аптечная наркомафия

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

Я вообще не могу понять и оправдать безрецептурную продажу сильнодействующих обезболивающих любому желающему, а уж рекламу их по телевидению - тем более

Я тоже не могу понять РЕКЛАМУ, но продажа...

В горный поход куда-нибудь на Тянь-Шань с месячной автономностью, что в аптечку взять? Пластырь и зелёнку?

ничерта оно не возглавило. как раз наоборот, просто устранилось от участия, изредка показывая характер карательными мерами случайной направленности.

цитата:

по поводу других лекарств, например, антибиотиков.

Интересная практика по антибиотикам в европах.

Антибиотик запрещается к употреблению через определенное кол-во времени на определенный срок. Через 3 года на 2 года например. Делается дабы бактерии не привыкли. Ну и ясен пень ни один антибиотик без рецепта не купишь.
Тут пеницилин работает на ура.
На ванкомицин смотрят как атомную бомбу.

цитата:

В горный поход куда-нибудь на Тянь-Шань с месячной автономностью, что в аптечку взять? Пластырь и зелёнку?

+ 100

------
когда воротимся мы в портленд .. .

zhogl: скажем несколько мутно: бывали, но при чём тут это? Правильное воспитание профилактирует наркоманию среди детей. А если растить их как траву, то и выживание их станет ограничено пределами стойкости организма к отраве. Детьми надо заниматься, это не сложно, просто надо отрываться от компа, друзей, себя любимого, и всё будет хорошо.

zhogl: из психологии я знаю простую вещь, для человека терпима 20% отклонение, а это значит, что и наценка на те-же самые 20% терпима. Поэтому любой наркоман неминуемо приходит к мысли, о том что, если втянуть в наркоманию 5 человек и работать для них "подгонялой", то его собственный "фимиам" станет для него бесплатным. Эта гипотеза полностью подтверждается практикой. Средний наркоман за год втягивает 5-6 человек. В случае падения цен мотив втягивания сильно снижается.

цитата:

Originally posted by ryzhov:

Интересная практика по антибиотикам в европах.

+1000 За продажу антибиоков (даже не продажу а "впаривание") убивал бы сучек аптечных. Сколько раз в очереди в аптеке стоял и практически всегда кто нибудь обращается к торгашу типа "от простуды чего нибудь" и в ста процентах эти твари впаривают херь типа Кагоцела и что-нибудь из антиботиков. Хорошо хоть у людей не всегда денег хватает, а кто-то и последние отдает. А то как-же-"один раз выпил и как рукой сняло". Уже вроде и законом им запретили советы по лечению давать но хоть кого-то лишили лицензии за это?

Вот тут: botalex.livejournal.com один доктор очень хорошо всё описывает. Там дальше продолжение есть, но и перед этой публикацией тоже очень интересно.

Россия стала важным рынком сбыта всевозможных фуфломицинов для ряда крупных компаний. Сначала на производстве неэффективных снадобий проспециализировался фармрынок СССР и дружественных соцстран Восточной Европы, а затем, когда уже был сформирован оболваненный потребитель, сознательно и убежденно требующий малоэффективных или устаревших препаратов, а то и 'лекарств' от вовсе несуществующих болезней, - подключились и крупнейшие фармкомпании Западной Европы, переориентировавшиеся целые направления под загадочного российского больного. Money talks, как говорится.

И, скажу я вам, изменить существующее положение дел куда сложнее, чем запретить курение в общественных местах. Достаточно посмотреть телевизор, чтобы понять - реклама фуфломицинов доминирует над всеми прочими товарами (косметикой, автомобилями, бытовой техникой). И действительно, фармакологическое лобби - страшная сила, сравнимая разве что с нефтегазовым сектором.

За всю историю СССР и постсоветской России в стране не было создано ни одного эффективного оригинального лекарственного средства по причине развала фундаментальных наук. Доказательная медицина у нас в страшном загоне и эта ситуация опять же на руку фармкомпаниям. Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов.

