На минувшей неделе стало известно, что Синодальная комиссия по канонизации святых рассмотрит в ближайшее время вопрос причисления Евгения Боткина к лику святых 10 октября 2015 г.
Начался процесс канонизации лейб-медика Евгения Боткина, октябрь 2015 г. 'Такое предложение будет рассматриваться. Инициируется это архиереем той епархии, в которой жил святой. В данном случае это предложение было внесено митрополитом Екатеринбургским Кириллом',
- сообщил епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон. Он отметил, что Боткин достоин канонизации, 'не только потому, что его кончина была мученической, но и потому, что его жизнь представляет пример служения врача'.
'Канонизация его всей Русской Церковью имела бы очень большое значение',- сообщил владыка.
Как сообщил архипастырь, этот вопрос будет скоро рассматриваться Священным Синодом.
'Я бы, конечно, хотел, чтобы эта канонизация состоялась, потому что, на мой взгляд, да и по мнению очень многих верующих людей, священников, ведущих врачей, академиков, Евгений Сергеевич - святой человек',
- сказал владыка.
***
Евгений Сергеевич Боткин в возрасте 53 лет был расстрелян большевиками вместе с царской семьей в 1918 году в Екатеринбурге. В 1981 году наряду с другими жертвами того злодейского убийства врач Е. Боткин был канонизирован РПЦЗ. В РПЦ пока причислена к лику святых лишь семья последнего российского Императора Николая II, включая Царя мученика, его супругу и их пятерых детей. verav.ru
Искренне уважая доктора Боткина и его вклад в развитие медицины, считаю что церковники еб... лись на голову. Да и сам Боткин подобного ерничества ИМХО не одобрил бы.
Принадлежу к РПЦ. Чудны дела твои, Господи. Канонизация только за факт внесудебного расстрела? Ну хоть какие-то основания есть говорить, что были убиты за веру, а не в борьбе за обычную земную власть? Это и царя, и семьи, и Боткина касается.
Originally posted by Gladiator: Искренне уважая доктора Боткина и его вклад в развитие медицины, считаю что церковники еб... лись на голову. Да и сам Боткин подобного ерничества ИМХО не одобрил бы.
Почему, сразу ёрничества?... На мой взгляд, правильное решение согласно канонам православия . Кто мы есть ,чтобы осуждать ритуалы Священного Синода ? "Боткин достоин канонизации, 'не только потому, что его кончина была мученической, но и потому, что его жизнь представляет пример служения врача'. 'Канонизация его всей Русской Церковью имела бы очень большое значение',- сообщил владыка."
Да и на счет одобрил или напротив .. . тож вопрос. Понятно РПЦ сегодня пинают все кому не лень ,но кмк это тоже крайность, и не стоит кмк огульно осуждать традиции верующих любой конфессии .. . даже если она Вам не близка . Еще раз это мое личное ИМХО .
Православной церковью Евгений Боткин почитается как святой - врач, исполнивший самое высшее предназначение по отношению к своим пациентам, отдавший им все свои силы и саму жизнь:http://www.aif.ru/society/history/evgeniy_botkin_carskiy_vrach_pochemu_pridvornyy_medik_vybral_smert
А как быть с врачами и медсёстрами, расстрелянными фашистами в годы Великой Отечественной. С теми, кто не бросил своих больных? И с многими другими примерами мужества и доблести докторов? Нет, что-то не так с церковниками нынче.. .
Originally posted by Garry 357: Нет, что-то не так с церковниками нынче...
Не ,все нормально ,у них своя работа . Выполняют ,как умеют .. . давайте не будим огульно их осуждать . На мой взгляд ,правильно будет просто отстранится от тех материй , где не особо компетентен . Ну, не верю я в то ,что в Священном Синоде заседают необразованные люди, которые не ведают ,что творят .
Любые нравственные законы историчны и относительны. И ни в коем случае не абсолютны. Они связаны со временем и местом, и теряют всякий смысл, будучи вырванными оттуда.. .
