Наступила дата из "Назад в будущее - 2" Отсюда вопрос :)

21-е октября 2015-го года наступило, и, хотя в моём часовом поясе указанное в фильме точное время наступит ещё через 26 с гаком часов, настало время задать ВОПРОС. Как вы помните, в фильме дока в будущем омолодили, пересадив ему селезёнку в прямую кишку или чего-то ещё.

Вопрос к реальным медикам - появилось ли за тридцать прошедших лет в практической медицине хоть что-то такое, что для 85-го года точно было фантастикой? (кроме отбеливания ануса )

Гуманоид:
21-е октября 2015-го года наступило, и, хотя в моём часовом поясе указанное в фильме точное время наступит ещё через 26 с гаком часов, настало время задать ВОПРОС. Как вы помните, в фильме дока в будущем омолодили, пересадив ему селезёнку в прямую кишку или чего-то ещё.

Вопрос к реальным медикам - появилось ли за тридцать прошедших лет в практической медицине хоть что-то такое, что для 85-го года точно было фантастикой? (кроме отбеливания ануса )

Не медик , но ! Язву в 80х лечили Вобщем чем только не лечили . А потом еще и резали .

А сейчас - таблетки

Ну.. . мою язву десять лет назад вырезали. За десять лет всё изменилось?

И если судить по тишине - ничего кардинально нового за 30 лет не появилось. Грустно.. .

Появилось, вот конспектик, без подробностей

ncbi.nlm.nih.gov

Это статьи. Интересуют методики, применяющиеся на практике. И такие, каких точно не было 30 лет назад (а не те, что тогда были экспериментальными, а сейчас стали обыденными)

Originally posted by Гуманоид:

что для 85-го года точно было фантастикой?

Хирургический робот Да Винчи. Виагра. Пожалуй- всё

Да-Винчи - принято! Хоть что-то нашлось. А то я уж боялся, что весь прогресс медицины за мою жизнь к отбеливанию ануса и свёлся.

Насчёт виагры - удивлён. Ну если не было виагры - что, вообще что-ли ничем йухи вялые не подымали? Не было никаких аналогов?

Точное время прибытия 16:29 по поясу Калифорнии. Осталось 10 минут.. .

Ну вот! С прибытием, Марти! )
Время пребывания в нашем времени - три часа. Время отбытия 19:28 (плюс минута на взлёт и разгон)

Originally posted by Гуманоид:

Не было никаких аналогов?

Из доступных - не было.. . Если не считать инъекции сосудосуживающих препаратов непосредственно в кавернозные тела (мало кто из мужчин добровольно и самостоятельно отваживался на подобную процедуру в домашних условиях)

Из доступных - не было

а "конский возбудитель"?

Хирургический робот Да Винчи.

а он сам строит алгоритм операции, только данные о диагнозе загрузить надо, или просто манипулятор под управлением хирурга?

Gladiator:

Из доступных - не было.. . Если не считать инъекции сосудосуживающих препаратов непосредственно в кавернозные тела (мало кто из мужчин добровольно и самостоятельно отваживался на подобную процедуру в домашних условиях)

Корень ятрышника . Виагра отдыхает

Originally posted by silent___hunter:

а "конский возбудитель"?

Originally posted by Strelezz:

Корень ятрышника .

Господа, я говорю о легализованном препарате с доказанным эффектом, который любой страждущий импотент может купить в любой аптеке любой страны мира. Сомневаюсь, что в Швейцарии, Англии или Бельгии можно найти такие экзотические продукты, как ятрышник, рога носорога и тому подобное.. .

Gladiator:

Господа, я говорю о легализованном препарате с доказанным эффектом, который любой страждущий импотент может купить в любой аптеке любой страны мира. Сомневаюсь, что в Швейцарии, Англии или Бельгии можно найти такие экзотические продукты, как ятрышник, рога носорога и тому подобное...

Ну, так-то да . Но !

Например у японцев , в армии , в индивидуальных аптечках были 3 иглы . Для акупунктуры . И плотная бумага пропитанная клеем , для заклеивания ран .

