dfen
P.M.
|
То есть может ли человек реально повлиять на ситуацию кроме как вызвать скорую? я имею ввиду, что вот я стану на грудину давить потом вдох чего-то там, и что, может быть такое что он из-за этого выжил, а не окажись я рядом или не сделав такие манипуляции, он бы умер? или стал инвалидом
|
|
I-War
P.M.
|
Чо, опять Квас забродил?
|
|
Gladiator
P.M.
|
28-5-2015 18:23
Gladiator
Между прочим - интересный вопрос Профессионал, владеющий навыками реанимации, безусловно способен на протяжении десятков минут поддерживать пациента на грани клинической смерти. Но вот может ли оказаться полезным в подобной ситуации случайный прохожий? Скорее всего, к сожалению, вряд ли.. .
|
|
Drem
P.M.
|
Вы о разном говорите. цитата:Originally posted by dfen:
я стану на грудину давить потом вдох чего-то там
Это НЕ СЛР. Это жизнь не спасёт. цитата:Originally posted by Gladiator:
Но вот может ли оказаться полезным в подобной ситуации случайный прохожий
Чем отличается по навыкам сотрудник СМП приехавший по вызову от него же, только идущего домой со смены ? У некоторых даже амбушка с собой есть ))
|
|
Gladiator
P.M.
|
29-5-2015 05:42
Gladiator
цитата:Originally posted by Drem:
Чем отличается по навыкам сотрудник СМП приехавший по вызову от него же, только идущего домой со смены ?
Ничем. Я имел ввиду отличие сотрудника СМП или МЧС от, скажем, токаря или водителя такси.. .
|
|
rkgp2112
P.M.
|
цитата:Originally posted by Gladiator:
Профессионал, владеющий навыками реанимации
вы имеете ввиду владение навыками первой помощи?
|
|
GL714
P.M.
|
простой навык может кого-то спасти можно просто давить на грудину дышать не обязательно по последним рекомендациям это более эффективный методdepts.washington.edu webmd.com 20 прохожих 96 минут вручную выполняли массаж сердца - и спасли в другом случае врачи почти 3 часа спасали механическими компрессиями- и выжил abcnews.go.com reuters.com
|
|
el Pistolero
P.M.
|
29-5-2015 09:04
el Pistolero
|
|
mosolov
P.M.
|
Ну мне так СЛР помогло, чему я очень-очень рад! Качал товарищ, он не медик, но Гошу ежегодно "откачивает". Там вроде ещё кто-то помогал, но подробности я не выспрашивал.
|
|
Джек2013
P.M.
|
цитата:можно просто давить на грудину дышать не обязательно по последним рекомендациям это более эффективный метод ну, возможно... во первых- мало кто хочет дышать рот-в рот незнакомцу- возможно тубику или ВИЧ .. и из-за этого не начинают СЛР вообще... во-вторых правильно дышать труднее научиться . чем просто качать. и легко можно вдуть умирающему в легкие его же содержимое желудка
|
|
Gladiator
P.M.
|
29-5-2015 15:45
Gladiator
цитата:Originally posted by rkgp2112:
вы имеете ввиду владение навыками первой помощи?
В моём понимании первая медицинская помощь - это несколько иное (наложить повязку, иммобилизовать конечность и т.п.). СЛР - это всё-таки уровень повыше будет.. .
|
|
silent___hunter
P.M.
|
29-5-2015 22:10
silent___hunter
цитата:dfen: То есть может ли человек реально повлиять на ситуацию кроме как вызвать скорую? я имею ввиду, что вот я стану на грудину давить потом вдох чего-то там, и что, может быть такое что он из-за этого выжил, а не окажись я рядом или не сделав такие манипуляции, он бы умер? или стал инвалидом опять у вас приступ?
|
|
thiel
P.M.
|
цитата:Originally posted by GL714:
давить на грудину по последним рекомендациям это более эффективный метод
да ну! а что это за кривой сайт убогий такой? webmd.. . вот самая атеистичная тема, откуда надо пахать heart.org официальный сайт AHA.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
цитата:Originally posted by dfen:
То есть может ли человек реально повлиять на ситуацию кроме как вызвать скорую?
