Cazador
P.M.
|
Originally posted by alfabravo:
страшный вирус уже в Москве,мы,Москвичи,в панике!!! уповаем на помощь Минздрава!
Я честно говоря не понял - это такой сарказм или уже осложнение гриппа в виде бреда?
|
|
Гуманоид
P.M.
|
Интересно, а сколько скончалось свиней от человеческого гриппа?
|
|
alfabravo
P.M.
|
27-1-2016 20:35
alfabravo
Originally posted by Cazador:
Я честно говоря не понял
давайте не будем разжигать непонимание! Москва-в шоке!
|
|
edinorog0-0
P.M.
|
28-1-2016 01:22
edinorog0-0
Кто что знает о Римантадине? В отличии от рекламируемых дорогих противовирусных таблеток стоит всего 35-40р за пачку.. .
|
|
mihalich1978
P.M.
|
28-1-2016 02:01
mihalich1978
Originally posted by edinorog0-0:
Кто что знает о Римантадине? В отличии от рекламируемых дорогих противовирусных таблеток стоит всего 35-40р за пачку.. .
Большинство сейчас циркулирующих в человеческой популяции вирусов подтипов H1N1 и H3N2 к нему резистента. Также не действует против типа B.
|
|
Gladiator
P.M.
|
28-1-2016 05:23
Gladiator
Originally posted by edinorog0-0:
Кто что знает о Римантадине?В отличии от рекламируемых дорогих противовирусных таблеток стоит всего 35-40р за пачку...
Originally posted by mihalich1978:
Большинство сейчас циркулирующих в человеческой популяции вирусов подтипов H1N1 и H3N2 к нему резистента. Также не действует против типа B.
Верно. Как, впрочем, и другие "рекламируемые дорогие противовирусные таблетки"
|
|
Varnas
P.M.
|
а как насчет прививок от грипа? Вроде среди врачей привитых от грипа меньше, чем среди пациентов.
|
|
Wand-
P.M.
|
Originally posted by Гуманоид:
Интересно, а сколько скончалось свиней от человеческого гриппа?
А я вот на кошку с подозрением смотрю. Больше года назад еле оклемалась от кошачьего гриппа, вовремя прокололи. сейчас если чихнет - задумываюсь. Пишут не опасен для человека, а почему птичий опасен? с пятачками-то понятно.
|
|
HumbleSnake
P.M.
|
28-1-2016 16:17
HumbleSnake
В населённом пункте, где проживаю - 30000 населения, 1 смертельный случай. В течение последних выходных у мужчины 41 года развилась пневмония 2 -х стороняя.
|
|
Cazador
P.M.
|
Вот что касается эффективности вакцинации в этом году в отношении свиного гриппа. Ссылка на сайт ВОЗ: euro.who.int
|
|
Wand-
P.M.
|
Можно здесь спрошу Прописаны ингаляции с Лазолван Нашел у себя выпуска 07.2014 годен до 07\2019. но он пользовался год назад. Бутылка с капельницей. Хранился в темноте (не в холодильнике) Можно пользовать?
|
|
HumbleSnake
P.M.
|
28-1-2016 17:11
HumbleSnake
|
|
mihalich1978
P.M.
