Перелом? Шейки бедра?

Случилось нежданное и совсем нехорошее. Угораздило бабушку в 83 года грохнуться на балконе(пол там более-менее мягкий) ,с её слов-на пятую точку. После этого сама встать не смогла (вней весу огого, с кровати трудом встаёт), добралась по полу ползком-перекатом до дивана,позвонила,вызвала скорую помощь, и нас. Врач скорой помощи осматривал её, заставлял ногами подвигать-говорит,шейка бедра целая,так же,сгибание туловища(встаёт на кровати) без острой боли, а вот сейчас не встаёт с кровати-говорит,нога болит. Врача разумеется вызвали , но можно ли по имеющейся информации предположительно установить,есть ли такой перелом или нет?

Originally posted by spavel80:

Врача разумеется вызвали , но можно ли по имеющейся информации предположительно установить,есть ли такой перелом или нет?

Да, можно предположить с высокой степенью вероятности. Необходимо сделать рентген - если диагноз перелома шейки бедра подтвердится, то в течении 48 часов необходимо выполнить эндопротезирование, в противном случае последствия для здоровья пациентки будут КРАЙНЕ негативными.. .

Originally posted by Gladiator:

Необходимо сделать рентген -

Иногда настолько удивляет и уже бесит нежелание или непонимание того, что назначение и проведение простейшего метода обследования (рентгена конкретно) не только ответит на все вопросы но и спасет жизнь человеку.
Не понимаю это лень или тупость?

вопрос-бывает ли рентген переносным,чтобы сделать на дому?И если да,то где его искать? Желание сделать то какразесть,но до стационарного рентген аппарата очень непросто добраться.
А эндопротезирование-это очень сложня операция? в 83 года,ещё и с имеющимся кардистимулятором у бабушки,есть шанс,что за такую операцию возьмутся,и исход будет положительным?

Originally posted by spavel80:

бывает ли рентген переносным

Конечно - размером с обычный торшер, в отделении для "лежачих" такие часто применяют. Правда, я не уверен, что применение рентгена в бытовых условиях квартиры одобрено соответствующими органами...

Originally posted by spavel80:

в 83 года,ещё и с имеющимся кардистимулятором у бабушки,есть шанс,что за такую операцию возьмутся,и исход будет положительным?

Более чем, никаких особых сложностей не вижу.. . К тому же, скорее всего можно ограничиться остеосинтезом, про эндопротезирование я погорячился

Конечно - размером с обычный торшер, в отделении для "лежачих" такие часто применяют. Правда, я не уверен, что применение рентгена в бытовых условиях квартиры одобрено соответствующими органами...

а что ж за собаки злые такие органы

Более чем, никаких особых сложностей не вижу...

а там сама операция очень травматичная-разрезают всю брюшную полость,чтоб добраться? сейчас есть 3000$, при необходимости,можно и удеятерить число, но это не 1 момент-квартиру продать надо

остеосинтез сильно дорогой?

Врача разумеется вызвали

Врач осматривающий пациента дома выставляет диагноз:перелом шейки бедра? - и на скорой бабаушку в дежурную травматологию; там и рентген и с тактикой определятся.
Скорою можно было вызвать и повторно на седующий день, раз бабушке стало хуже.

Примерно так бы было у нас в городе.

Originally posted by spavel80:

а что ж за собаки злые такие органы

Ну а кому приятно, что у соседей за стеной работает рентгеновская установка? Даже цифровая с минимальной экспозицией?

Originally posted by spavel80:

а там сама операция очень травматичная-разрезают всю брюшную полость,чтоб добраться?

Нет, операция делается со стороны бедра, без проникновения в брюшную полость. Если позволяют условия, в головку и поврежденный участок бедренной кости вкручивают специальный стальной прут и совмещают обломки. Если нет - ставят искусственный сустав

Originally posted by spavel80:

остеосинтез сильно дорогой?

Вряд ли. В зависимости от того, где будут делать, это от 50 до 200 тысяч рублей (если цены не изменились). Но оперировать надо быстро, каждый день дорог.. .

так-то для Дз: "Перелом шейки бедра" есть классическая симптоматика

непонятно где ТС находится для высказываний:

бывает ли рентген переносным
Конечно - размером с обычный торшер

Но оперировать надо быстро, каждый день дорог...