Да, если обладает соответствующими знаниями и навыками. цитата:Originally posted by dfen:
я имею ввиду, что вот я стану на грудину давить потом вдох чего-то там, и что, может быть такое что он из-за этого выжил, а не окажись я рядом или не сделав такие манипуляции, он бы умер?
если Вы умете давить на грудину и потом вдох и знаете что и для чего Вы это делаете, то у человека появляется шанс .. .
|
|
ahin
P.M.
|
Случаи бывают. Мы в прошлом году провели мини-исследование по заказу ВОЗ, и выяснили, что около 25% из всех погибших в ДТП (за 7 месяцев прошлого года в одной из областей России) имели потенциальную возможность сохранить жизнь при оказании им первой помощи.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
2-6-2015 12:34
silent___hunter
цитата:около 25% из всех погибших в ДТП (за 7 месяцев прошлого года в одной из областей России) имели потенциальную возможность сохранить жизнь при оказании им первой помощи. а из этих 25 процентов, сколько бы процентов реально выжили и не стали инвалидами при этой помощи?
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:silent___hunter:
а из этих 25 процентов, сколько бы процентов реально выжили и не стали инвалидами при этой помощи? Не понял вопроса. Есть 100 погибших в ДТП. Из этих 100 погибших 25 имели потенциальную возможность сохранения жизни при условии оказания им первой помощи. 20 шансов не имели, поскольку имели травмы несовместимые с жизнью. Остальные могли быть спасены, если бы сразу после ДТП (в течение нескольких секунд и минут) оказались в многопрофильной больнице. Примерно такой расклад.
|
|
Джек2013
P.M.
|
цитата:Остальные могли быть спасены напоминает поговорку по наружные половые органы бабушки в местах большого скопления людей в некоторых странах дефибрилляторы ставят... у нас и на это денег нет... а постоянное содержание квалифицированной медицинской бригады вещь сильно недешевая Так что "Спасение утопающих... "
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:Джек2013: напоминает поговорку по наружные половые органы бабушки в местах большого скопления людей в некоторых странах дефибрилляторы ставят... у нас и на это денег нет... а постоянное содержание квалифицированной медицинской бригады вещь сильно недешевая Так что "Спасение утопающих... " Все в руках Божьих. Дело очевидцев происшествия - постараться, чтобы пострадавший дожил до приезда СМП. Дело СМП - постараться, чтобы пострадавший дожил до больницы. Дело больничных сотрудников - постараться, чтобы пострадавший выписался живым и относительно здоровым. Все остальное не имеет значения. Не думаю, что человек, рядом с которым лежит истекающий кровью сын, или бездыханный отец, вспоминает "поговорку по наружные половые органы бабушки".
|
|
silent___hunter
P.M.
|
2-6-2015 20:32
silent___hunter
цитата:Не понял вопроса. цитата:Из этих 100 погибших 25 имели потенциальную возможность сохранения жизни при условии оказания им первой помощи. если бы помощ оказали, все 25 эти бы выжили? или 1-2 из них?
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:silent___hunter:
если бы помощ оказали, все 25 эти бы выжили? или 1-2 из них? Диктую большими буквами: 25 из 100 имели возможность сохранения жизни при оказании им первой помощи.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
2-6-2015 23:16
silent___hunter
Я это слышал и уже понял. Возможность это возможность, но не гарантия Так же? вот какой шанс того,чтоб эта возможность стала реальной при оказании этой помощи?
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:silent___hunter: Я это слышал и уже понял. Возможность это возможность, но не гарантия Так же? вот какой шанс того,чтоб эта возможность стала реальной при оказании этой помощи? Гарантия? Какие гарантии в экстренной ситуации?
|
|
silent___hunter
P.M.
|
3-6-2015 11:33
silent___hunter
ну так вот, коли нет гарантии- то примерно,очень грубо,насколько вероятно выжить( и не стать инвалидом) для 1 человека из 25, что если бы ему правильно оказали первую помощь?
