Как определить кислородное голодание перед утоплением? (вскрытие)

В штатах уже вторая хьюстонша загнулась, и картина схожая, а отсюда вопрос:

Жертва моется в ванной. Киллер, предварительно заткнув вытяжку, стравливает в ванную комнату большое количество азота. Шипение и холод баллонного газа технически легко устранимы. Азот вытесняет воздух (содержание кислорода падает) Жертва ничего не чувствуя, засыпает (вот тут первый вопрос - а может почувствует?), теряет сознание и тонет в ванной. Утопление является причиной смерти, но не причиной потери сознания. Киллер устраняет следы (баллон и затычку в вытяжке) Следов борьбы нет. Остаётся судмедэкспертиза...

Что покажет судмедэкспертиза?

иллер, предварительно заткнув вытяжку, стравливает в ванную комнату большое количество азота.

и нихрена не происходит. Жертва не бедная, ванная у неё не маленькая, чтобы нагнать такой объём азота,впринципе, безвредного, его то 60 процентов в воздухе,чтобы вытеснить весь кислород и удушить цель преступления, надо притащить с собой наверное 40 литровый баллон азота. Представляете, сколько он весит? и какого габарита? Это малореально. И цель скорее почувствует кислородное голодание, и уйдёт из ванной. Облом, судмедэкспертизы не будет.

При подготовке заранее, при том, что киллера впустили родственники, либо он один из них (дело хьюстонши самоочевидно наследственное) - он мог и двестилитровый баллон притащить и утащить. И весь кислород вытеснять не надо. Но суть вопроса не в этом.

Почувствует ли - это первый вопрос. Люди не чувствуют удушья именно от недостатка кислорода. А вот почувствует ли одурение - это вопрос. Но главный вопрос - останутся ли от этого азота следы, или утопление всё скроет?

его то 60 процентов в воздухе

Его больше трёх четвертей.

вот такой баллон протащить скрытно? да ладно...

да ну недостакок кислорода не чувствуют.. а одурения точно не будет

если уж проник к двери ванной- зачем такие заморочки с баллоном? Проще просто войти и утопить- технология еще в древней СССРовской книжке типа "100загадочных преступлений " "100лет криминалистике" или как-то в таком духе называлась - описана

Проще просто войти и утопить

Утопить без следов борьбы на трупе?

да ну недостакок кислорода не чувствуют.. а одурения точно не будет

Не чувствуют. Удушье возникает от зашлакованности крови. Или от механической асфиксии. А плывут мозгами от недостатка кислорода все, только по разному и с разным уровнем выносливости.

вот такой баллон протащить скрытно? да ладно...

При должной подготовке там машина за окном с бочкой азота могла быть, и шланг в ванную комнату. И даже выпуск азота через глушитель с электроподогревом. На кону были последние двадцать миллионов долларов.

Что-то медики помалкивают.. . Видимо нельзя экспертизой такое расщёлкать.

Originally posted by Гуманоид:

Утопить без следов борьбы на трупе?

Проще, чем Б. Березовского.. .

Насколько знаю, эксперт может брать пробы крови (обычно из сердечной полости) на состав того, чем дышал при жизни исследуемый объект. И сравнивать картину с состоянием легких.
Такие действия обычно совершаются при исследовании тел с пожаров и с задымлений, отравлений газами, да и при утоплениях тоже.

Гуманоид вы таки последовали моему совету и уже работаете санитаром в морге?

Не парьтесь особо - это задача для врача, не для вас

Насколько знаю, эксперт может брать пробы крови (обычно из сердечной полости) на состав того, чем дышал при жизни исследуемый объект. И сравнивать картину с состоянием легких.

Хммм.. . Сердце встанет не раньше, чем гипоксия достигнет летального уровня. Причина потери сознания и смерти одна и та же - гипоксия, но причины самой гипоксии в этих случаях разные. В лёгких будет вода - как определить азот?

Что приходит на ум - возможно ли определить, был ли какой-либо орган (мозг, например) некоторое время в состоянии частичной гипоксии до того, как его резко гипоксировали окончательно?

Originally posted by Гуманоид:

Что покажет судмедэкспертиза?

Экспертиза легко и надежно покажет гипоскимию эритроцитов, что в совокупности с технической сложностью предложенного плана не оставляет ни единого шанса для его реализации

Намного проще накачать жертву транквилизаторами и объявить смерть неконтролируемым приемом медикаментов.. .

Originally posted by Гуманоид:

возможно ли определить, был ли какой-либо орган (мозг, например) некоторое время в состоянии частичной гипоксии до того, как его резко гипоксировали окончательно?

Элементарно, Ватсон! Хроническая гипоксия и острая асфиксия различаются кардинально

Гипоксемия, значит.. . Ссылки есть, пороюсь.

Хроническая гипоксия и острая асфиксия различаются кардинально

Даже если второе наступило в состоянии первого? (то есть организм и так уже был частично удавлен) Первое состояние - несколько минут до потери сознания, второе - тоже несколько минут, но до летала. Просто первое - уменьшение парциальной доли кислорода, а второе - водой. Второе первого не скроет?

Задайте вопрос на форуме судебных медиков или просто почитайте форум. Там много чего вам расскажут и обоснуют. Правда праздное любопытство там не поощряется.

Originally posted by Гуманоид:

Второе первого не скроет?

Нет, разумеется

Originally posted by наниматель:

Задайте вопрос на форуме судебных медиков или просто почитайте форум.

Или в личку к известному блоггеру mossudmed

ща. я позвал эксперта.)

Не скажу что будет при вскрытии

Много разных "но" да и зачем так заморачиваться если можно сделать проще и тише. Хьюстоны с наркотой дружили (судя по инфе в тЫрнете)? Алкоголь + медпрепараты + наркота = люди сами себя убивают