но разрешит-ли анестезиолог ? 83 года, ЭКС..
ИМХО: вызвать "СМП", настоять на госпитализации в травмотделение, после R-исследования и разговора с травматологом соображать дальше

Originally posted by dimon8-5:

ИМХО: вызвать "СМП", настоять на госпитализации в травмотделение, после R-исследования и разговора с травматологом соображать дальше

Если госпитализировать без твердой уверенности в проведении операции, то бабушка умрет в отделении через пару недель от пневмонии или внутрибольничной инфекции. ИМХО тогда уж лучше дома.. .

Wased:

Врач осматривающий пациента дома выставляет диагноз:перелом шейки бедра? - и на скорой бабаушку в дежурную травматологию; там и рентген и с тактикой определятся.
Скорою можно было вызвать и повторно на седующий день, раз бабушке стало хуже.

Примерно так бы было у нас в городе.

Врач скорой помощи после первого осмотра, сказал,что шейка бедра целая, ибо нет внешних признаков. Он говорил,что при таком переломе,сидеть без боли невозможно.(правда?)
Сегодня был врач из поликлиники, тоже сказал, на перелом не похоже,ушибы нашёл, лечение от них назначил.

Уже нашли коммерческую скорую помощь, которая может отвезти на рентген, осталось саму больную уговорить

Gladiator:

Если госпитализировать без твердой уверенности в проведении операции, то бабушка умрет в отделении через пару недель от пневмонии или внутрибольничной инфекции. ИМХО тогда уж лучше дома...

а почему умрёт? экс поставили в 2015 году, тогда 2 недели лежала в больнице,перед этим ещё 21 день в другой больнице, перенесла всё нормально

Если госпитализировать без твердой уверенности в проведении операции, то бабушка умрет в отделении через пару недель от пневмонии или внутрибольничной инфекции. ИМХО тогда уж лучше дома...

Максимилиан, доставка СМП в травмотделение не подразумевает госпитализацию..
проведут R-графию, наложат деротационный сапожок и отправят домой..
перспектива операционного лечения в данном случае туманна-зависит от места нахождения, например..

Originally posted by dimon8-5:

доставка СМП в травмотделение не подразумевает госпитализацию..
проведут R-графию, наложат деротационный сапожок и отправят домой..
перспектива операционного лечения в данном случае туманна-зависит от места нахождения, например..

+1 Ещё к.. . примеру риск наркоза и показания к оперативному лечению . Иметь проблемы на опер-столе или после .. . никому не интересно даже за.. . очень большие деньги .

так-то для Дз: "Перелом шейки бедра" есть классическая симптоматика

а чисто при внешнем осмотре,врач смп может с большой вероятностью отличить есть перелом или нет?

Кто подскажет ,как найти бригаду с переносным рентгеном-буду благодарен,если не выйдет-то поедем на стационарный рентген

+1 Ещё к.. . примеру риск наркоза и показания к оперативному лечению . Иметь проблемы на опер-столе или после .. . никому не интересно даже за.. . очень большие деньги .

а там сильно в плане опасности отличается наркоз от того,под которым кардиостимулятор ставят?

Originally posted by spavel80:

Кто подскажет ,как найти бригаду с переносным рентгеном-буду благодарен,если не выйдет-то поедем на стационарный рентген

Вам жеж ответили .. . Рентген на дому не проводят .. . или Вы в Кремле живете ?

Originally posted by spavel80:

а там сильно в плане опасности отличается наркоз от того,под которым кардиостимулятор ставят?

Да , + надо видеть пациента .. .

Originally posted by spavel80:

а почему умрет?

Статистика

Originally posted by dimon8-5:

перспектива операционного лечения в данном случае туманна-зависит от места нахождения, например..

Согласен. Я уже привык к тому, что ни возраст пациента, ни сопутствующая патология не являются противопоказанием к оперативному вмешательству - 60 лет, 80, 100 - абсолютно без разницы.. . У меня сейчас в отделении дед лежит, 111 лет, инсульт/падение/перелом шейки бедра - так ему сначала ногу оперировали, а только затем уже в нейрохирургию...

Originally posted by spavel80:

а там сильно в плане опасности отличается наркоз от того,под которым кардиостимулятор ставят?

Дело не в наркозе, а в отсутствии движения после нелеченого перелома шейки бедра...

Originally posted by Gladiator:

Дело не в наркозе, а в отсутствии движения после нелеченого перелома шейки бедра...

Спорный тезис .. . ну да ладно .

Originally posted by spavel80:

а почему умрёт?

По моей информации, ПШБ это самое частое начало конца для стариков за 70.

ИТАР:

Вам жеж ответили .. . Рентген на дому не проводят .. . или Вы в Кремле живете ?

нет, РФ, Ростовская обл. Может,кто знает в ней хорошие больницы,где и диагностика и лечение при надобности?