Дикость , правда ?
Ну и кокаинум Был гораздо доступнее

Originally posted by Gladiator:

Из доступных - не было.. . Если не считать инъекции сосудосуживающих препаратов непосредственно в кавернозные тела (мало кто из мужчин добровольно и самостоятельно отваживался на подобную процедуру в домашних условиях)

Это типа папаверина в член или тоже байки?

а он сам строит алгоритм операции, только данные о диагнозе загрузить надо

Я программист, я б такого робота за триста вёрст обходил! Как проглючит его, так потом не только селезёнку из прямой кишки выковыривать придётся, но и glans pénis извлекать из anus...

Originally posted by NSKlon:

Это типа папаверина в член или тоже байки?

Угу.. .

Вопрос к реальным медикам - появилось ли за тридцать прошедших лет в практической медицине хоть что-то такое, что для 85-го года точно было фантастикой? (кроме отбеливания ануса )

Хирургический робот Да Винчи. Виагра. Пожалуй- всё

Ну, если про Виагру, это достижением, или открытием назвать нельзя. Просто случайно обнаружили ПОБОЧНЫЙ эффект синтезируя кардиологический препарат.
Что касается ДаВинчи, то пиндосы посчитали что будет дешевле, вернуть космонавта с орбиты, прооперировать ему о.аппендюк и запустить его назад, или послать вместе с ним робота. Во всяком случае идея изначально была такая.

А что, у всех глаза замылились?
Я понимаю, что к хорошему быстро привыкается.
Было ли это в 80х годах:

МРТ-диагностика?
Rg-хирургия (интервенционная кардиология и неврология)?
ЭКО?
Экстракорпоральная мембранная оксигенация?
Стволовые клетки?
А развитие терапии моноклональными а/телами?
А управление метаболизмом холестерина (сравните летальность при ОИМ в 1985г и нынешнюю)?
А разве не заметно, что практически вся хирургия как то махом становится МАЛОИНВАЗИВНОЙ (эндо/видео)?
А современный мониторинг и респираторная поддержка в реаниматологии?
Это первое, что приходит в голову.

Originally posted by Z_A_V:

Ну, если про Виагру, это достижением, или открытием назвать нельзя. Просто случайно обнаружили ПОБОЧНЫЙ эффект синтезируя кардиологический препарат.

Верно, но ведь и открытие антибиотиков было во многом случайно, что не мешает ими пользоваться...

Originally posted by Z_A_V:

МРТ-диагностика?

Была аж в 70-х

Originally posted by Z_A_V:

Rg-хирургия (интервенционная кардиология и неврология)?

конец 60-х

Originally posted by Z_A_V:

ЭКО?

середина 80-х

Originally posted by Z_A_V:

Экстракорпоральная мембранная оксигенация?

середина-конец 70-х

Originally posted by Z_A_V:

Стволовые клетки?

начало 80-х

Originally posted by Z_A_V:

А развитие терапии моноклональными а/телами?

середина 70-х

Originally posted by Z_A_V:

А разве не заметно, что практически вся хирургия как то махом становится МАЛОИНВАЗИВНОЙ (эндо/видео)?

Смотря какая, смотря где. В Израиле желчные пузыри удаляли эндоскопически почти четверть века назад, не говорю уж про артроскопию.

Originally posted by Z_A_V:

респираторная поддержка в реаниматологии?

Это вообще середина 20-го века

Originally posted by Z_A_V:

Что касается ДаВинчи, то пиндосы посчитали что будет дешевле, вернуть космонавта с орбиты, прооперировать ему о.аппендюк и запустить его назад, или послать вместе с ним робота. Во всяком случае идея изначально была такая.

Это правда. Но, кстати, сейчас первая эйфория пошла на спад и наличие робота Да Винчи скорее диктуется престижем клиники, чем реальной необходимостью или иными дивидендами.. .