Огромный урон национальному здравоохранению наносит и ужасающая коррупция - чего только стоила россиянам принесшая фуфлоделам более 4 млрд долларов эпопея с фуфломицином ?1 от мадам Арбидол (так в народе называют госпожу Голикову), который до сих пор агрессивно рекламируется на всех каналах, несмотря на заявления специалистов о его полнейшей неэффективности! (подробнее здесь и здесь)

Положение дел усугубляется тем обстоятельством, что по-прежнему почти любой препарат в России можно приобрести без рецепта, что расширяет возможности сбыта всяческой байды до полнейшего фармагеддона.

Наконец, добавьте в адский котел значительную долю подделок действительно эффективных лекарственных средств и огромное число некачественных дженериков, формуемых на наших фармзаводов из сырья, закупаемого у далеко не лучших производителей Индии и Китая.

Обязательное подтверждение эффективности препаратов в процессе добросовестных клинических испытаний - главный ночной кошмар отечественного фармбизнеса и прикормленных чиновников. Честно говоря, мне и самому страшно представить, что произойдет с экономикой страны, изыми мы сейчас из оборота весь фуфломицин (а это подавляющее большинство продаваемых у нас лекарств) - закроются вездесущие аптеки, умрут с голоду самые 'популярные' наши болезни-мифы (остеохондроз позвоночника, дисбактериоз, вегето-сосудистая дистония, уреаплазмоз и т.п. и т.д.), впадут в когнитивный диссонанс не только сами пациенты, но и очень многие врачи, знающие о медицине немногим больше своих подопечных.

цитата:

Originally posted by ded2008:

а то и 'лекарств' от вовсе несуществующих болезней, - подключились и крупнейшие фармкомпании Западной Европы, переориентировавшиеся целые направления под загадочного российского больного. Money talks, как говорится.

тут есть один нюанс.
Западные фарм конторы на СНГовский рынок сами не лезли. Их убедительно попросили местные менегеры, заказывая от конкретного хим вещества, до полностью готового препарата в упаковке.
Производителям побубену зачем российским бизнесменам столько определенного хим вещества. Для них главное, чтобы эта хрень не продавалась на родине и что-бы покупатели подписали договор о вывозе его из страны. Ну и производителю надо убедится, что в россии данное вещество не внесено в список запрещенных препаратов (а то так можно и героин баеровский суперчистый завозить).

Если с конкретным хим веществом все боль менее прозрачно, то с готовыми препаратами куча мухлежа.
Заказали например у сарвье 10 000 пачек коаксила, потом купили у китаиса 100 тонн тианептина в мешках для муки, налепили савьеровские этикетки и усе. 1 пачке официальной соответствует 10 двойников.

А тот кто получил заказа на изготовление левака тоже жадный и хитрый. Вместо 12,5 мг тианептина в таблетке где то 9-10.

А потом сравье получает бан от росс чиновников на ввоз препарата в страну по причине того, что кучка идиотов начала его ВВ засаживать. И бан не по причине того, что хотят убрать коаксил из продажи, а потому, что свой продавать быстро надо.

Отпускная цена коаксила у сарвье до марта 2015 года была примерно 8 евро за 90 табл. Что никак не может быть 500 рублей в московской аптеке после всех пошлин и налогов.

Вот так и живут.

а в криминальной хронике радуются за каждого пойманного наркошу бегунка...
плять нет на вас сталина и крупнокалиберного пулемета у меня... .

цитата:

Originally posted by ded2008:

Доказательная медицина у нас в страшном загоне и эта ситуация опять же на руку фармкомпаниям. Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов.

Борьба титанов: фармкомпании vs страховые компании.

Китаезы в Россию транш спайсов наладили. У них внутри страны за торговлю наркотой расстрел,а вот производить наркоту в кетае и в рашку посылать - герой труда и молодца.

