Перед Н.Г. умер парень в Москве. Была у него здесь дача. приезжал по выходным, строился потихоньку уже несколько лет. Всё мечтал: скоро выйду на пенсию (55 лет), эх заживу. С московской пенсией, пчёлки, охота и внуки. Квартиру буду сдавать. Не жизнь. а ...
Работал в М. приличным человеком, энергетик в какой-то там полилклинике на Шаболовке. Вообщем всё у него отлично.
Одна беда, ну это со стороны было заметно. Сам он так не считал. Запойный был мужичок. И сообразно своим взглядам, во время очередного запоя в ходке за очередной порцией не дошёл до магазина как скончался. Ну вам там такие истории думаю знакомы.
Вчера звонит его жена овдовевшая и сообщает: всё у него было хорошо со здоровьем: и печень , и лёгкие, и сердце. Это ей его коллеги врачи сообщили. Всего навсего его надо было похмелить. А так у него развилась сердечная недостаточность.
Вот я и хочу понять. Было ли у него сердце здоровое или всё же была сердечная недостаточность. Которая оказывается лечится очередной стопкой.
И стоит ли похмеляться?
Что касается меня, то я никогда не похмеляюсь. На мой непросвящённый взгдяд, привычка похмеляться - зло. Эта привычка сгубила добрую часть наших мужиков.
Originally posted by beehunter: привычка похмеляться - зло
Не совсем так. Купировать синдромы похмелья можно и нужно. Только мало кто умеет это делать. "Лечить подобное подобным", хоть и расписано красочно у Булгакова, далеко не правильно. "Неправильный опохмел приводит к запою" - народная поговорка. И еще одно замечание: часто путают простое похмелье (недомогание после изрядного количества алкоголя) и абстинентный синдром больных алкоголизмом.
Originally posted by beehunter: На мой непросвящённый взгдяд, привычка похмеляться - зло.
Исходя из многолетнего опыта общения с пьяницами и самим немало потребившим , сделал вывод , что не надо "типа похмеляться" сразу как открыл глаза , пиво то же не способствует "выздоровлению" как и маленькая но частая доза водки , всё это ведёт к продолжению вчерашнего .
Вторая стадия алкоголизма характеризуется значительным ростом толерантности к алкоголю, постепенно достигая наивысшей планки - 'плато толерантности'. Постепенно человек теряет контроль над употребляемой выпивкой (уменьшение контроля). На этой стадии появляется физическая зависимость от алкоголя. Именно на второй стадии возникает абстинентный алкогольный синдром, сопровождающийся головной болью, жаждой, раздражительностью, проблемами со сном, болями в области сердца, дрожанием рук или всего тела. Возникает замкнутый круг зависимости - многодневное пьянство, которое невозможно прервать. Резкое прерывание запоя (или, по ранее употребляющейся классификации, псевдозапоя) без медицинской помощи может привести к различным осложнениям, вплоть до металкогольных психозов.
аффтар темы про "нарко и психо". обычно наркологи стоят на позиции: не пей, гадась! этот как-то обходит категоричности. придерживаюсь, что воздержание от пития - во благо если нет тормозов.
Originally posted by beehunter: Что касается меня, то я никогда не пью.На мой непросвящённый взгдяд, привычка пить - зло. Эта привычка сгубила добрую часть наших мужиков.
Смерть с похмелья, по моему - достаточно частая вещь, так же как и смерть во время секса (у Куприна описано, что-ли). Просто по отчетам не проходит. У мужика приключилась острая катехоламиновая кардиопатия на фоне хронической миокардиодистрофии. Для нормальных людей разъясняю: сердчишко, истощенное многолетней пьянкой, испытало запредельный перегруз, вызванный похмельем. Ну и хакнулось. Сердце - не единственный орган, к-й может хакнуться с похмелья. Такая же хня с мозгом называется "белая горячка", а с поджелудочной- острый панкреатит. Собсно, в этом и состоит ловушка запоя: не похмелишься- сдохнешь, похмелишься - уйдешь в запой. Народ выбирает меньшее зло.