Вы, уважаемый модератор, внимательно читайте вопрос ТС: "ПОЯВИЛОСЬ ли за тридцать прошедших лет в ПРАКТИЧЕСКОЙ медицине хоть что-то такое, что для 85-го года точно было фантастикой?"
"ПОЯВИЛОСЬ"- ключевое слово, а не изобретено!
А когда и что изобретено я и сам знаю, а если не знаю, то не сложно найти поиском.
Чем из этого, вышеперечисленного Вы могли пользоваться в 85г???
Я более чем уверен, что в Вашей больничке не только ЯМР, но и КТ не было, а больных щелкали бодрым аппаратом "Красногвардеец" на какой нить пленке "Тасма".
Все перечисленное теперь является стандартным уровнем обычного городского ЛПУ.
И про респираторную поддержку в реаниматологии тож не надо мне. Я помню, когда в 90-92гг аппарат "Фаза-5" был пределом мечтаний (некоторые даже выживали), а сейчас уже и от "Puritan Bennett 840" нос воротят.

ну а современные протезы рук и ног? Разве в 80 тых было чтото по функционалу отличное от палки с крюком?
Ах да - еще вроде кому то пришили член с накачкой от встроенного насоса.
П.С. Етого я вобще то незавидую.
П.П.С. А как насчет имплантов вместо межпозвоночных дисков в 80 тых?

что для 85-го года точно было фантастикой

Тут вот это ключевое. То, что было в том году редкостью - не считается, ибо фантастикой оно уже не было. (а наличие МRT в чуме оленевода крайнего севера - и сейчас фантастика)

А сейчас и наличие оленевода в чуме Крайнего севера тоже достаточно большая редкость.

Originally posted by Z_A_V:

Я более чем уверен, что в Вашей больничке не только ЯМР, но и КТ не было, а больных щелкали бодрым аппаратом "Красногвардеец" на какой нить пленке "Тасма".

Да как Вам сказать? В моей больничке никогда не было ни бодрого аппарата "Красногвардеец", ни пленки "Тасма" А вот КТ начали массово назначать пациентам уже в 1976 году, а МРТ в начале 80-х.. .

Originally posted by Z_A_V:

Я помню, когда в 90-92гг аппарат "Фаза-5" был пределом мечтаний (некоторые даже выживали), а сейчас уже и от "Puritan Bennett 840" нос воротят.

Тогда давайте уточним - появилось в практической медицине в России.

Originally posted by Varnas:

ну а современные протезы рук и ног? Разве в 80 тых было чтото по функционалу отличное от палки с крюком? А как насчет имплантов вместо межпозвоночных дисков в 80 тых?

Конечно - было. И не слишком отличающееся по функционалу от современных протезов. И импланты ставят уже более четверти века...

То есть мощности тогдашних микропроцесоров хватало для обработки сигналов с кожи (или как там еще осущаствлялся сьем управляющих сигнало)?

И импланты ставят уже более четверти века...

Чуствую большие пробелы в своем общеобразовании

Тогда давайте уточним - появилось в практической медицине в России.

Ясен пень, что не в клинике Шарите! Мы её знаем только потому, что там радистка у Штирлица рожала.

Тут вот это ключевое. То, что было в том году редкостью - не считается, ибо фантастикой оно уже не было.

Тогда, любезнейший, надо правильно формулировать вопрос. Доклиническая (экспериментальная) медицина и "практическая" (о которой Вы вопрошали), это разные вещи. Между ними пропасть! Между ними десятки лет!
Если взять те же упомянутые Гладиатором а/биотики, которые Флеминг (не Ян) обнаружил (не открыл!) благодаря бардаку в своей лаборатории еще в 1928г, в Союзе получили распространение только в 50х годах. Или, допустим, такой замечательный антибиотик как тиментин синтезированный еще в начале 60х годов на западе уже списан, то в России он переживает только первую молодость.
А что касается "практической" медицины, то за эти 30 лет мы скакнули в "фантастику", я как раз в 1986г поступил в мединститут.

Z_A_V:
Тогда, любезнейший, надо правильно формулировать вопрос. Доклиническая (экспериментальная) медицина и "практическая" (о которой Вы вопрошали), это разные вещи. Между ними пропасть! Между ними десятки лет!
Если взять те же упомянутые Гладиатором а/биотики, которые Флеминг (не Ян) обнаружил (не открыл!) благодаря бардаку в своей лаборатории еще в 1928г, в Союзе получили распространение только в 50х годах. Или, допустим, такой замечательный антибиотик как тиментин синтезированный еще в начале 60х годов на западе уже списан, то в России он переживает только первую молодость.
А что касается "практической" медицины, то за эти 30 лет мы скакнули в "фантастику", я как раз в 1986г поступил в мединститут.