цитата:

Originally posted by ded2008:

Россия стала важным рынком сбыта всевозможных фуфломицинов для ряда крупных компаний. Сначала на производстве неэффективных снадобий проспециализировался фармрынок СССР и дружественных соцстран Восточной Европы, а затем, когда уже был сформирован оболваненный потребитель, сознательно и убежденно требующий малоэффективных или устаревших препаратов, а то и 'лекарств' от вовсе несуществующих болезней, - подключились и крупнейшие фармкомпании Западной Европы, переориентировавшиеся целые направления под загадочного российского больного. Money talks, как говорится.

Понимаю, что не много не по теме, но кто-нибудь может объяснить, кому и для чего нужны такие тексты и выступления.

народ должон знать правду.

И что он с ней сделает?

цитата:

народ должон знать правду.

народ должен иметь мозг , а не верить на 100% всей рекламе

Мозг может иметь конкретный индивидуум и то если повезёт, а народ, коллективное бессознательное?

цитата:

Originally posted by ded2008:

За всю историю СССР и постсоветской России в стране не было создано ни одного эффективного оригинального лекарственного средства по причине развала фундаментальных наук. Доказательная медицина у нас в страшном загоне и эта ситуация опять же на руку фармкомпаниям. Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов.

цитата:

Originally posted by ded2008:

Обязательное подтверждение эффективности препаратов в процессе добросовестных клинических испытаний - главный ночной кошмар отечественного фармбизнеса и прикормленных чиновников. Честно говоря, мне и самому страшно представить, что произойдет с экономикой страны, изыми мы сейчас из оборота весь фуфломицин (а это подавляющее большинство продаваемых у нас лекарств) - закроются вездесущие аптеки, умрут с голоду самые 'популярные' наши болезни-мифы (остеохондроз позвоночника, дисбактериоз, вегето-сосудистая дистония, уреаплазмоз и т.п. и т.д.), впадут в когнитивный диссонанс не только сами пациенты, но и очень многие врачи, знающие о медицине немногим больше своих подопечных.

Хороший пример информационного мусора, слов много и логические связки присутствуют, а по сути, просто мусор.

Понятно, ТС и ещё пара уперлись в свою точку зрения, бесполезно что либо писать.

ТС, вы опоздали на три года с публикацией из первого поста, скорее всего она и была написана в то время.

цитата:

Originally posted by ded2008:

За всю историю СССР и постсоветской России в стране не было создано ни одного эффективного оригинального лекарственного средства по причине развала фундаментальных наук.

Создавалось достаточное количество работающих препаратов, но только вы о них не слышали и никогда не узнаете по причине "бессовестной рекламы" иностранных фармкомпаний, продвигающих свои разработки. Лично знаю группу ученых разработка которых провалилась на этапе маркетинга, выгоднее продвигать раскрученные бренды.

цитата:

Originally posted by ded2008:

Наконец, добавьте в адский котел значительную долю подделок действительно эффективных лекарственных средств и огромное число некачественных дженериков, формуемых на наших фармзаводов из сырья, закупаемого у далеко не лучших производителей Индии и Китая.

Был такой курьезный случай с препаратом, если память не изменяет, коринфар в конце 90х начале 00х, появилась серия, которая в Россию не ввозилась, по показателям качества оригинал, представители завода изготовителя выявили фальсификат лишь при визуальном осмотре таблетки - она оказалась лучше оригинала, т.к. при изготовлении использовались новые не изношенные матрицы таблеточных машин. Подделки намного хуже оригинала никто сейчас не делает, их просто не продать, можете погуглить историю с поддельным эссенциале и как быстро всё закончилось. Сказанное не относится к БАДам.

