Гомосексуализм - это таки нормально?

Замечательную переделку старого анекдота нашёл:

------
- Джордж, что это за шум за окном?

- Парад копрофилов, сэр.

- Да? И чего же они хотят?

- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.

- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?

- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.

- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.

- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.

- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???

- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.

- Боже, да меня просто стошнит на месте!

- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.

- ???

- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: 'если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый'. Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.
------

Довольно точно описывает весь расклад. Посему опрос среди медиков: гомосексуализм это:
1) Врождённый порок развития
2) Приобретённое заболевание
3) Добровольное извращение
4) Нормальное поведение

Но более главный другой вопрос: Что такое толерантность к гомосексуализму с медицинской точки зрения? (само медицинское значение слова "толерантность" мне известно)

Originally posted by Гуманоид:

Посему опрос среди медиков: гомосексуализм это: 1) Врождённый порок развития 2) Приобретённое заболевание 3) Добровольное извращение 4) Нормальное поведение

Согласно принятым на сегодня справочникам медицинских заболеваний (в частности МКБ 10), гомосексуализм не является медицинским или психическим расстройством - это один из видов сексуальности человека, складывающийся из гомосексуальной ориентации (сексуального влечения к лицам своего пола), гомосексуальной идентичности (осознания себя как лица гомосексуальной ориентации) и гомосексуального поведения (сексуальной практики с лицами своего пола).

Соответственно, гомосексуализм не требует лечения и не влияет на оценку дееспособности человека.

Originally posted by Гуманоид:

Что такое толерантность к гомосексуализму с медицинской точки зрения? (само медицинское значение слова "толерантность" мне известно)

С МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения толерантность к гомосексуализму ничем не отличается по своей сути от толерантности к голубоглазым или рыжеволосым

Лично мне вообще нет никакого дела, какие сексуальные предпочтения испытывают мои пациенты до тех пор, пока это не наносит ущерб самому пациенту или его окружению...

Добавлю к определению уважаемого Гладиатора, что есть много доводов за то, что выбор ориентации определяется геномом, а не осознанно. При этом процент гомо- и би- в популяции стабилен - порядка 2-4%. Идентичность и поведение - требуют осознания.

выбор ориентации определяется геномом, а не осознанно. При этом процент гомо- и би- в популяции стабилен - порядка 2-4%.

Вот это и есть толерантность.На самом деле в этом явлении есть 2 компонента: биологический и социальный. Были периоды в истории, когда гомосексуализм считался престижным, мог помочь сделать карьеру или в закрытых обществах - тогда процент гомосексуалистов в определённой группе возрастал и превышал чисто "биологический". И наоборот, когда он преследовался, то снижался до "биологического" уровня и ниже.

Originally posted by Гуманоид:

1) Врождённый порок развития

Originally posted by Александер.Ф:

гомосексуализм считался престижным, мог помочь сделать карьеру или в закрытых обществах - тогда процент гомосексуалистов в определённой группе возрастал

Это называется проще - проституция

Это называется проще - проституция

И это тоже, как обслуживание мальчиками патрициев. Но мужеложство среди самураев, в армии А.Македонского, в закрытых школах и местах лишения свободы (хотя тут правильнее говорить о бисексуальности).

гомосексуализм не требует лечения и не влияет на оценку дееспособности

А репродуктивной дисфункцией это назвать политика партии запрещает, или медицина в натуре считает это нормой?

толерантность к гомосексуализму ничем не отличается по своей сути от толерантности к голубоглазым или рыжеволосым

Нетолерантность в данном случае суть отвращение к уродствам, которое является защитным механизмом вида от вредных мутаций. Рыжие с глазами - это ксенофобия, другой защитный механизм (защита территории от других племён, и генетической линии от поглощения)
Впрочем, нарушение любого из этих механизмов есть социальный иммунодефицит. То есть подавление важного защитного набора безусловных инстинктов.
Я не прав? Если таки неправ, хотелось бы знать почему? С научной точки зрения.

А репродуктивной дисфункцией это назвать политика партии запрещает,

А онанизм, виды сексуального контакта, не приводящие к зачатию - с женщиной принимающей пилюли, с внутриматочным контрацептивом, с перевязаными трубами, оральный и пр. тоже считать дисфункцией? Вопрос: не можем или не хотим?

Болезнью было, болезнью и останется.

thesolution.ru

Originally posted by Сивутя:

Болезнью было, болезнью и останется.

+1000 А по отношению к педерастии и толерантность является патологией!
Между собой пусть пялятся куда хотят, но как только это становиться известно третьим лицам, а не дай бог пропагандируется - принудительное лечение в закрытых лечебницах до "излечения" т.е пожизненно.

принудительное лечение в закрытых лечебницах до "излечения" т.е пожизненно.

Это называется лепрозорий (в случае лепры), а в данном случае как назвать?

А онанизм, виды сексуального контакта, не приводящие к зачатию - с женщиной принимающей пилюли, с внутриматочным контрацептивом, с перевязаными трубами, оральный и пр. тоже считать дисфункцией?

