камфора 100 лет назад?

Добрый день, так уж случилось, что съездил к черному морю на поезде, это в общей сложности туда обратно пять суток, ну и от нефиг делать перечитал почти всего Булгакова. Во многих произведениях упоминается камфора, и вводят ее при состоянии "вот вот помрет", наряду с адреналином. И вообще судя по описанию тогда это было одно из первостепенных средств при шоке. Судя по описанию ампулы это был масляный раствор.
Судя по инету, сейчас камфора - исключительно средство для наружного применения.
В общем интересно что из себя представляла камфора при иньекционном введении, чем она оказалась плоза и что применяют сейчас вместо оной.

Написано, что вызывала небольшой анастезирующий и проивовоспалительный эффект. Или наоборот, если шприц не помыли. Плоха (точнее бессмысленна) оказалась после того, как изобрели аспирин и НСПВ. Ну и понятно, что никто с ней не проводил двойных слепых плацебо-контролируемых клинических исследований.

если есть время, перелистайте те же записки врача...
Судя по контексту, ее применяли в весьма критических ситуациях.

Originally posted by unname22:

В общем интересно что из себя представляла камфора при иньекционном введении, чем она оказалась плоза и что применяют сейчас вместо оной.

Если есть интерес посмотрите здесь pharmacologylib.ru

До недавнего времени применяли Сульфокамфокаин (Sidfocamphocainum)

piluli.kharkov.ua в ссылке есть и Подобные по действию препараты: ...

спасибо.
Но я так понял, что в современной экстренной медицине в принципе уменьшили использование подобных препаратов?

Originally posted by unname22:

Но я так понял, что в современной экстренной медицине в принципе уменьшили использование подобных препаратов?

В принципе да . С одной стороны есть как бы .. . более новые исследование в фарм. - секторе промышленности . Ну, и далее стандарты и прочий маркетинг . Бизнес есть бизнес , он отчасти двигает прогресс .

на мой дилетантский взгляд раньше камфору и адреналин кололи, сейчас адреналин и кортикостероиды, или не только?

Originally posted by unname22:

раньше камфору и адреналин кололи,

Это разные группы препаратов у каждого свой механизм и задачи + точка приложения .. . если интересно посмотрите про адреналин и его историю здесь critical.ru на мой взгляд довольно доступно и понятно .

Я не говорю что они похожи, совершенно разные вещи, просто сам подход, что раньше применяли и что сейчас.. .

Originally posted by unname22:

просто сам подход, что раньше применяли и что сейчас...

??? Не понял , разверните Вашу мысль .. .

ну судя по Булгакову в экстренных шоковых случаях (кровопотеря, ЧМТ) в первую очередь вкалывали адреналин и эту камфору, ну ладно, аналептик. Сейчас насколько читал тот же адреналин (не при всех конечно видах шока) и кортикостероиды. Нет?

Кстати у него же упоминалось о введении больших доз физраствора внутримышечно при кровопотере

"На бедрах Анна
Николаевна, чуть-чуть касаясь, гладила бугры, набухшие от физиологического раствора."

Разве при гиповолемическом шоке это будет эффективно?

Originally posted by unname22:

ну судя по Булгакову в экстренных шоковых случаях (кровопотеря, ЧМТ) в первую очередь вкалывали адреналин и эту камфору, ну ладно, аналептик. Сейчас насколько читал тот же адреналин (не при всех конечно видах шока) и кортикостероиды. Нет?

И нормально .. . Сейчас есть четко, отработанные схемы -алгоритмы , когда-что-сколько и в каких случаях . + мониторинг .. . и понятно результаты не сравнить с временами когда М.Булгаков был врачом .

и понятно результаты не сравнить с временами когда М.Булгаков был врачом .

Тем не мене, и в то время люди выживали после общения с эскулапами.

Внутримышечное введение большого количества физ раствора мало эффективно, но в отсутствии систем для переливания и нормального венозного доступа, со стеклянными шприцами с иглами толщиной в пол мизинца это было зачастую единственным вариантом хоть как то подать кристаллоидные растворы в организм пострадавшего.

Originally posted by algol:

и в то время люди выживали после общения с эскулапами.

Дык, это жеж классика ... Коли доктор сыт, так и больному легче.

какие 100лет? я в 80ых работать начинал- еще застал ее... правда , вводили редко . в основном старые врачи.. еще запомнилось- один врач назначал -на эфире обычном ингаляционном ее разводили и п\к вводили .. те старые рассказывали, что после войны, когда почти нифига не было- пневмонии только ей и лечили ... А в\вено она вроде бы судороги неслабые дает... у Солженицына даже есть рассказ такой, как зэка-симулянта этой камфорой заставили от симуляции отказаться .. а сульфокамфокаин и сейчас кое-где в больницах встречается .. но юзают его крайне редко, т.к. ни в какие стандарты не входит

Originally posted by Джек2013:

.А в\вено она вроде бы судороги неслабые дает...

Хм ... Вообще-то р-ры Камфоры для инъекций они в масле . Camphor solution for injections in olive oleum 20% . и в ЛУ способ введения .. . только экстравазально т.е под кожу - во избежание эмболии.NB!!! .

Originally posted by Джек2013:

сульфокамфокаин и сейчас кое-где в больницах встречается .. но юзают его крайне редко, т.к. ни в какие стандарты не входит

При необходимости применяют .. . и стандарты здесь ни причем . Другое есть заморочки при оформлении заявки и списывания препарата в бухгалтерии больницы , но это уже из другой темы скорее экономической, нежели медицинской .

тоесть препараты камфоры достаточно эффективны и ее уход связан больше с изменениями стандартов лечения?

Originally posted by unname22:

тоесть препараты камфоры достаточно эффективны и ее уход связан больше с изменениями стандартов лечения?

Никаких то есть ... Просто "препараты камфоры достаточно эффективны" для своего времени и места в истории фармакологии и развитии медицинской помощи населению конкретного региона планеты .

Вообще-то р-ры Камфоры для инъекций они в масле

я в курсе .. сорри, соврал я -это не Солженицын, это Варлам Шаламов- "Шоковая терапия" рассказ- он вспомнился-желающие легко в гугле найдут .. сам я камфору в\в не вводил и не слышал, чтобы вводили