ от производителя об отсутствии других компонентов. Что и указывается на упаковке.
В чём лечение? В "памяти" воды. Оказывается.
Медицина? Наука? Не, не слышали...

Originally posted by TIR:

Как и гомеопатия, иглоукалывание.

Совершенно верно!

Я вполне уважительно отношусь и к тем, и к другим И не раз убеждался на практике, что ряд хронических заболевания (в первую очередь связанные с нарушением иммунного статуса, гормонального фона и ряда психосоматических расстройств) гомеопаты лечат намного эффективнее (а главное - с меньшими побочными эффектами), чем аллопаты.. .

Originally posted by necron12:

Не поклонник остеопатии, но .. . такая специальность есть с 2015г.

ага, значит все таки продавили шарлатаны. Поговаривали что Медведев, большой поклонник остеопатии весьма этому поспособствовал.

Originally posted by zhogl:

По моему, как раз длинные рычаги юзают.

в мануальной терапии раньше было увлечение короткими рычагами (Касьян и иже с ними), потом из за большого количества осложнений потихоньку перешли на длинные.

Originally posted by Gladiator:

о заболеваниях опорно-двигательного аппарата и реабилитации), ни о каком "вправлении внутренних органов" и речи быть не может

Деструктивно-дегенеративные заболевания опорно двигательного аппарата. Но на счет внутренних органов вы не правы. Есть и висцеральные методики, позволяющие эти самые внутренние органы поперемещать в их нормальное положение. Не так чтобы прям "оп и встало". Но подтянуть и подсократить желудок, поспособствовать отделению желчи при застойных явлениях или довести до нормы емкость легких после каких либо спаечных процессов можно.

Originally posted by TIR:

посмотрел цены остеопатов и проституток в Москве. Остеопаты безнадёжно проигрывают и по ценникам и по спектру предлагаемых услуг!

У проститутки сеанс час. У остеопата 10-20 минут. А спектр услуг.. . У жриц любви 3-5 позиций. А у остеопата их штук семь- десять. Так что не все так просто.

Originally posted by Gladiator:

и ряда психосоматических расстройств) гомеопаты лечат намного эффективнее (а главное - с меньшими побочными эффектами)

Специалисты по лечению ипохондрии никогда не переведутся.

Originally posted by TIR:

Как и гомеопатия, иглоукалывание.

Иголки-то чем не угодили? Обалденная вещь, проверено на себе, работает.

проверено на себе, работает.

ага, попадалась статья про исследование такое - работает... только вот в том исследовании пробовали колоть иглами по точкам и пробовали колоть куда попало- эффект почему-то одинаковый получали Ну. "британские ученые". что с них взять

Originally posted by Coolaz:

Иголки-то чем не угодили? Обалденная вещь, проверено на себе, работает.

ходил на иголки в ЦМТ на проспекте Вернадского 121-помогло,отличный результат!

Был фонд "Династия" -Зимин, его основатель, меценат, миллиардер - финансировал просвещение в России, раздавал гранты, оплачивал издание научно-популярных книжек с помощью которых ученый мир полубезуспешно борется с мифами, мракобесием и лженаукой.
Потом он его закрыл, один раз помог политикам и хотели его фонд назвать иностранным агентом. Он не захотел.
http://evolutionfund.ru
Вот новый фонд, называется "Эволюция" - можно посмотреть кто входит в "Совет фонда" и чем он занимается:
http://evolutionfund.ru/blog/2016-02/35

Вот переведут и издадут такую книжку:
"Следующая книга называется 'Trick or Treatment'. Она написана физиком и писателем Саймоном Сингхом совместно с врачом Эдзардом Эрнстом, специализирующимся на изучении альтернативной медицины (той самой, о которой либо неизвестно, как она работает, либо известно, что не работает она никак). Огромный список методик, от акупунктуры и траволечения до гомеопатии и хиропрактики, авторы разбирают по косточкам, и в основном приходят к крайне неутешительным выводам".

Книги они издают замечательные, жаль только, что люди которые могут понять (проанализировав отчеты статистически значимых испытаний) что гомеопатия, остеопатия, иглоукалывание, траволечение и хиропрактика = действию торсионных полей на эрогенные зоны, - эти люди в этих книжках не нуждаются, их мировоззрение оберегает от этой бни.

А тем, кому бы не помешало научное знание, признанное знанием научным сообществом ПОСЛЕ рандомизированных, статистически значимых испытаний на правильных выборках - те эти книжки не читают, им уже их, другое мировоззрение не позволяет ни понять доказанных вещей, ни принять их.