Дисфункция проявляется в нарушении полового влечения. Онанизм от отсутствия женщины - не дисфункция, онанизм вместо женщины (явное предпочтение Дуни Кулаковой) - дисфункция. Секс с нерепродуктивноспособной женщиной без внешних признаков непригодности для продолжения рода вообще нормальное следование инстинкту.

Originally posted by Гуманоид:

Если таки неправ, хотелось бы знать почему? С научной точки зрения.

Поведение человека сложнее, чем просто набор инстинктов. По мере развития общества вклад инстинктов в поведение падает, вклад осознанной деятельности - растет.

Originally posted by Александер.Ф:

И наоборот, когда он преследовался, то снижался до "биологического" уровня и ниже.

Это скорее проблема сбора адекватной статистической информации.

Originally posted by scar-racs:

+1000 А по отношению к педерастии и толерантность является патологией!
Между собой пусть пялятся куда хотят, но как только это становиться известно третьим лицам, а не дай бог пропагандируется - принудительное лечение в закрытых лечебницах до "излечения" т.е пожизненно.

Вы точно врач?

Originally posted by Александер.Ф:

Но .. . в армии А.Македонского, в закрытых школах и местах лишения свободы

Ну так "на безрыбье и рак рыба" Женщин там немного в окружении было, все сплошь козы, кони, да партнеры по оружию.. .

Originally posted by Сивутя:

Болезнью было, болезнью и останется.

Вот только ссылки на желтую прессу плохо сочетаются с современными справочниками по классификации болезней.

Gladiator:

Вот только ссылки на желтую прессу плохо сочетаются с современными справочниками по классификации болезней.

+ много!

С моей, личной, точки зрения врача психиатра-сексолога, нормативным является сексуальное влечение к лицам противоположного пола, сопоставимого возраста, собственного как и учили .. .

А чем с точки зрения врача психиатра-сексолога является то, что творится в гейропах и прочих штатах? Массовый психоз? Эксперимент по массовому перепрограммированию сексуального поведения на девиантное посредством СМИ? Некий социальный механизм самодеструкции зажравшегося социума?

Мода, по моему просто мода, пройдёт.

------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.<BR>Терапевт - всё знает и ничего не умеет.<BR>Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Как врач-психиатр, поддержу коллегу
Моё мнение - гомосексуализм является расстройством.
А что до МКБ-10, а уж тем более грядущей МКБ-11.. . Такеё же люди пишут. А люди подаержены влиянию навязанных "ценностей".

Originally posted by Гуманоид:

что творится в гейропах и прочих штатах? Массовый психоз? Эксперимент по массовому перепрограммированию сексуального поведения на девиантное посредством СМИ? Некий социальный механизм самодеструкции зажравшегося социума?

Эк вас телевизор торкает.. .

Эк вас телевизор торкает...

Я телевизор не смотрю уже почти шесть лет. Я его выкинул.

Originally posted by Гуманоид:

Я телевизор не смотрю уже почти шесть лет. Я его выкинул.

Телевизор - это был такой собирательный образ системы для промывки мозгов. Технологии меняются, суть - нет.

Я считаю врожденным пороком и пожизненно болезненным состоянием, что обосновывается отсутствием сексуального влечения к лицам противоположного пола (и вытекающему из этого бесплодию). Место гомикам где-нибудь в районе F52.

Originally posted by Garry 357:

А что до МКБ-10, а уж тем более грядущей МКБ-11.. . Такеё же люди пишут. А люди подаержены влиянию навязанных "ценностей".

Вы правы. Но вопрос был задан - "с точки зрения ОФИЦИАЛЬНОЙ медицины". Поменяются стандарты международного клинического справочника - поменяется и официальная точка зрения

Garry 357:
Как врач-психиатр, поддержу коллегу
Моё мнение - гомосексуализм является расстройством.
А что до МКБ-10, а уж тем более грядущей МКБ-11.. . Так её же люди пишут. А люди подвержены влиянию навязанных "ценностей".

Спасибо, дохтур.
Лучше и не скажешь.. . ))

Originally posted by Гуманоид:

А чем с точки зрения врача психиатра-сексолога является то, что творится в гейропах и прочих штатах? Массовый психоз? Эксперимент по массовому перепрограммированию сексуального поведения на девиантное посредством СМИ? Некий социальный механизм самодеструкции зажравшегося социума?

Вы знаете, я часто бываю в Европе, не говоря уже об Израиле - так вот, ни в одной стране мира гомосексуализм не обсуждается так ярко и активно, как в России. Я говорю абсолютно серьёзно.

Складывается впечатление, что для России сегодня это самая актуальная проблема: по телевизору - программы передач, посвященные гомосексуалистам, по радио - осуждение гей-парадов, на форуме вот тоже теперь.. . Я уже не говорю о повсеместном осуждении прошлогоднего победителя конкурса Евровидения - только в РФ борода Кончиты вызвала такую бурю эмоций

А в европейских странах это явление вообще не обсуждается и не дискутируется - каждый живет согласно своим убеждениям.

