Guns.ru Talks
Медицина
Выведение барбитуратов из организма после приё ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Выведение барбитуратов из организма после приёма корвалола

Old Puppet Master
P.M.
12-8-2015 09:07 Old Puppet Master
Получал справку на перерегистрацию, тест показал наличие в моче барбитуратов.
Велели зайти через два дня, повторить.

Действительно, принимал корвалол, не ведая, в какую жопу с ним можно попасть.

В интернете нашёл только выведение барбитуратов в условиях стационара при отравлении.

Соответственно вопрос, как в домашних условиях быстро вывести остатки?
И чем проконтролировать?

dimon8-5
P.M.
12-8-2015 10:24 dimon8-5
корвалол

т.е. фенобарбитал
период полувыведения 2-4 суток
dimon8-5
P.M.
12-8-2015 10:24 dimon8-5
Соответственно вопрос, как в домашних условиях быстро вывести остатки?

если в домашних=обильное питьё только..
Old Puppet Master
P.M.
12-8-2015 12:15 Old Puppet Master
Соду надо пить? blackpantera.ru

Выведение, например, барбитуратов можно ускорить внесением в организм бикарбонатных солей, вызывающих подщелачивание мочи.

Old Puppet Master
P.M.
12-8-2015 12:18 Old Puppet Master
dimon8-5:

т.е. фенобарбитал
период полувыведения 2-4 суток

При точности теста это год.

bnti.ru .

Точность теста определялась путем скрытых анализов со следующим содержанием барбитала в образцах: 150, 225, 375, 450 нг/мл, соответственно.

Lis-biker
P.M.
12-8-2015 15:45 Lis-biker
а какие ещё лекарства могут показать, что "верблюд"?
( я только что прошол ) 1250р, ничего не нашли.
Gladiator
P.M.
12-8-2015 19:13 Gladiator
Originally posted by Old Puppet Master:

Соответственно вопрос, как в домашних условиях быстро вывести остатки?


Обильное питьё + мочегонные. Сейчас как раз время есть арбузы
ryururu
P.M.
12-8-2015 20:57 ryururu
1. если сделают обычный анализ, то 3-4 дня достаточно, не принимая ничего.
2. если же, из-за подозрений и пр., применят чувствительные методы (смэ), то можете попробовать бемегрид: 10 мл 0,5% р-ра внутривенно, 3-4 инъекции.

почитайте тоскикологическую химию.

dimon8-5
P.M.
12-8-2015 21:03 dimon8-5
Обильное питьё + мочегонные

это нехороший вариант, недалёкие обыватели начнут употреблять фуросемид, потеряют калий и получат кучку проблем..
арбузы

да
а какие ещё лекарства могут показать, что "верблюд"?( я только что прошол ) 1250р, ничего не нашли.

значицца Вы употребляли то, на что ещё нет теста
Lis-biker
P.M.
12-8-2015 21:26 Lis-biker
Originally posted by dimon8-5:

значицца Вы употребляли



Gladiator
P.M.
12-8-2015 22:22 Gladiator
Originally posted by dimon8-5:

это нехороший вариант, недалёкие обыватели начнут употреблять фуросемид, потеряют калий и получат кучку проблем


За день?
ИТАР
P.M.
13-8-2015 08:00 ИТАР

[/QUOTE]
Originally posted by ryururu:

2. если же, из-за подозрений и пр., применят чувствительные методы (смэ), то можете попробовать бемегрид: 10 мл 0,5% р-ра внутривенно, 3-4 инъекции.


ryururu Вы поосторожнее с рекомендациями .Бемегрид - аналептик, оказывает прямое стимулирующее влияние на дыхательный (в меньшей степени на сосудодвигательный) центр, что приводит к повышению частоты и амплитуды дыхательных движений.У него есть четкие показания к применению .. . остановка дыхания NB!!! на фоне передозировки барбитуратами, тиобарбитуратами и др. лекарственными средствами для общей анестезии. Для прекращения анестезии барбитуратами и тиобарбитуратами, ускорения пробуждения при общей анестезии. Тяжелая гипоксия. NB!
И противопоказания Гиперчувствительность, психомоторное возбуждение, эпилептический синдром .


Originally posted by ryururu:

почитайте тоскикологическую химию.


Читать да , но прежде чем советовать , всеж надо и хорошо подумать .. . что и в каких случаях советовать . Бемегрид в конкретном случае ТС не нужен . Почему ? .. . еще раз почитайте инструкцию к применению препарата .
Old Puppet Master
P.M.
13-8-2015 08:01 Old Puppet Master
ryururu:
бемегрид

Правильный выбор.

rlsnet.ru

Появление судорожных подергиваний конечностей служит сигналом для прекращения введения препарата.