Originally posted by vasilijchapaew:

траволечение = действию торсионных полей

Траволечение то сюда зачем? Есть ведь и реально работающие травки, правда большая часть действующих веществ из них уже давно в таблетки перекочевала
Вот лучше бы кто выложил те, которые реально работают, а то у меня лежит книжка с описанием лечебных трав, но гложут сомнения

А сколько травки заварить в граммах, которая дает действующие вещества для таблеток?
В массовом сознании травка - гуд, а таблетка любая, со статистикой - химия зловредная.

С иглоукалыванием тоже самое что с мануалчиной - зависит от специалиста. Были три курса (от бронхиальной астмы вроде). Первый курс - точки на ушных раковинах облучались лазером. Ефекта незаметил. Второй - в ушные раковины втыкались иголки и надо было так час сидеть. Непоклоннки селфи - но были бы тогда мобильные - сделал бы . Третий курс - уже по всему телу иголки. Тут уж разницу заметил сразу - при укалывании еще посмотрел - непроткнули ли врач руку насквозь. И сразу интересный ефект - засыпал за несколько минут. Хотя в тогда бывало и целую ночь немог уснуть. Через час плелся домой и спал до утра - часов 12, не мене. Вроде и от бронхиальной астмы помогло.

В общем, свозил детишек (двойня 2,5 месяца отроду) к остеопату.
Не знаю что он там делал (нажимал и держал голову малышам), но буквально в этот же день прошла проблема с грудным кормлением (очень плохо сосали грудь, приходилось докармливать). Уже несколько дней полет нормальный.
До этого был крайне скептически настроен, теперь и не знаю что думать. Ух, шаманама!

Originally posted by Kosoi:

Есть ведь и реально работающие травки.. . лучше бы кто выложил те, которые реально работают

Канабиас

Gladiator:
Канабиас

+100500!!!! )))

Nicotiana tabacum, Papaver somniferum (мак снотворный),Erythroxylum coca....
Strychnos toxifera - из этого делают яд кураре - ну очень эффективная травка.

Originally posted by vasilijchapaew:

из этого делают яд кураре - ну очень эффективная травка.

Теза

Originally posted by Джек2013:

ага, попадалась статья про исследование такое - работает... только вот в том исследовании пробовали колоть иглами по точкам и пробовали колоть куда попало- эффект почему-то одинаковый получали

Антитеза

Originally posted by Varnas:

С иглоукалыванием тоже самое что с мануалчиной - зависит от специалиста.

И сильно зависит.

Originally posted by Varnas:

И сразу интересный ефект - засыпал за несколько минут. Хотя в тогда бывало и целую ночь немог уснуть. Через час плелся домой и спал до утра - часов 12, не мене.

Это типичная реакция при правильном подборе точек.
...
Когда при мне начинают заливать про неэффективность ИРТ и МТ, я сразу же начинаю вспоминать об успехах современной научной медицины в области лечения гипертонической болезни, последствий инсультов, остеохондроза позвоночника и алкоголизма. Ах да, еще язвенной болезни желудка.

ИТАР

Кура́ре (вурали)- южно-американский стрельный яд, приготовляемый, главным образом, из коры растения Strychnos toxifera M.R.Schomb. ex Benth. (Стрихнос ядоносный)[1].
Индейцы Гвианы бассейна реки Амазонка смазывали им концы стрел. Животное при ранении стрелой с кураре теряет подвижность и погибает от остановки дыхания. Алкалоиды, входящие в кураре, биологически не активны при попадании в организм через желудочно-кишечный тракт. Таким образом, мясо животных, отравленных ядом кураре, пригодно для использования в пищу, по словам местных жителей такое мясо считается даже деликатесом, так как при приготовлении оно становится мягче и нежнее.
ru.wikipedia.org

Когда при мне начинают заливать про неэффективность ИРТ и МТ, я сразу же начинаю вспоминать об успехах современной научной медицины в области лечения гипертонической болезни, последствий инсультов, остеохондроза позвоночника и алкоголизма. Ах да, еще язвенной болезни желудка.

... и плохо воскрешает из мертвых, не умеет кормить 5000 человек семью хлебами и никто из современных врачей не умеет ходить по воде.

Человечество ооочень мало знает из всего, что существует.
Но то, что знает, - знает благодаря науке.
Есть, канешна, и ненаучные знания, но они противоречат самим себе, не устраняют ошибок, неточны, часто просто ложны:
ru.wikipedia.org
Современная научная медицина - дочь научного знания - и поэтому ее возможности ограничены объемом этого самого научного знания.