Поддержу коллег: до появления эпохи развитой полит-коммерческой толерастии, гомосексуализм в медицине всегда учитывался как вариант психической и сексуальной девиации(отклонения) личности.
Коротко и ясно...
А когда многА словей, то всегда работает принцип: "кручу-верчу, запутать хочу." Я думаю, что скоро появится мед и соц анализ о том, сколько "Педолаг" купилось и попуталось в 90-е и 00-е годы из-за рекламы педерастии...
П.С. это примерно как писать слово "длина" с двумя буквами "НН": вроде смысл понятен, но есть нюанс.

имхо, генетически обусловленное отклонение. т.е. несчастный рождается таким и не виноват, но это не отменяет того, что он болен, как дауны и пр.

снова имхо, заиметь нетрадиционную ориентацию в результате пропаганды не возможно: или она уже есть генетически, или её нет.

сколько "Педолаг" купилось и попуталось

Точно! Вангую - пройдёт всего-то лет тридцать - ржать потомки будут с текущих поколений! И выражение "старый пердун" приобретёт пикантный смысл.

снова имхо, заиметь нетрадиционную ориентацию в результате пропаганды не возможно: или она уже есть генетически, или её нет.

Генетически их многократно меньше, чем на самом деле.

Originally posted by ryururu:

снова имхо, заиметь нетрадиционную ориентацию в результате пропаганды не возможно: или она уже есть генетически, или её нет.

Вы, вероятно, забыли про древнюю Спарту ОтожЪ была пропаганда )
Попытки списать все на генетику - это были первые попытки социализировать порок, развить к нему терпимость в социуме. Эти гомосеки, что стоят за этим явлением, планируют схемы на десятилетия вперед. Видел в сети инфо о том, что планы по развитию терпимости к сексуальным отклонениям и легализации подобных отношений на уровне государств разрабатывались еще в 20-хх годах прошлого столетия "непомнювкаком"! британском закрытом соц/мед/институте.

Originally posted by Гуманоид:

Генетически их многократно меньше, чем на самом деле.

Согласен... . В советское время, пока у нас дерьмократически не насадили толерастию, педерастов можно было встретить только в трех случаях:
1. классическая/и не очень литература
2. тюрьма
3. клиника/кафедра психиатрии какого-нибудь ВУЗа.
Пока педерестию не рекламируют, в народонаселении их встретить также непросто как и лейкоциты в здоровой моче - 1-2 в поле зрения )
Как только "реклама" , их сразу в разы и порядки - суть как лейкоцитов в моче гонорейщика )

заиметь нетрадиционную ориентацию в результате пропаганды не возможно: или она уже есть генетически, или её нет

Не соглашусь.
1.Не всё или белое или чёрное. Есть и оттенки.
2. Когда педерастом было стыдно быть, ряд людей со склонностями их скрывали и стремились казаться "нормальными" (звучит адажио из Лебединого озера). Счастливы ли они были в семейной (половой) жизни? Наверное нет. Но какой процент женщин в СССР не испытывали оргазмов, знаете? А мужчин, к 30-35 годам закончивших половую активность (из за алкоголизма)?
3. Когда это модно - число увеличивается, возможно, за счёт бисексуалов.

Складывается впечатление, что для России сегодня это самая актуальная проблема:

Это именно так. И присоединилась педофилия. Но это уже политика. Раньше как работала пропаганда? У них - негров линчуют, у них - безработица и неуверенность в завтрашнем дне.
Пример: google.co.il
А теперь разыгрывается эта карта. И вот - плоды:

Видел в сети инфо о том, что планы по развитию терпимости к сексуальным отклонениям и легализации подобных отношений на уровне государств разрабатывались еще в 20-хх годах прошлого столетия "непомнювкаком"! британском закрытом соц/мед/институте.

Англичанка гадит.

Originally posted by henrix:

только в трех случаях:
1. классическая/и не очень литература
2. тюрьма
3. клиника/кафедра психиатрии какого-нибудь ВУЗа.

4. Областное бюро суд-мед экспертизы. Раз в квартал лица уличенные органами в гомосвязях проходили обследования "дырки" на предмет следов сношений. Составлялся график и в определенные дни наш двор заполняли довольно известные в городе и республике личности. (никто "заслуженных" и "народных" с черного хода не пускал).
Осмотр проводил всегда один и тот-же эксперт, явный садист и вероятно скрытый собрат. Он себе выбил эту "привилегию".

Жалкое зрелище. Много талантливых и умнейших людей попадали под пресс явного садюги. Типа: " Ну шо пид.. рок, щас глянем какой размер зеркала в тебя влезет .... " или " а такой размерчик ты еще не пробовал" и доставал эбонитовую палку.
помер он от рака в 52 года.

Почему гомосексуализм представляется как единый тип (расстройства, особенности, влечения... )

Есть же такое понятие как "любовь".
Тобиш один мужик может влюбится в другого с полным комплексом влечения. Как в классическом, нормальном влечении мужчине к женщине. Это наверно истинный вариант.

Ну а есть просто желание или "обязанность" отнасильчать по понятиям (турма) или ради скуки (Эди Мерфи), по пьяни.. . тоесть перманентная связь. Проснувшись на след день и увидев храпящего волосатого "михалыча" человек плюет в зеркало и вспоминает прошедшее с ознобом и тремором.