ИТАР
P.M.
13-8-2015 08:01 ИТАР
Originally posted by Gladiator:

За день?


Зависит от исходной ионограммы и дозы препарата .
Old Puppet Master
P.M.
13-8-2015 08:07 Old Puppet Master
Пока так.

Фуросемид и панангин в рот, лазикс в .опу. Хотя лазис и есть фурасемид.
В больших дозах есентуки-4 с содой и "калия хлорид буфус".

Сегодня съезжу, куплю тесты.

ИТАР
P.M.
13-8-2015 08:10 ИТАР
Originally posted by Old Puppet Master:

Сегодня съезжу, куплю тесты.


+ пару хороших арбузов . Удачи .
Old Puppet Master
P.M.
13-8-2015 08:11 Old Puppet Master
Соду прокомментируйте, пожалуйста.
ИТАР
P.M.
13-8-2015 09:48 ИТАР
Originally posted by Old Puppet Master:

Соду прокомментируйте, пожалуйста.


В Вашем конкретном случае для поставленной задачи , соду применять не нужно .
Gladiator
P.M.
13-8-2015 16:46 Gladiator
Originally posted by ИТАР:

Зависит от исходной ионограммы и дозы препарата .


Не, ну понятное дело, что я имел ввиду здорового изначально человека, который не планирует совершить попытку суицидального акта с помощью фуросемида 2-3 таблетки мочегонного в течении суток никак не могут понизить уровень калия до сколько-нибудь опасного значения.. .
Pablo10
P.M.
13-8-2015 23:12 Pablo10

Бесполезно пытаться выводить барбитураты из организма по "какому-то ускоренному методу", они липидорастворимы и депонируются в жировой и мозговой ткани. Не рекомендовал бы заниматься всякими экспериментами.
Организм сам, своим путем избавиться от них.
AlexandrVoronin1889
P.M.
13-8-2015 23:39 AlexandrVoronin1889
кстати, а почему с "+" на барбитураты справку не дают? в каком документе это прописано? ибо корвалол и иже с ним принимает огромная толпа народа. тем более, что отпуск его без рецепта?
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 09:31 Old Puppet Master
ИТАР:
В Вашем конкретном случае для поставленной задачи , соду применять не нужно .

Тесты купил и результат положительный.
Задача вывести.
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 09:32 Old Puppet Master
Pablo10:

Бесполезно пытаться выводить барбитураты из организма по "какому-то ускоренному методу", они липидорастворимы и депонируются в жировой и мозговой ткани. Не рекомендовал бы заниматься всякими экспериментами.
Организм сам, своим путем избавиться от них.

Вопрос, когда избавится? Организму надо помочь.
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 09:34 Old Puppet Master
AlexandrVoronin1889:
кстати, а почему с "+" на барбитураты справку не дают? в каком документе это прописано? ибо корвалол и иже с ним принимает огромная толпа народа. тем более, что отпуск его без рецепта?

Однократный доказанный приём корвалола является основанием для постановки на учёт в наркодиспансер как наркомана.
Со всеми вытекающими последствиями для лицензий на оружие и водительских прав.
ИТАР
P.M.
14-8-2015 09:56 ИТАР
Originally posted by Old Puppet Master:

Тесты купил и результат положительный.
Задача вывести.



Дык , время нужно .. . Есть возможность свяжитесь с теми кто применяет в своей работе гемодиализ , а так по любому в анализе мочи тест может быть положительным и до 2- недель . А метаболиты в сыворотки крови и по-более , т.е. зависит от конкретного пациента .
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 17:58 Old Puppet Master
Гемодиализ делать не стали, говорят, хлопотная процедура. Сделали плазмаферез.
Результат тестов стал какой-то непонятный, такого в предложенном выборе вообще нет. Подожду чуток.
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 20:30 Old Puppet Master
Интересно, как отреагирует наркодиспансер на дырки в венах после плазмафереза?
ИТАР
P.M.
14-8-2015 20:33 ИТАР
Originally posted by Old Puppet Master:

Интересно, как отреагирует наркодиспансер на дырки в венах после плазмафереза?



.. . А Вы сами, как считаете ? )
Облако газа табуна
P.M.
14-8-2015 21:08 Облако газа табуна
О, ты господи - вот проблема для консилиума. Серу, в пять точек. Пару суток отлежитесь, не вставая. Заодно нервишки, витаминчиками поправите.
Gladiator
P.M.
14-8-2015 21:44 Gladiator
Originally posted by Old Puppet Master:

Интересно, как отреагирует наркодиспансер на дырки в венах после плазмафереза?


Замаскируйте их порезами - пусть наркодиспансер поменяют на психоневрологический.. .
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 22:08 Old Puppet Master
А если сказать, что в тот раз была ошибка, испугался повторной и провёл процедуру плазмафереза?
ИТАР
P.M.
14-8-2015 22:21 ИТАР
Originally posted by Old Puppet Master:

А если сказать, что в тот раз была ошибка, испугался повторной и провёл процедуру плазмафереза?