цитата:

Originally posted by ded2008:

Огромный урон национальному здравоохранению наносит и ужасающая коррупция - чего только стоила россиянам принесшая фуфлоделам более 4 млрд долларов эпопея с фуфломицином ?1 от мадам Арбидол (так в народе называют госпожу Голикову), который до сих пор агрессивно рекламируется на всех каналах, несмотря на заявления специалистов о его полнейшей неэффективности! (подробнее здесь и здесь)

Вот про это согласен, он не самый эффективный.

цитата:

Originally posted by ded2008:

Положение дел усугубляется тем обстоятельством, что по-прежнему почти любой препарат в России можно приобрести без рецепта

Все нарушают, но в пределах разумного. Попробуйте к врачу попасть в провинции, особенно если врач узкой специализации, а вы не пенсионер с туевой хучей свободного времени.

цитата:

Интересная практика по антибиотикам в европах.
Антибиотик запрещается к употреблению через определенное кол-во времени на определенный срок. Через 3 года на 2 года например. Делается дабы бактерии не привыкли. Ну и ясен пень ни один антибиотик без рецепта не купишь.
Тут пеницилин работает на ура.
На ванкомицин смотрят как атомную бомбу.

Всеми конечностями ЗА. Поэтому и цитата без сокращений.

цитата:

Россия стала важным рынком сбыта всевозможных фуфломицинов... и далее по тексту

Ага. Все правильно. Слегка перегиб. но слегка. Присоединяюсь.

цитата:

коаксила,

Коаксил действительно прилично наркогенен и весьма токсичен.

цитата:

народ должен иметь мозг , а не верить на 100% всей рекламе

100%й охват умом всей популяции невозможен. Но это не значит, что можно бросать на произвол судьбы.
Бремя образованного человека, знаете ли.

цитата:

Хороший пример информационного мусора, слов много и логические связки присутствуют, а по сути, просто мусор.

Нормальное поведение нормального журналиста. На аватарчик гляньте.

цитата:

Понятно, ТС и ещё пара уперлись в свою точку зрения, бесполезно что либо писать.

А вы здесь зачем? Втолкуйте журналисту правильную точку зрения, или, хотя бы, ознакомьте и разъясните. Он ее потом до нескольких тысяч донесет. Мультипликация.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Коаксил действительно прилично наркогенен и весьма токсичен.

То же можно сказать про раствор этилового спирта и никотин в сигаретах.Но на эти наркотики никто не покушается.Видел я,как плющит и таращит курильщиков без их зелья.Когда,наконец поймут,что наркомания не имеет причиной доступность веществ.На рубеже 19 и 20 века кокаин и опий продавались свободно в аптеках.Больше тогда было наркоманов,чем сейчас? Я против злоупотребление наркотиками,но у нас дело зашло слишком далеко.Уже за пищевой мак сажают.

.Когда,наконец поймут,что наркомания не имеет причиной доступность веществ

Совершенно верно. Но опыт Горбачевского Сухого Закона нынешнему руководству страны не указ.

Уже за пищевой мак сажают.

Давно, и правильно. Дерьмо похуже чистого героина.

Originally posted by zhogl:

Дерьмо похуже чистого героина.

???
Можем перейти в сторону тончайших материй, но не согласен.
Утеряна культура потребления пищевого мака , он не для шприца.
Вспомните Т.Г. Шевченко с соской для ребенка их маковой соломы (мой отец еще застал такое).
Перейдя в разряд наркотика для нищих и дерьмового быдла соответственно и получаете на выходе пациента дерьмовейшего чем героинщика.

Вспомните древний Рим включая Марка Аврелия, потребляли и процветали

Господа, приветствую.
Какой мак, какая маковая соломка, марганцовки не купить, она-то чем провинилась?

марганцовка - прекурсор.

марганцовка не более 5г если без рецепта, так что не надо выдумывать.
про а/б: вот только начинаешь объяснять, что не стоит их жрать от всего, так делают круглые глаза, топа что за х.ня? или вообще говорят, что не знаю не чего. вот поэтому и "втюхиваем" дорогие, т.к и лечат, и нам выручка. если цена не устраивает замену легко подберем.
и еще, врачи рецепты почти не пишут, в лучшем случаи на каком нибудь огрызке чирканут список да печать поставят.