|
28-1-2016 17:43
mihalich1978
Originally posted by Gladiator:
Верно. Как, впрочем, и другие "рекламируемые дорогие противовирусные таблетки"
Действительно, кроме осельтамивира (тамифлю) и занамивира (реленза) одобренных эффективных препаратов от гриппа нет. Резистентности к ним у циркулирующих штаммов пока практически нет. Некоторая сложность в том, что препараты выше действуют наиболее эффективно в первые 24-48 часов после заражения, которое в большинстве случаев никак не проявляет себя в обычном гражданине в эти первые двое суток. Из-за наличия неприятных побочных эффектов профилактика без показаний также не рекомендована, нельзя есть тамифлю при кажлой простуде. Тем не менее есть смысл, только после совета с врачом, профилактически принимать их группам риска - маленьким детям, пожилым и людям с иммунодефицитными состояниями после подтвержденных контактов с больными гриппом. Также имеет смысл несколько дней профилактического приема если в семье кто-то заболел подтвержденным гриппом (посоветуйтесь с врачом). По прививкам мое мнение не совпадает с мнением уважаемого Гладиатора, но надо понимать, что мы смотрим на проблему с разных сторон - он как врач, наблюдающий в клинике, я как не врач, а исследователь плотно работающий с гриппом. Поэтому я делаю выводы на основе анализа опубликованных данных и собственных экспериментов, и эти выводы могут отличаться. Я рекомендую делать ежегодно прививки осенью, всей семье, вакцинами произведенными не в Росии. По моим данным гуляющий сейчас по России грипп не отличается от сезонного H1N1, впервые появившегося как "свиной" в 2009 году и специфический антиген к которому уже 5 лет входит во все сезонные вакцины.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
28-1-2016 17:49
mihalich1978
Originally posted by Wand-:
Можно здесь спрошу Прописаны ингаляции с Лазолван Нашел у себя выпуска 07.2014 годен до 07\2019. но он пользовался год назад. Бутылка с капельницей. Хранился в темноте (не в холодильнике) Можно пользовать?
Можно, там консервант есть. Поскольку это муколитик, то потерю эффективности можно оценить, если количество отходящей мокроты не увеличится.
|
|
rawmeathunter
P.M.
|
28-1-2016 19:42
rawmeathunter
Originally posted by mihalich1978:
парамивира (тамифлю)
тамифлю кажется озельтамивир
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
28-1-2016 21:09
Др. НеВатсон
Originally posted by mihalich1978:
грипп не отличается от сезонного H1N1, впервые появившегося как "свиной" в 2009 году
Тогда вот Вам третья точка зрения- такой загруженности ОИТ и летальности реаниматологи (интенсивисты. если Вам по-модному), все же не видели с пандемии-2009, тогда было так же. Если он такой же- почему ОИТ и ПАБ забиты?
|
|
mihalich1978
P.M.
|
28-1-2016 21:33
mihalich1978
Originally posted by rawmeathunter:
тамифлю кажется озельтамивир
Да, верно.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
28-1-2016 21:43
mihalich1978
Originally posted by Др. НеВатсон:
огда вот Вам третья точка зрения- такой загруженности ОИТ и летальности реаниматологи (интенсивисты. если Вам по-модному), все же не видели с пандемии-2009, тогда было так же. Если он такой же- почему ОИТ и ПАБ забиты?
Я полагаю влияют несколько вещей - самое главное это снижение количества вакцинированных за счет антирекламы и ухудшения экономического положения (по оценкам вакцинировано около 20%, для herd immunity надо около 35%), также вакцинирование происходит чаще с чем-нибудь импортозамещенным типа гриппола, которая особо не тестировалась и содержит меньше рекомендованного количества белка. Возможно ухудшение доступности тамифлю - когда врачи выписывают отечественное фуфло или человек не может позволить себе купить. Возможно, за счет ухудшения экономического положения люди стали хуже питаться, меньше уделять внимания ЗОЖ. Все это в сумме по-видимому привело к повышению уровня заболеваемости.
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
28-1-2016 22:33
Др. НеВатсон
mihalich1978: Я полагаю влияют несколько вещей - самое главное это снижение количества вакцинированных за счет антирекламы и ухудшения экономического положения (по оценкам вакцинировано около 20%, для herd immunity надо около 35%), также вакцинирование происходит чаще с чем-нибудь импортозамещенным типа гриппола, которая особо не тестировалась и содержит меньше рекомендованного количества белка. Возможно ухудшение доступности тамифлю - когда врачи выписывают отечественное фуфло или человек не может позволить себе купить. Возможно, за счет ухудшения экономического положения люди стали хуже питаться, меньше уделять внимания ЗОЖ. Все это в сумме по-видимому привело к повышению уровня заболеваемости.