Лет через двадцать поимеем медицину как в Израиле ? Или нет ?

инсулиновая помпа появилась. раньше не было такого.
Хотя и она в России не доступна. Стоит нереальных денег, расходники тоже очень дороги (мало кто может позволить).

Originally posted by Varnas:

То есть мощности тогдашних микропроцесоров хватало для обработки сигналов с кожи (или как там еще осущаствлялся сьем управляющих сигнало)?

В указанном примере вообще не нужно никакой особой мощности, поскольку всего снимается не более дюжины параметров для шаговых электродвигателей. Другое дело - габариты батарей для питания протезов (здесь действительно произошел прорыв, но это в большей степени относится к химиках, чем к медикам). Но ничего принципиально нового или фантастического

Originally posted by Strelezz:

Лет через двадцать поимеем медицину

Не надо медицину "иметь", надо её развивать

Лет через двадцать поимеем медицину как в Израиле ?

за такую медицину государство поимеет так, что уже не до медицины будет.. .

В указанном примере вообще не нужно никакой особой мощности, поскольку всего снимается не более дюжины параметров для шаговых электродвигателей.

Это ясно - вопрос был так ли просто однозначно выделить ети сигналы на фоне шумов. Думал ето сложно и без серезной обработки сигнала фунционального протеза неполучитса.
Насчет батерий - так топливные елементы особого прыжка несделали (имею в виду водородные).

поимеем медицину как в Израиле ? Или нет ?

Да не вопрос! Там, грят половина теперь все наша братва работает, а анестезиологи -чуть не поголовно.
Если не "поимеем", то хотя бы тормознем, чтобы далеко не ускакали.

Тогда, любезнейший, надо правильно формулировать вопрос.

Его ещё и читать иногда полезно. Вы упрямо путаете "фантастику" советского сельского медпункта и фантастику вообще. В медпункте не было много чего, но вообще что-то где-то в мире было. Робота Да Винчи не было вообще. Нигде. Вот поэтому в зачёт пошёл только он. Походу Виагра засчитывается тоже, раз реальных аналогов не было.

Originally posted by Гуманоид:

Вы упрямо путаете "фантастику" советского сельского медпункта и фантастику вообще.

Это Вы что то путаете! Я ни чего не могу сказать про "сельские медпункты". Я там не работал. Я там даже не бывал ни разу за четверть века в медицине. Как впрочем и "в чуме оленевода крайнего севера". Для Вас это актуально?
Да Винчи - это логичное и закономерное поступательное развитие эндовидеохирургии. Это не прорыв и не фантастическое изобретение. Это то же что и усовершенствование протезов конечностей. Притом с довольно сомнительной рентабельностью и преимуществом супротив живых рук хирурга. В этом плане та же кохлеарная имплантация у детишек с врожденной глухотой, или электронныйи глаз у слепых является более инновационной и эволюционной темой. "Зачетность" Да Винчи очень дискутабельна в этом плане.
Настораживает такое внимание к Виагре. Промолчу. Т.е., если у такого заезженного антибиотика как эритромицин случайно обнаружили такой замечательный побочный эффект, как усиление моторики ЖКТ, особенно в гастродуоденальной зоне, что дает возможность безпроблемно завести интестинальный зонд из желудка в ДПК (а это для тяжелого пациента в реанимации, с парезом кишечника, гораздо более важно чем стояк от виагры), мы его тоже включим в "фантастический зачет"?

Originally posted by Z_A_V:

Да Винчи - это логичное и закономерное поступательное развитие эндовидеохирургии

Несомненно. Практически любое новшество в большинстве случаев является закономерным и поступательным развитием. Но если бы любого хирурга в 80-х годах спросили, как он относится к возможности проведения оперативного вмешательства на антарктической станции, сидя при этом на толчке собственной квартиры в Вашингтоне - он бы ответил что это ФАНТАСТИКА