Ненаучная медицина может "помочь", как помогает пласебо - и это "медицинский факт" ))), который не отменяет аморальности применения шарлатанских методов "лечения" образованными врачами, не выросшими из детских штанишек:
elementy.ru

Originally posted by vasilijchapaew:

Современная научная медицина - дочь научного знания - и поэтому ее возможности ограничены объемом этого самого научного знания.

Верно.

Но нельзя также не учитывать и того факта, что наука постоянно развивается, и то, что вчера казалось единственно правильным - сегодня уже считается ошибкой, а завтра - неизвестно как ещё будет...

Например, лет 40 назад многие врачи настаивали на профилактическом удалении аппендикса, я еще застал рекомендации о необходимости удаления миндалин при хроническом тонзиллите, а сегодня благодаря "рекомендациям ученых мужей" абсолютно здоровая Анжелина Доли удаляет молочные железы, а Майкл Джексон депегментирует кожу

Поверьте, что любая гомеопатия или иглорефлексотерапия за всю свою историю не принесли столько вреда здоровью реальным и мнимым пациентам, как последователи так называемой "научной медицины".. .

Originally posted by vasilijchapaew:

Кура́ре (вурали)- южно-американский стрельный яд, приготовляемый, главным образом, из коры растения Strychnos toxifera M.R.Schomb. ex Benth. (Стрихнос ядоносный)[1].

Vasilijchapaew

Кураре - один из видов стрельного яда. Индейцы Южной Америки смазывают этим ядом наконечники охотничьих стрел. Попадая в организм животного, кураре вызывает паралич скелетных мышц и животное теряет способность двигаться (мясо таких животных годится в пищу, так как кураре плохо всасывается в желудочно-кишечном тракте). В 1856 г. известный французский физиолог Клод Бернар установил, что кураре блокирует передачу возбуждения с двигательных нервов на скелетные мышцы. В России независимо от Клода Бернара те же результаты были получены известным судебным химиком и фармакологом Е. В. Пеликаном.
В 1943 г. была установлена структура главного алкалоида кураре-d-тубокурарина. В дальнейшем был синтезирован ряд веществ, способных блокировать нервно-мышечные синапсы. Все они получили название 'курареподобные средства'.
http://www.mordovnik.ru/kyrare

основное действующее вещество "трубочного" кураре и Сhondodendron tomentosum - алкалоид d-тубокурарин..... Chondrodendron tomentosum - алкалоид d-тубокурарин. Основное Карл !!! Vasilijchapaew !!!

Illustrations originally published under Chondodendron

Например, лет 40 назад многие врачи настаивали на профилактическом удалении аппендикса,

угу, и меньше 20 лет назад лидокаин всем инфарктникам обязывалось колоть профилактически. потом внезапно оказалось, что это увеличивает смертность и проч. и проч. И потом эти люди что-то обзывают шаманством Мы ОЧЕНЬ мало знаем о своем организме для однозначных выводов о пользе\вреде чего -либо

Originally posted by Джек2013:

Мы ОЧЕНЬ мало знаем о своем организме для однозначных выводов о пользе\вреде чего -либо

Полностью с Вами согласен

Поверьте, что любая гомеопатия или иглорефлексотерапия за всю свою историю не принесли столько вреда здоровью реальным и мнимым пациентам, как последователи так называемой "научной медицины"...

Я считаю - ОБЯЗАТЕЛЬНО делать, без вариантов

про АКДС.

Уважаемый Гладиатор!
Я мало чему удивляюсь в жизни, но Вы меня бодрите. )))
С одной стороны Вы постоянно даете СОВЕРШЕННО правильные с точки зрения доказательной медицины советы (как про АКДС),
а с другой стороны говорите о вреде принесенном пациентам этой же научной медициной БЕЗ сравнения с несравнимой с этим вредом (конечно было) огромной пользой для всего человечества.

Науке 150 лет, а на Марсе ползает Кьюорисити, суставы такие, как Вы, хирурги меняют на раз, бактериальные любые самые страшные раньше смертельные инфекции лечат одним уколом, генные модификации уже начали исполнять для генетических больных.

Чтобы все это иметь - путь надо пройти, а никакой путь не бывает без ошибок.

а никакой путь не бывает без ошибок

никто и не спорит ... и чем на большее замахиваемся- тем больше жертв при достижении этого ... я просто про то, что не надо категорично что-то отвергать из-за того что современная наука это не подтверждает ... упомянутые 150 лет назад предположение что многотонная дура будет возить по воздуху сотни людей- тоже проходили по графе "сказки" и "бред"