Originally posted by zhogl: Принадлежу к РПЦ. Чудны дела твои, Господи. Канонизация только за факт внесудебного расстрела? Ну хоть какие-то основания есть говорить, что были убиты за веру, а не в борьбе за обычную земную власть? Это и царя, и семьи, и Боткина касается.
Спасибо ! Подписываюсь.
Originally posted by unname22: это быдло в рясах уже совсем рехнулось...
А как? Сегодня мимо епархии проезжал, у них на цену одного автомобиля можно пару детдомов построить, и на сдачу сельскую больницу. А сами о смирении и скромности проповеди читают. Надо разделять понятия веры и служителей культа.
Так в том и дело, что культовые служители этой верой нагло пользуются.. . Ну да бог им судья. Я вообще за укрепление нравственности общества. Если церковь этим занимается, да ещё и достигает результатов - в добрый час. Но всё-таки, как мне кажется, врач - человек науки, он использует знания и общечеловеческий прогресс для того, чтобы лечить болезни. А здесь опять средневековье какое-то.. .
Originally posted by Garry 357: А здесь опять средневековье какое-то...
Скорее... влияние мас-медия на конфликт и разжигание ненависти в обществе. Это уже, точно.. . из нашего нынешнего современного... и технологичного века .
Originally posted by Garry 357: Но всё-таки, как мне кажется, врач - человек науки, он использует знания и общечеловеческий прогресс для того, чтобы лечить болезни.
Да, это так и Вера только помогает знаниям, если мозги позволяют.
Originally posted by ИТАР: "Боткин достоин канонизации, 'не только потому, что его кончина была мученической, но и потому, что его жизнь представляет пример служения врача'.
Не спорю
Но мой двоюродный дядя закончил военно-медицинскую академию с отличием, получил распределение в одну из самых престижных ленинградских больниц, вместо этого добровольцем призвался в Афганистан, был ранен и пленен во время оказания помощи на поле боя, а спустя несколько месяцев плена был посажен на кол за то, что организовал побег одного из российских военнопленных (с ним вместе не бежал потому, что в этом случае талибы казнили бы других двоих солдат, такая у них практика была - казнить по одному человеку за каждого сбежавшего). Правда, был у дядьки изъян, даже два - он был атеистом и комсомольцем...
Не оспаривая кандидатуру уважаемого доктора Боткина, мне кажется что врачи, подобные моему дяде (но менее известные в истории) сделали для выполнения врачебного и человеческого долга никак не меньше.
Originally posted by Gladiator: Правда, был у дядьки изъян, даже два - он был атеистом и комсомольцем...
Не оспаривая кандидатуру уважаемого доктора Боткина, мне кажется что врачи, подобные моему дяде (но менее известные в истории) сделали для выполнения врачебного и человеческого долга никак не меньше.
Да , наверное он достоин, звания Героя России и памятника на родине ... или хотя бы памятной плиты в ВМА и личного стенда в музее .
Originally posted by ИТАР: Да , наверное он достоин, звания Героя России и памятника на родине ... или хотя бы памятной плиты в ВМА и личного стенда в музее .
Я его практически не помню, слишком большая разница в возрасте, но вряд ли он желал бы награды или создания музея - по словам родителей дядька был исключительно скромным и застенчивым пареньком, типичным школьным ботаником. Но речь то не об этом.. . Таких врачей было сотни (а может и тысячи) - погибших исполняя свой долг во время революции, второй мировой, Афгане, Чечне. Хотелось бы понять критерии отбора кандидатов для канонизации?
Я, пожалуй, перефразирую вопрос - был бы выбран в качестве святого доктор Боткин, если бы его судьба не была связана с царской семьей?
Originally posted by Gladiator: Хотелось бы понять критерии отбора кандидатов для канонизации?
Это ,Вам уважаемый коллега ,следует обратится в Священный Синод с запросом , полагаю, Вам непременно ответят , ну или ближайшем монастыре РПЦ или теологическом факультете .
Originally posted by Gladiator: Я, пожалуй, перефразирую вопрос - был бы выбран в качестве святого доктор Боткин, если бы его судьба не была связана с царской семьей?