и про наркош. когда за лирикой, триганом малолетки подходят я их отшиваю, даже с триганом, хотя он вообще безрецептурный. а явные нарки пусть берут, не жалко их

ded2008:
....
бредятина
......

господа доктора, это правда?

Нет.
Начнем с того, что кодеинсодержащие средства от кашля, продавались и в СССР. Был и кодеин в чистом виде и "Кодтерпин" в смеси с терпингидратом и содой. В Кодтерпине было 15 мг кодеина, потом его ограничили в продаже из-за участившегосязлоупотребления и появились препараты типа Терпинкода или Коделака с вдвое меньшим содержанием кодеина. Их использование было не слишком рентабельно для наркоманов из-за цены- опий был дешевле.
Но потом и ими стали баловаться.
Аналогично, комбинировнные анальгетики типа Пенталгина и Седалгина, появились задолго до "Перестройки". Кодеина в них совсем мало (и, честно говоря, сомнительно, что он там вообще имеет смысл, т.к. доза там раз в 10 меньше эффективной для обезболивания.

Трамал появился в продаже в конце 80-х- начале 90-х. По данным исследований, он практически, не обладал наркогенным потенциалом (лечение хронической боли в пределах года не вызывало роста толерантности и признаков зависимости).
Но, увы, как оказалось, превышение дозы в 4- 5 раз давало эффект опьянения, сходный с другими опиатами. Правда, с кучей побочек, но наркоманам не привыкать.
Где-то до конца 90-х Трамал (отечественный Трамадол) продавался без рецепта и в ампулах и в капсулах.
Потом остались комбинированные препараты типа Залдиара (трамал + панадол). Потом и их запретили.
В итоге- наркоманы наркоманят как и наркоманили, а у нормальных людей не стало анальгетика для экстренной ситуации типа зубной боли глубокой ночью и/или вдали от стоматологов.

Короче, я от души желаю автору статьи (и его братьям по разуму), хорошего острого болевого синдрома, переходящего в хронический.
Я не злой, просто, другого способа донести до убогих, зачем нужны центрльные анальгетики я не вижу....

Трамал появился в продаже в конце 80-х- начале 90-х. По данным исследований, он практически, не обладал наркогенным потенциалом

Трамал обладает наркогенным потенциалом.

(лечение хронической боли в пределах года не вызывало роста толерантности и признаков зависимости).

В таких условиях и морфин не продемонстрирует появления признаков зависимости. Да и кто определял наличие/отсутствие признаков зависимости? Независимые наркологи? Ой сомневаюсь.

Да и кто определял наличие/отсутствие признаков зависимости? Независимые наркологи? Ой сомневаюсь.

Данные клинических исследований. Если интересно- покопайтесь на пабмеде, поищите работы по соответствующим годам.

В таких условиях и морфин не продемонстрирует появления признаков зависимости.

Еще как продемонстрирует.

Трамал обладает наркогенным потенциалом.

При применении в терапевтических дозах- он настолько низок, что им можно пренебречь. По опыту приема- терапевтическая доза дает хорошую анальгезию (при зубной боли, например) и практически никаких побочек, кроме легкой седации. Разовая доза в 100 мг перорально.
Со слов знакомого, злоупотреблявшего препаратом, для наркотического эффекта нужно было порядка 5-6 мл (250- 300 мг) внутривенно.
Впрочем, предупреждение о противопоказании больным опийной наркоманией было в инструкции изначально.

Короче, я от души желаю автору статьи (и его братьям по разуму), хорошего острого болевого синдрома, переходящего в хронический.
Я не злой, просто, другого способа донести до убогих, зачем нужны центрльные анальгетики я не вижу....