.. . Почему нет ? Только сказать ЭТО нужно .. . "очень убедительно " ну типа " Доктор .. . поймите меня правильно .. . мне справка нужна " и далее .. . по обстановке . При желании .. . " Все делается" не в США жеж живете ))
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 22:27 Old Puppet Master
На лапу не хочу давать.
Если следов корвалола нет, то что мне можно предъявить?
Что следы могли быть мною сознательно смыты процедурой?
Могли быть, могли не быть. Юридическая составляющая нулевая. Разве что по беспределу докапаться можно.
ИТАР
P.M.
14-8-2015 22:40 ИТАР
Originally posted by Old Puppet Master:

На лапу не хочу давать.


Хм , я разве Вам сказал про .. . "шпагу" ( у нас так называют взятки деньгами ) . Разговор за ...

Originally posted by ИТАР:

"очень убедительно "


Далее Вы барин ,Вы решаете ... все в приделах здравого смысла . Но ЭТО уже не медицина
Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 22:52 Old Puppet Master
Я не очень понимаю Вас, ИТАР.
Ситуация проста - есть десятилетиями устоявшаяся практика и есть закон, который врач обязан соблюдать.
Посему я не могу признаться, что принимал корвалол - автоматом встану на учёт как наркоман.
Так что мне остаётся только полная несознанка. И пофиг, что тогда я сказал, что принимал.
Врач не может не понимать, что я вру, и не может не понимать, что я не могу не врать. В то же время, надеюсь, что он осознает, что я явно не его клиент.
Как это "очень убедительно" объяснить?
ИТАР
P.M.
14-8-2015 23:04 ИТАР
Originally posted by Old Puppet Master:

Как это "очень убедительно" объяснить?


Хм .. . так и объясните ...

Originally posted by Old Puppet Master:

Ситуация проста - есть десятилетиями устоявшаяся практика и есть закон, который врач обязан соблюдать.
Посему я не могу признаться, что принимал корвалол - автоматом встану на учёт как наркоман.
Так что мне остаётся только полная несознанка. И пофиг, что тогда я сказал, что принимал.
Врач не может не понимать, что я вру, и не может не понимать, что я не могу не врать. В то же время, надеюсь, что он осознает, что я явно не его клиент.

Это уже не фармакология , без обид .. . но далее решайте вопрос как умеете . Еще раз удачи .

Old Puppet Master
P.M.
14-8-2015 23:11 Old Puppet Master
Спасибо.
Удача в данной ситуации - самое нужное.
Old Puppet Master
P.M.
16-8-2015 09:30 Old Puppet Master
Это общедоступные ныне технологии - иммунохроматографические экспресс-тесты.

domtest.su
http://www.domtest.ru/tinfo.php?t=10
Гарантируют чувствительность по содержащемуся в корвалоле фенобарбиталу на уровне не ниже 100 нг/мл.

Секобарбитал 300
Амобарбитал 300
Алфенол 150
Апробарбитал 200
Бутабарбитал 75
Бутэтал 100
Буталбитал 2500
Циклобарбитал 600
Пентобарбитал 300
Фенобарбитал 100

Судя по тому, что тест реагирует не только на сами вещества, но и их продукты распада в организме, то возможны и менее приятные варианты.

При том, что
sudmed.ru
"Никитин П.В.// Судебно-медицинская оценка концентраций токсикантов в организме человека.- Кемерово, 1989.- С.21"

концентрация фенобарбитала в моче при фазе засыпания 0,24+0,1 г/л (=мг/мл)
при поверхностной коме 0,72+0,4 г/л
при глубокой коме 1,62+0,08 г/л.

То есть, 0.24 г/л -> 0.24 мг/мл -> 240 мкг/мл -> 240000 нг/мл надо чтобы человек засыпал.

А тест определяет наличие фенобарбитала при концентрации в моче в две с половиной тысячи раз меньше той, что даёт внешние проявления.

Old Puppet Master
P.M.
16-8-2015 15:00 Old Puppet Master
Если не очевидно, что моя реплика про "правильный выбор" бемегрида, который следует прекращать вводить, когда бесчувственная тушка начала чуть дёргаться, была шуткой - то примите мои соболезнования.
Тема не про оживление набарбитураченных трупов, а про выведение тысячных!!! долей терапевтических доз.
Old Puppet Master
P.M.
16-8-2015 15:02 Old Puppet Master
Арбуз, кстати, бесполезен. Даёт кислую реакцию.

dpva.info


Guns.ru Talks
Медицина
Выведение барбитуратов из организма после приё ... ( 1 )