Originally posted by ИТАР: А ,Вы лично сами ,как считаете ?
Думаю, что вряд ли - я не прав? А если это так, то правдивым ответом со стороны Священного Синода о критериях канонизации для доктора Боткина будет "раскрученность бренда" или что то в этом роде...
И это отнюдь не в укор покойному доктору - ему давно все равно.
Originally posted by Gladiator: А если это так, то правдивым ответом со стороны Священного Синода о критериях канонизации для доктора Боткина будет "раскрученность бренда" или что то в этом роде...
Я не знаю , не имею никакой связи или даже, знакомых, состоящих в Священном Синоде .. . В посте # 18 ,я предложил уже Вам уважаемый коллега как решить интересующий Вас вопрос . Мне к сожалению больше не чего добавить .
Originally posted by ИТАР: Я не знаю , не имею никакой связи или даже, знакомых, состоящих в Священном Синоде .. . В посте # 18 ,я предложил уже Вам уважаемый коллега как решить интересующий Вас вопрос . Мне к сожалению больше не чего добавить .
Да ладно, на самом деле я уважительно отношусь к любой из существующих сегодня религий, но решительно недолюбливаю "проводников" между небом и землей. Слишком часто мне приходится видеть наглецов всех концессий, бесстыдно обманывающих тяжелых пациентов с целью выманивания у них последних средств к проживанию якобы на "нужды церкви/синагоги/мечети". Впрочем, это уже другая тема.. .
Я вот так смекаю! Дело, конечно, богоугодное. Ни чего против доктора Боткина не имею. Преклоняю колени. Но канонизировать всех и вся растерзанных большевистскими быдло-упырями ни каких иконостасов не хватит! Но! Попы очень сильно подняли бы свой рейтинг в глазах, как они считают "окормляемой" паствы, если бы изменили свое отношение к Льву Николаевичу Толстому. Лев Николаевич - это наше ВСЁ! Он не требует канонизации. Он сам себя канонизировал. Ну отлучили от церкви не подумавши.. . Ну погорячились, пребывая во гневе.. . Ну не видели вблизи масштабов личности. Всё простим! Покайтесь только! Просто оказался могуч человечище для тогдашней и особливо нынешней РПЦ. Кишка оказалась тонка принять его таким какой есть. Надо исправлять ошибки. "Чем ближе к храму, тем дальше от Бога." - сказал он. А в чем не прав???! Храм ведь это не Церковь. Храм это не Бог. Храм - это перманентно пребывающие в аскетизме и молитвенном бдении гундяев/кураев/чаплин и далее по списку ( ). Там без отвращения только на владыку Иллариона можно смотреть.
И основной вопрос: надо ли это самому лейб-медику Евгению Боткину? В гробу не перевернется?
Originally posted by Gladiator: Слишком часто мне приходится видеть наглецов всех концессий, бесстыдно обманывающих тяжелых пациентов с целью выманивания у них последних средств к проживанию якобы на "нужды церкви/синагоги/мечети". Впрочем, это уже другая тема.
А ,что делать .. . ? Да это уже другая тема .. . скорее для лоеров и прочих юристов и присяжных заседателей .
Уважаемый Gladiator как раз раскрыл ту тему, о которой я начал говорить. О тех героях-врачах, которые приняли смерть но не отступили от своего долга. Сколько их.. . известных и неизвестных.. . Не вера движет человеком в такие моменты, как я думаю. А то самое, что делает нас людьми. Наверное, легче пойти на смерть, ежели уверен в том, что "за чертой" тебя ожидает вечная жизнь.. . Доктора, не бросившие больных, не предавшие свои поинципы и оставшиеся верными долгу до конца - вот, почему я считаю, что Бог не при чём. И говорю: Да поможет ЧЕЛОВЕК!
P.S. Всё исключительно ИМХО Уважаю право каждого человека на выбор веры.
unname22: А как? Сегодня мимо епархии проезжал, у них на цену одного автомобиля можно пару детдомов построить, и на сдачу сельскую больницу. А сами о смирении и скромности проповеди читают. Надо разделять понятия веры и служителей культа.