Doktor G. сие объясняла так- если речь об уже хроническом алкаше , который пьёт годами, как в стартовом посте, то у него в крови всё время некоторое количество спирта, и организм привык компенсировать это, если алкоголь резко убрать- организм не успевает перестроится, начинаются нарушения со стороны цнс- нарушение терморегуляции,сердцебиения, и т.д. Вывод- если вот такой хронический алкаш, то чтобы он не склеил ласты прямо сейчас, надо при похмельи опохмелить причём,срочно. Если не алкаш- похмелье не смертельно опасно,и опохмелять ненадо
если речь об уже хроническом алкаше , который пьёт годами, как в стартовом посте,
Простите! Несколько сгустил краски. Сосед запивал, но крайне редко. Но метко, выгоняли с работы, отбирали права. Видимо он понимал пагубность привычки и старался себя загружать работой, особенно в выходные и отпуска. Для этого у него была дача до которой еще надо было добраться за рулём хонды. Как никак 300 с лишним кМ в одну сторону. Бывали у него запои здесь. Тогда он просил отвезти его в О. где он благополучно лечился и привозил с собой еще с пяток бутылей. В М. говорят он ушёл в запой как из деревни приехал. Т.е. занять себя ему было нечем. А работа по его словам была "не бей лежачего", но хорошо оплачивалась. Москва однако. Не был он хронический алкаш.Запой раз в квартал.
если речь об уже хроническом алкаше , который пьёт годами, как в стартовом посте
Не был он хронический алкаш. Так, запой раз в квартал. Думаю сыграло свою роль устоявшееся мнение "надо похмелиться". Не было бы этого "надо" и сосед мой жил бы на радость семье.
Хронические и запойные алкаши не всегда одни и те же персоны Запойные - они скорее периодические, чередуют временные интервалы несколькодневных возлияний с воздержанием или умеренным употреблением. Хронические пьют практически безостановочно, разве что при этом могут употреблять алкоголь в меньших количествах.
Это ей его коллеги врачи сообщили. Всего навсего его надо было похмелить.
Ерунда. Скорее всего - испорченный телефон. По всей видимости, речь шла о том, что резкое прекращение поступление этанола в организм опасно возникновением делирия ("белой горячки" в простонародье). А смерть от отсутствия опохмела.. . Ну что тут скажешь
Естественно, что у 55-летнего алкоголика имелось немало соматических заболеваний.
если вот такой хронический алкаш, то чтобы он не склеил ласты прямо сейчас, надо при похмельи опохмелить причём,срочно. Если не алкаш- похмелье не смертельно опасно,и опохмелять ненадо
Вопрос сложный и крайне индивидуальный. Решать надо каждый раз снова, хотя и с учетом предыдущего опыта.
Не был он хронический алкаш. Так, запой раз в квартал.
Острых алкашей не бывает. Только хронические; они же - просто алкаши. Типичный сознательный алкоголик. Держится, сколько сам сможет, у него получалось до 3х мес. Неплохо, кстати, для самого-на-честном-слове. Запои дней по 5ть? Легкая форма хронического алкоголизма. Таких как он - много, особенно в Нерезиновке и Северной Пальмире. В большом городе жизнь нервная.
Н.Валерич: А знаешь какие оне вредные , пока не квасят то весь мозг вынесут своими нравоучениями и качанием прав . А как заквасят то хуже последних алкашей .
Прально. Для алкоголизма почва нужна. В виде пограничного психического расстройства. Наркология - это практически-прикладная часть пограничной психиатрии. Этанол - лекарство от нервного напряжения. Его фармакология почти 1 в 1 совпадает с фармакологией бензодиазепинов.
Originally posted by zhogl: Для алкоголизма почва нужна. В виде пограничного психического расстройства.
Немного виню себя в смерти товарища по работе , отнюдь не алкоголик так иногда выпивал крепко , но без запоев .
Работали мы на подшипниковом заводе - бригадирами (мне лет 35 ему 50) . Он на наш автопром я на американский . Для двух типов вторых колец для подшипника использовался один размер трубы . У меня труба кончилась и мне приказывают весь металл забрать из той бригады . Я ему объяснил ситуацию , он всё понял и сказал что-бы я немного оставил что-бы смену доработать . а вопрос чего он такой смурной - отмахнулся . Мне потом мои мужики сказали когда приходил к нам в "аквариум" опохмеляться , что вчера не так уж и много выпил в гараже , а по дороге домой - вырубило , что непомнит сколько пролежал на земле . А в пересменок он умер , наверно выслушал от своих типа какого хрена в аквариум отдал металл и что им сегодня делать .
Как хоронили писал на выживании в "Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном" - Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном *
Originally posted by zhogl: Для алкоголизма почва нужна. В виде пограничного психического расстройства.
Просто от безделья и личной распущенности запить невозможно? Ну вот есть человек, живет в достатке, нервов особенно ему никто не треплет, времени свободного вагон, а увлечений никаких, за душой пустота.. . Вот и начинает от безделья и скуки скрашивать время под пиво и водочку.