Все это так, но.. не так. От тамифлю на 2й неделе (а раньше они в ОРИТ не попаают) в 2009 видели только вред. Сейчас его вообще нет, как и вакцинации толком не было ни в 2009, ни тем паче сейчас (Я в Новороссии). Самый неблагополучный контингент- алкаши и спидозные, в ту пандемию лежали кучами, а сейчас тяжелых форм не дают вообще!!! Нет их ни в ОРИТ, ни в ПАБе, ни на СМЭ- узнавал!!! Питерская методичка вроде описывает у калифорнийки 2 гена- один вызывает цитокиновый шторм и гиперергический ответ, другой- иммунодефицит (но, якобы, преимущественно у беремчатых). Рентгенологически крайне тяжелые формы оч. похожи на ОРДС и ему обязательно предшествует гипертермия выше 39. У кого эпизода 39-40 не было - те в ОРИТ не залетают. Т.е получается, что в ОРИТ влетают после "медиаторного шторма" с вызваннми им разрушениями в легких.. Я не паникую- справимся, уже наметки есть- что работает на калифорнийку, но все же она от сезонного отличается и по клинике, и по контингенту риска.
|
|
alfabravo
P.M.
|
28-1-2016 22:44
alfabravo
По России умерло уже более 100 человек! в моем коллективе паника,Москва на ушах!
|
|
rawmeathunter
P.M.
|
28-1-2016 22:50
rawmeathunter
Более 100 человек с начала года. За то же время 4 с половиной тысячи отъехало от инфарктов.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by alfabravo:
о России умерло уже более 100 человек! в моем коллективе паника,Москва на ушах!
Какой ужас! Какие жуДкие цЫфры. На их фоне меркнут ЕЖЕГОДНЫЕ тысячи пропавших без вести. 30 000 погибших в ДТП. 30 000 погибших на воде. 20 000 погибших в пожарах. Прочие несчастные случаи, ЧМТ, палёная синька, 30 000 убийств и прочая. И ещё десятки и десятки тыщ погибающих от чего угодно, кроме свиного гриппа! Ипать. Паника! Люди! Очнитесь!
|
|
mihalich1978
P.M.
|
29-1-2016 00:28
mihalich1978
Originally posted by rawmeathunter:
Более 100 человек с начала года. За то же время 4 с половиной тысячи отъехало от инфарктов.
В среднем, от гриппа и пневмонии и их осложнений в России должно умирать около 20-25 тыс. человек в год (взято как половина от статистики США). Грипп как причина приведшая к смерти сам по себе или вызвавший осложнения, приведшие к смерти - порядка 10% от этого т.е. около 2-2,5 тыс. В случае пандемий/эпидемий это число может возрасти до 10 раз. В США годовая смертность от гриппа за много лет находится в пределах 3,000-50,000.
|
|
Kamchatkas
P.M.
|
29-1-2016 01:10
Kamchatkas
напишу от себя, не знаю какой силы вирус я поймал, но было это с 22-01 по 25-01 числа. В пятницу вечером была просто слабость - сослался на усталость от работы. В субботу с утра уже реально было хреново, крутило желудок, на сонную голову ещё понять не мог - чем я траванулся таким? )) .. . После обеда, часам к 3-4 меня уже начинало потихоньку стравливать в унитаз. )) сбегал в магазин ещё, в аптеку, взял от отравления .. . Аптекарша, сучка, вот хоть бы что-то спросила )) .. . накидался таблеток, легче почти не стало - кончились какашки попросту )) .. . стал гадить углём и таблетками )) .. . вечеро йоп.. ула температура под 39 и тут меня осенило. .. . Короче, благодаря запасам ингаверина в доме, я так полагаю, следующий день я тоже лечился, в понедельник попросил отгул, хотя было совсем легко уже .. . Правда желудок к среде-четвергу в норму пришёл - флору кишечную убило напрочь видимо. Сейчас норм - пью курс таблеток, жив и здоров. Не сказать что это так уж страшно, по-крайней мере ТОТ подвид этого вируса что поймал я. А живу я на Камчатке.
|
|
Kamchatkas
P.M.
|
29-1-2016 01:13
Kamchatkas
Короче, и это не реклама, покупайте антибиотик хороший, мази под нос и ничего не ссыте .. . паникуют всё, мудрое решение принимают единицы. ПЫ.СЫ.: И запаситесь чем-либо для восстановление кишечной флоры. Тошнило меня от запаха еды ещё дня два. Вот ну очень похоже на отравление. Желудок более всего страдает от этого.