Понятно, что это - чисто коньюнктурное решение. Но давайте с начала: Как воинские награды (медаль за отвагу, орден кр. звезды, орден кр. знамени... ) так есть и церковные звания: Равноапостольный, страстотерпец, благоверный и пр.Они присваиваются за заслуги в распространении Веры и сопряжены со смертью за свою деятельность. На волне отрицания "советской" власти была канонизирована царская семья. А совершил ли цаоь Николай Вторый подвиги по имя веры? Сомнительно. А малые дети его - вообще вряд ли, по причине малолетства.И расстреляны они были совсемне за принадлежность к РПЦ.Двадцатью годами позже (или чуть раньше) стали репрессировать и расстреливать священников именно за то, что они - священники, но канонизации они не удостоины. То есть вся расстрелянная семья была причислена к лику святых на волне коньюнктуры. Но сказавши А надо сказатьи Б. Встал вопрос:Почему семья-святые,а совместно с ними расстрелянные - нет, ведь претерпели то же. Вот и до лейбмедика дошла очередь.
Originally posted by Александер.Ф: Но сказавши А надо сказатьи Б. Встал вопрос:Почему семья-святые,а совместно с ними расстрелянные - нет, ведь претерпели то же. Вот и до лейбмедика дошла очередь.
Originally posted by Александер.Ф: Почему семья-святые,а совместно с ними расстрелянные - нет, ведь претерпели то же. Вот и до лейбмедика дошла очередь.
ОК, но количество расстрелянных вместе с царской семьёй не ограничивается доктором Боткиным. Одновременно с ними были казнены повар Харитонов, полковник Трупп и служанка Демидова. Они тоже имели полное право и возможность отречься от семьи Николая второго и выжить - но не сделали этого (и на мой взгляд их верность и мужество в подобной ситуации заслуживает большего уважения, чем не имеющих выбора членов царской семьи) Уверен на 100%, что о причислении вышеупомянутых к лику святых и речи не идет
Originally posted by Gladiator: Уверен на 100%, что о причислении вышеупомянутых к лику святых и речи не идет
Все правильно . В РИ был табель о рангах ... По просьбе Императрицы Александры Фёдоровны,Боткин- был приглашён как врач в царскую семью и в апреле 1908 г. назначен лейб-медиком Николая II. Пробыл в этой должности до своей гибели. Да, и в РФ полагаю и сейчас , есть свой табель о рангах .. . Кто, знает какие вопросы будут решать в Священном Синоде РПЦ, скажем ч/з 100 лет .. .
и на мой взгляд их верность и мужество в подобной ситуации заслуживает большего уважения, чем не имеющих выбора членов царской семьи)
Мы о чём? О нагоаждении орденом мужества или... ?
Уверен на 100%, что о причислении вышеупомянутых к лику святых и речи не идет
По классическим канонам и царь, а тем более дети не имеют заслуг перед христианством и причислены к лику святых на волне протеста против КПСС. Он что, вопреки запрету властей организовывал кружки изучения писания, за что и был распят? Максимум - титул "благоверный". И то с натяжкой. Церковные титулы даются не за героизм вообще. Ничено скользкого. тема историческая о событиях почти 100 летней давности. "Или ничего" - не канает. Речь не о частном лице, а об исторической личность. О Николае Втором - или ничего, а о Сталине, Гитлере - тоже? Или двойные стандарты?
1 Все верно , другая система оценки ,довольно отличающаяся от.. . светских или простых подданных государства
И первичное решение от 1981 года: Решение РПЦ. Комиссия по канонизации, возглавляемая митрополитом Ювеналием, ": не представляется возможным окончательное решение вопроса о наличии оснований для канонизации этой группы мирян, по долгу своей придворной службы сопровождавших Царскую Семью в период её заточения и принявших насильственную смерть. :наиболее подобающей формой почитания христианского подвига верных слуг Царской Семьи, разделивших её трагическую участь, на сегодняшний день может быть увековечение этого подвига в житии Царственных мучеников.
). Там без отвращения только на владыку Иллариона можно смотреть.