Originally posted by rawmeathunter:

для стариков за 70.

В Израиле в 67 на пенсию выходят - и считают, что жизнь только начинается

заранеепрошу прощения за надоедливость,если не трудно,скажите, можно ли осуществлять тут перевозку до больницы в инвалидной коляске, а потом на носилках и каталке? Тут проблема в том,что этаж девятый,лифт маленький-только инв.коляска и влезет, и ещё потом внизу супеньки

Originally posted by spavel80:

заранеепрошу прощения за надоедливость,если не трудно,скажите, можно ли осуществлять тут перевозку до больницы в инвалидной коляске, а потом на носилках и каталке? Тут проблема в том,что этаж девятый,лифт маленький-только инв.коляска и влезет, и ещё потом внизу супеньки

А почему нет? Только одеть потеплее.. .

Gladiator:

А почему нет? Только одеть потеплее...

В случае,коли там реально перелом(упаси Боже), посадка в коляску, перекладка на носилки не травмирует дополнительно? Оденем, это будет сделано. А сколько раз за год можно рентген делать, уже в декабре прошлого года делали, по другим причинам

Originally posted by Gladiator:

Израиле в 67

Конечно, прошу прощения. Речь шла об РФии.

Ещё раз прошу прощения за надоедливость, поясните,коли возможно, чисто при внешнем осмотре,врач смп может с большой вероятностью отличить есть перелом или нет? Он очень внимательно осматривал, расспрашивал, а потом сказал дословно "шейка бедра целая". Может , это я волну зазря нагоняю?

Originally posted by spavel80:

В случае,коли там реально перелом(упаси Боже), посадка в коляску, перекладка на носилки не травмирует дополнительно?

Есть перелом или нет - хуже не станет в любом случае

Originally posted by spavel80:

чисто при внешнем осмотре,врач смп может с большой вероятностью отличить есть перелом или нет?

Может, но не более чем "с большой вероятностью".. .

Gladiator:

Может, но не более чем "с большой вероятностью"...

Значит поедем выяснять. А можно ли будет легко проверить на наличие инсульта? а то както волнительно за это, просто так какбы люди не падают

spavel80:

Значит поедем выяснять. А можно ли будет легко проверить на наличие инсульта? а то както волнительно за это(лишь бы у меня самого сердце не прихватило), просто так какбы люди не падают

Хрю. Если есть смещение или как они любят иногда - пошевелить и послушать, а есть ли "снежный хруст". Рентген, как увидеть что с костью, тем более когда отечность. У нас вообще все делается через .. . отделение проктологии, как-то поломал ключицу (реально была трещина и вывих акромеального конца ключицы, но это я узнал уже в конце эпопеи ))) У короче триллер получился )))

Приехал в бсмп, нет паспорта - нет карточки, нет карточки нет приема. Дальше, если нет паспорта, нет оплаты, нет оплаты, нет снимка. Кое-как уговорил на простой осмотр. Плечо распухло, на 2 см ниже другого, руки выше пояса не поднять, сорочки не одеть, только свитер натянуть. Зима, -11, гололед, 23.00 и бсмп на окраине города. Что-то около часа на троллейбусе и минут 20 пешком.

Трое в приемнике, девченка лет 11 у которой в середине предплечья угол 30 градусов, бледная как простыня, с родителями, нахер ей кисть крутить чтобы выдать диагноз "закрытый перелом"? Хлопец со сломанным носом которого выкинули из бсмп, буянить начал. Ну и я, нету паспорта - нету снимка, таковы правила. Черт с ним, давайте талон к хирургу. Дождался. Зашел, хирург фигак ладонями с боков в плечи, фигак ладонями сверху, фигак ладонями спереди в плечи:

- "нету тут никакого перелома, сестра, сделайте "Графа". Примотали предплечья к груди с двух сторон, туго. - "Свободны!" - а одежда? - "сестра, накиньте на него его шмотки". Набросили на шею гольф, шарф, куртку. "Выведите его отсюда". Вывели в коридор.

Захожу обратно: - "а как я домой поеду?" - "а это ваши трудности, вызовите себе такси! Сестра, я кому сказал - выведите его отсюда!" В коридоре стою и думаю что делать дальше, с прибинтованными руками такси вызвать проблематично, денег нету, как и паспорта, с голыми сиськами в -11 и в гололед как-то...

Ногой открываю дверь в процедурный дальше по коридору - "снимите с меня эту ерунду!!!" - "вам оказана помощь, бинты нам никто не возместит", родители завтра привезут, снимайте. Сняли. Поехал обратно. Зато салют посмотрел. Но а. больно. б. если все же перелом, то иммобилизация и не выпендриваться.