|
|
Wand-
P.M.
|
В 'мужской разговор' Профилактика гриппа. за грипп трут Цитата \\ 5. Воздух Вирусные частицы подолгу сохраняют активность в сухом, теплом и неподвижном воздухе, но мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся. . . 6. Слизистая оболочка Влажное состояние слизистой оболочки служит защитой иммунитета от проникновения вирусов. Если слизистая пересыхает, вирусы легко преодолевают защитный барьер иммунитета. Главными врагами местного иммунитета является сухой воздух и лекарства, которые сушат слизистую оболочку (димедрол, супрастин, тавегил, трайфед и другие). Поэтому следует увлажнять носовые проходы солевыми растворами, купите себе в аптеке и постоянно носите с собой. \\ Конец Цитаты Всегда казалось, что гадость всякая заводится где тепло и сыро. А тут влага убивает? Получается скажем уборка //сухим// пылесосом - это разнос вирусов, а //моющим// - дезинфекция?
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by alfabravo:
страшный вирус уже в Москве,мы,Москвичи,в панике!!! уповаем на помощь Минздрава! а всего по России уже скончалось 70 человек от свиного гриппа!!!
Originally posted by alfabravo:
По России умерло уже более 100 человек! в моем коллективе паника,Москва на ушах!
Уже второй говновброс в этой теме про панику в Москве и в коллективе главпаникера в частности. Для чего вы это пишите здесь? Своего ссыкливого коллектива, который в панике, не хватает что-ли в качестве места для истерик и заламывания рук?
|
|
Gladiator
P.M.
|
29-1-2016 13:26
Gladiator
Originally posted by Kamchatkas:
мази под нос и ничего не ссыте
Что в этой фразе необходимо понимать в прямом смысле, а что в переносном? Originally posted by Wand-:
Вирусные частицы подолгу сохраняют активность в сухом, теплом и неподвижном воздухе, но мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся. . .
Бред Originally posted by Wand-:
Влажное состояние слизистой оболочки служит защитой иммунитета от проникновения вирусов. Если слизистая пересыхает, вирусы легко преодолевают защитный барьер иммунитета.
А вот это правда.
|
|
rawmeathunter
P.M.
|
29-1-2016 13:46
rawmeathunter
Originally posted by Kamchatkas:
мази под нос и ничего не ссыте
ссыте под нос и ничего не мажьте. Ведь, Originally posted by Wand-:
Влажное состояние слизистой оболочки служит защитой иммунитета от проникновения вирусов.
|
|
Джек2013
P.M.
|
Бред
ну , по крайней мере так оно кажется доктору Комаровскому по крайней мере. если чел будет находиться в прохладном, влажном и движущемся.
воздухе- шансов заболеть много меньше -для того комнаты и проветривают
|
|
zhogl
P.M.
|
Меня интересует половой и возрастной состав умерших. У меня подозреньице, что тяжелее других болеют мужики военнобязанного возраста. Вопрос к ИТАРам-ОРИТам: половозрастной состав болеющих крайне тяжело. Разъяснять, я думаю, не надо.
|
|
Gladiator
P.M.
|
29-1-2016 18:49
Gladiator
Originally posted by Джек2013:
ну , по крайней мере так оно кажется доктору Комаровскому
Ага.. . а ничего, что "вирусные частицы" не существуют сами по себе, а представляют собой капли биологических жидкостей (крови, слюны, пота0, в которых вирус сохраняет свою способность к репликации бесконечно долго? Сотни тысяч лет, и даже миллионы лет, какое уж тут "мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся". . .
|
|
Gladiator
P.M.
|
29-1-2016 18:51
Gladiator
Ага.. . а ничего, что "вирусные частицы" не существуют сами по себе, а содержатся в каплях биологических жидкостей (крови, слюны, пота0, в которых вирус сохраняет свою способность к репликации бесконечно долго? Сотни тысяч лет, и даже миллионы лет, какое уж тут "мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся". . .[/
|
|
mokiy
P.M.