Присоединяюсь.Со всей этой хренью,и от медиков трудно получить адекватное обезболивание.Боятся они мальчиков с красными книжечками.Не хотят за так проблем получить.Родственники онкологического больного 200 тыр отдали,чтобы он спокойно и без мучений умер.

White_hunter:

Присоединяюсь.Со всей этой хренью,и от медиков трудно получить адекватное обезболивание.Боятся они мальчиков с красными книжечками.Не хотят за так проблем получить.Родственники онкологического больного 200 тыр отдали,чтобы он спокойно и без мучений умер.

Не могу понять этой борьбы с "аптечной наркомафией, такое впечатление что ищут там где светлее. омнопон- наркоманам он почти до сраки трамал, фентанил.. также. купить любую наркоту проблем нет. борьба с кодеином вообще мне не понятна и неприемлема.

Originally posted by Doctor_D:

При применении в терапевтических дозах- он настолько низок, что им можно пренебречь.

Наркогенность от доз не зависит. Либо она есть, либо нет.

очень интересно наблюдать, когда у человека болит зуб и он просит кеторол. а низзя, минздрав не велит.. а на ксефокам, анальгезия близка к опиоидам по инструкции, и дексалгин пофиг.. . еще весело, когда мент или прокурор просит кеторол, или антибиотики, при этом корочкой козыряя.. . ну и как фармацевтам поступать!? в случае отказа грозят в мз жаловаться! кто виноват в сложившейся ситуации отпуска рецептурных препаратов без рецепта, который врачи даже не хотят выписывать? аптеки? за два года работы не ОДИН рецепт на эналаприл, валсортран, дексалгин, баклосан, катадолон и еще кучу препаратов не видел. даже на феназепам, дигоксин, ипидакрин, платифиллин очень редко рецепты правильно оформленные бывают. на лирику один раз видел за два года. может не там виноватых ищете???
на бумажкках с печатью и подписью врача полно записок, раньше за такое хоть врачей наказывали, а сейчас.. . нашли крайних, в общем...

AlexandrVoronin1889:
очень интересно наблюдать, когда у человека болит зуб и он просит кеторол. а низзя, минздрав не велит.. а на ксефокам, анальгезия близка к опиоидам по инструкции, и дексалгин пофиг.. . еще весело, когда мент или прокурор просит кеторол, или антибиотики, при этом корочкой козыряя.. . ну и как фармацевтам поступать!? в случае отказа грозят в мз жаловаться! кто виноват в сложившейся ситуации отпуска рецептурных препаратов без рецепта, который врачи даже не хотят выписывать? аптеки? за два года работы не ОДИН рецепт на эналаприл, валсортран, дексалгин, баклосан, катадолон и еще кучу препаратов не видел. даже на феназепам, дигоксин, ипидакрин, платифиллин очень редко рецепты правильно оформленные бывают. на лирику один раз видел за два года. может не там виноватых ищете???
на бумажкках с печатью и подписью врача полно записок, раньше за такое хоть врачей наказывали, а сейчас.. . нашли крайних, в общем...

Я вообще рецептов не пишу. 10 лет уже.

Originally posted by Doctor_D:

Короче, я от души желаю автору статьи (и его братьям по разуму), хорошего острого болевого синдрома, переходящего в хронический.
Я не злой, просто, другого способа донести до убогих, зачем нужны центрльные анальгетики я не вижу....

плюсую, и как аптекарь, и как человек с мигренью.

Originally posted by AlexandrVoronin1889:

очень интересно наблюдать, когда у человека болит зуб и он просит кеторол. а низзя, минздрав не велит..

Вы точно про кеторол? Ничего не попутали?

Биг ред тролль:

Я вообще рецептов не пишу. 10 лет уже.

прилетел бы штраф в 50000, как аптеке, так сразу бы все на соответствующих бланках выписывать стали...

zhogl:

Вы точно про кеторол? Ничего не попутали?

у нас так в городе, на контроле кеторол и а/б в основном, обычно на них аптеки и ловят