В поликлинике, идешь в доврачебный кабинет (первый этаж), оттуда к хирургу, сидишь в очереди (третий), направление на рентген. Пятый этаж, лифт для пенсионеров и каталок, не пущають. Хрен с ним, поднялся на пятый, два врача два аппарата, один врач в отпуске, у второго аппарат сломан. бля.

Стал думать где есть рентген. В тубдиспансере, а это рядом с бсмп, пару километров в сторону, но то же направление. Приехал, - "мы не делаем рентген, только флюрографию по направлению стационара". А платно флюро? Можете платно, но направление и все равно не сделаем, журнал платных осмотров закончился. бля2 )))

Тут понял, что не судьба да и ездить надоело. Вспомнил, что знакомая работает в спортдиспансере, созвонился - приезжай. Приехал, разделся, иду. В коридоре вижу она и какой-то солидный дядька-врач. Она: - "Виталий Борисович, вот один наш спортсмен пострадал, он член сборной, нужно сделать снимок". Он: - "вид спорта?" Я (ну дзюдошную терминологию знаю): -ДзюДо! -Идите на рентген, после к хирургу. Вот так там и узнал, что трещина и вывих )))

---

Грипп тут подхватил, прикольно. Запись к терапевту спустя две недели (можно живьем, можно на сайте поликлиники вбив все свои паспортные в тч личный номер (блин, какой-то говнюк это придумал))). Можно попасть к помощнику терапевта в принципе в любое время (она назначает анализы ОАМ и ОАК-СОЭ, ну и как в телерекламе: "флюстоп-терафлю-колдрекс-цитросепт-септолете" -а, грипп говорите - "гроприносин")))

Ну и записывает на прием к терапевту через две недели: не забудьте паспорт, без паспорта не будет больничного. Можно попасть к дежурному терапевту, но - 19.30-21.00 и по по бщей очереди, это если вложишься в этот промежуток, ну и с температурой в коридоре два часа ))) Блин, через две недели мне уже не нужен будет терапевт и его больничный ))) "Больной, проснитесь! Примите снотворное!" (с)

так что рентген.
это, впрочем, имхо.

Вывод таков: лучше через знакомого врача, не на общих основаниях - и быстрее и качественнее. Если он есть, конечно.

Да, дурдом! На рентген уже договорились с больницей, а вот бабушка уже встать на ноги сама порывается, мы не разрешаем. Правильно?

Тут понял, что не судьба да и ездить надоело. Вспомнил, что знакомая работает в спортдиспансере, созвонился - приезжай. Приехал, разделся, иду. В коридоре вижу она и какой-то солидный дядька-врач. Она: - "Виталий Борисович, вот один наш спортсмен пострадал, он член сборной, нужно сделать снимок". Он: - "вид спорта?" Я (ну дзюдошную терминологию знаю): -ДзюДо! -Идите на рентген, после к хирургу. Вот так там и узнал, что трещина и вывих )))

Да-а,трагикомедия.Без связей в России никуда.А первый херург,кроме перелома,
ничего не знает и знать не хочет.

Если есть перелом то да, меньше травмироваться будет. поэтому я за рентген, знать что делать дальше.

а вот теперь рассказываю.. приехала коммерческая скорая помощь для транспортировки в больницу к рентгену,прикатили инвалидную коляску,а бабушки на кровате и нету ниразу! оказывается,она сама встала и пошла в кухню,холодильник потрашить.На вопрос ,кто разрешал вставать- ответ, а **ле, кто мне командовать право имеет. В общем, в больнице побывала, хирург сказал, если сама ходить может,то и рентген делать не будем,при переломе,особенно ,шейки бедра,сам на ноги не встанешь и не походишь(это правда?) Осмотр проводил, и сказал,что вот те 'синяки' на руке и ноге,это не синяки,а болезнь рожа. Как её правильно лечить?

При переломах и вывихах особо не попрыгаешь, пока шок и нету отека и высокая мотивация немного ползать можно. После сильно больно. С рожей не сталкивался.

Originally posted by spavel80:

при переломе,особенно ,шейки бедра,сам на ноги не встанешь и не походишь(это правда?)

В общем и целом - правда Хотя бывают варианты (трещина, разрыв связок и прочее), но раз хирург в больнице при физикальном осмотре не нашел патологии - значит, скорее всего, все обошлось.

К вопросу о переломах шейки бедра. Про жировую эмболию и болевой шок ещё не сказали =)