|
Чеснок.По зубчику на завтрак,на обед и на ужин.В комнате(в офисе) на тарелке -мелкопорезаный лук и чеснок.
|
|
qwert26-2
P.M.
|
29-1-2016 20:02
qwert26-2
недавно переболел. профилактики и лечения чисто от гриппа вроде нету. а так больше пить и ссать, и опять пить - чтоб токсины выводились.. . ибо интоксикацию словил - давно так не крючило.. . ну и антибиотики посоветовали, чтоб вместе с вирусом осложнения не наложились... а так - масочка и проветривания + жаропонижающие, если надо... Originally posted by Gladiator:
Сотни тысяч лет, и даже миллионы лет, какое уж тут "мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся".
так что же делать, чтоб домашних уберечь? чем так промывать, чтоб убивало? кстати - ещё влажная уборка 2 раза в день + лампой солнышком обрабатывал комнаты.. .
|
|
Wand-
P.M.
|
а вот еще хотел спросить. лампы УФ (ультрафиолет) эффективны ? поставил в коридоре у дверей своей ' карантинной комнаты'. Источником излучения облучателей являются бактерицидные ртутные лампы низкого давления, излучающие ультрафиолетовые лучи с длиной волны 253,7 нм, губительные для различных бактерий, вирусов и микроорганизмов, находящихся в воздухе и на поверхностях помещений. Ультрафиолетовые бактерицидные облучатели предназначены для дезинфекции воздуха больниц, клиник, лечебно-профилактических, производственных и общественных учреждений (гостиниц, магазинов, спортзалов, бань, детских учреждений, школ), хранилищ сельхозпродуктов, а так же для использования в пищевой промышленности. PS вспомнил еще ионизатор есть.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Wand-:
а вот еще хотел спросить. лампы УФ (ультрафиолет) эффективны ?
Сейчас Гладиатор ответит что неэффективны, недоказано и прочая Хотя микробиологи считают иначе.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
29-1-2016 22:21
mihalich1978
Originally posted by Wand-:
а вот еще хотел спросить. лампы УФ (ультрафиолет) эффективны ? поставил в коридоре у дверей своей ' карантинной комнаты'.
Эффективны, но не все и не для всего. Для H1N1 количество вирусных частиц способных реплицировать уменьшалось примерно раза в 2 за 45 мин облучения тонкого слоя вирус-содержащей жидкости при плотности УФ излучения 200 миллиджоулей на см^2. Можете для своей лампы посчитать, в зависимости от расстояния. Только под включенной лампой не стойте - меланома хуже гриппа, как правило.
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
29-1-2016 22:22
Др. НеВатсон
Originally posted by zhogl:
У меня подозреньице, что тяжелее других болеют мужики военнобязанного возраста. Вопрос к ИТАРам-ОРИТам: половозрастной состав болеющих крайне тяжело.
В ОРИТ в основном мужики 30-50 лет, т.е. "офицерского возраста" Но на биол. войну это непохоже, если Вы об этом- скорее на эксперимент по моделированию эпидопасности вируса. Ведь эксперимент-2009 провалился - поражены оказались все континенты, значит и континент страны-экспериментатора. Впрочем, этот эксперимент тоже явно проваливается- вирус разделился на 2 подтипа - нестабилен. Вот добьются стабильности и предсказуемой эпидопасности- тогда уже поставят его в оружейку
|
|
Гуманоид
P.M.
|
Пока вы тут ерундой страдаете, в России развернулась битва титанов! ------ "телеведущая Елена Малышева заявила, что "засовывать лук и чеснок - в рот, в нос и любые другие отверстия вашего тела - совершенно бессмысленное занятие"." "Все бабушкины средства хороши. Чеснок помогает - это проверенное народное средство, помогает лук, помогает всё горькое. Чем южнее люди живут, тем у них острее пища. Это профилактирует все инфекции, в том числе грипп, - советует Онищенко. - Если у вас больной желудок, просто положите на столе очищенные зубчики чеснока. Фитонциды дезинфицируют воздух" ------ Эскулапы, так как, пора нам уже чеснок в задницы запихивать, или ещё рано?
|
|
|