"Презирающий пьянство как форму распущенного хамства, Звягин впервые мысленно углубился в вопрос, почему вообще человек становится алкоголиком. - Зачем тебе это? - удивился нарколог... - А какого лешего он запил? Не с горя - а в полном довольстве? - Именно потому, что делать нечего. Многим людям нужна направляющая узда - кнут и пряник: чтоб очень стремились к одному и очень боялись другого. Если б он очень боялся оказаться на улице нищим безработным и очень стремился стать директором автозавода - не пил бы, будь уверен. Ему и так бы хватало сильных эмоций. А так - образуется пустота в жизни. Тридцать лет для большинства - вообще страшный возраст: конец событийного периода жизни. Все сделано, дальше будут только дети расти, а родители - стареть: все уже позади. Вот и пьют. Они миновали памятник Пржевальскому, и Звягин невольно подумал, как тосковал и угас Пржевальский, когда путешествия и открытия остались позади. - Пессимистично ты смотришь на вещи, - недовольно сказал он. - Я среди алкоголиков - семь часов ежедневно, - отозвался нарколог. - И для большинства из них был бы спасением сухой закон и двенадцатичасовой рабочий день с одним выходным в неделю. - Призываешь назад в пещеры? - Понимаешь, в основном это люди духовно слабые. Не умеющие в жизни быть счастливыми. Не имеющие реальной высокой цели, не испытывающие потребности в борьбе и победе. Ощущения, которые энергичный человек получает от действий, они испытывают искусственно, от опьянения. - Но существует масса интересных занятий! - Им неинтересно. Не получают тех ощущений. - А что делать? - А я откуда знаю? - спросил нарколог. - Процент излеченных оставляет желать лучшего. - Ты хочешь сказать, что мы вовсе не умеем лечить алкоголизм? - Это полбеды. Мы не в силах изменить психику личности. которая к предрасполагает человека к алкоголизму. - То есть заболевший алкоголизмом - алкоголиком и умрет? - В большинстве случаев - бесспорно... "
Понимаешь, в основном это люди духовно слабые. Не умеющие в жизни быть счастливыми. Не имеющие реальной высокой цели, не испытывающие потребности в борьбе и победе. Ощущения, которые энергичный человек получает от действий, они испытывают искусственно, от опьянения. ------ Истина,понятая на собственном опыте,слава Богу вовремя.
Для алкоголизма почва нужна. В виде пограничного психического расстройства.
можно ли стать алкоголиком в непьющей среде? А наркоманом (исключая больных на обезболивающих) при отсутствии наркомании? Типа напрягся трезвенник и дайка я стаканчик пропущу? Или все таки
Устоявшиеся мифы в народе: "русский человек - алкаголик"
Originally posted by shepot: можно ли стать алкоголиком в непьющей среде?
Что значит "непьющая среда"? Если расценивать как окружение людей, то что может удержать? А вот отсутствие доступного алкоголя вкупе с непьющим окружением.. .
beehunter: Не был он хронический алкаш. Так, запой раз в квартал. Думаю сыграло свою роль устоявшееся мнение "надо похмелиться". Не было бы этого "надо" и сосед мой жил бы на радость семье.
запой раз в квартал-тоже хронический алкаш, ну,пусть не терминальной стадии
При абстинентном синдроме похмел приведет неминуемо к продолжению банкета. А при похмелье (после 1-2 литров накануне) - баночка пива (можно даже безалкогольного) вполне может поправить здоровье.
Но был один раз момент странный - два дня бухал по 2-3 литра в течении дня. Потом на третий поехал на работу и взял по дороге банку пивка. Выпил. Помутнело в глазах, ноги подкосились, и давление 200/180. Думал все, приплыли.. . На 30 км Горьковской дороги.. . Неделю приходил в себя.
Originally posted by zhogl: Этанол - лекарство от нервного напряжения. Его фармакология почти 1 в 1 совпадает с фармакологией бензодиазепинов.
Позволю себе, уточнить, этанол самый мощный из известных транквилизаторов, но известные проблемы с привыканием, побочными эффектами и трудностями с соблюдением дозировок, которые зависят от состояния больного, на момент приёма, сильно ограничивают возможность его назначения в качестве лекарственного средства.
по теме: если в состоянии абстиненции, человек нуждается в медицинской помощи, по состоянию, и нет возможности эту помощь оказать, то лучше "похмелить".