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:silent___hunter: ну так вот, коли нет гарантии- то примерно,очень грубо,насколько вероятно выжить( и не стать инвалидом) для 1 человека из 25, что если бы ему правильно оказали первую помощь? Этот вопрос следует адресовать Богу.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
3-6-2015 14:19
silent___hunter
да вот он точно сюда не заглядывает=) ну а вы то как думаете, тем более, статистическую обработку вели,сколько бы примерно из этих 25 выжило и не остались инвалидами? около1-3 , около 10, или около 20? а то в плане оценки вероятностей,покачто выглядит так- "на охоте при встрече с 20 утками,при наличии ружья и умении пользоваться, есть шанс добыть уток"=)
|
|
Psihiatr
P.M.
|
цитата:Originally posted by silent___hunter:
а то в плане оценки вероятностей,покачто выглядит так- "на охоте при встрече с 20 утками,при наличии ружья и умении пользоваться, есть шанс добыть уток"=)
и этот шанс значительно выше, чем без ружья или не умении им пользоваться. Всё верно. P.S. Медицинская помощь и гарантия не совместимые понятия.
|
|
Джек2013
P.M.
|
цитата:Возможность это возможность, но не гарантия Ну, тут принцип один- делай что должно и будь что будет цитата:Медицинская помощь и гарантия не совместимые понятия. это точно
|
|
silent___hunter
P.M.
|
3-6-2015 17:07
silent___hunter
тем не менее,наверняка есть какаято статистика вероятностивыживания в таких случаях,конечно в каждом конкретном случае шанс разный,но вот эту статистику вы зачемто скрываете
|
|
Psihiatr
P.M.
|
цитата:есть какаято статистика вероятности статистика вероятности? .. .
|
|
silent___hunter
P.M.
|
3-6-2015 19:32
silent___hunter
из тех,кому оказали эту первую помощь, сколько выжило? вот какую я имел ввиду
|
|
mihalich1978
P.M.
|
3-6-2015 20:25
mihalich1978
цитата:Originally posted by silent___hunter:
ну так вот, коли нет гарантии- то примерно,очень грубо,насколько вероятно выжить( и не стать инвалидом) для 1 человека из 25, что если бы ему правильно оказали первую помощь?
В США вероятность доехать живым до госпиталя в случае остановки сердца вне госпиталя около 5%. В госпитале вероятность выжить при внезапной остановке сердца около 15%. Если немедленно более-менее грамотная СЛР оказана на месте, то шансы доехать до госпиталя возрастают до 10%. Каждая минута без СЛР после остановки сердца уменьшает шанс на выживание на примерно 10%. Качество и продолжительность жизни зачастую существенно ухудшается после успешной СЛР. Поэтому многие люди, особенно пожилые, носят браслеты с кодом, означающем запрет на проведение в отношении них реанимационных мероприятий.
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:mihalich1978: В США вероятность доехать живым до госпиталя в случае остановки сердца вне госпиталя около 5%. В госпитале вероятность выжить при внезапной остановке сердца около 15%. Если немедленно более-менее грамотная СЛР оказана на месте, то шансы доехать до госпиталя возрастают до 10%. Каждая минута без СЛР после остановки сердца уменьшает шанс на выживание на примерно 10%. Качество и продолжительность жизни зачастую существенно ухудшается после успешной СЛР. Поэтому многие люди, особенно пожилые, носят браслеты с кодом, означающем запрет на проведение в отношении них реанимационных мероприятий. Какая дичь. Пруфы предоставите?
|
|
silent___hunter
P.M.
|
3-6-2015 23:08
silent___hunter
цитата: mihalich1978
вот в это уже больше верится цитата:Качество и продолжительность жизни зачастую существенно ухудшается после успешной СЛР. а почему? цитата:носят браслеты с кодом, означающем запрет на проведение в отношении них реанимационных мероприятий а в РФ такого нет?
|
|
mihalich1978
P.M.
|
4-6-2015 00:21
mihalich1978
|
|
ahin
P.M.
|
Правильно. И уже по первой ссылке (Если Вы, конечно, их внимательно читали) - "Смерть от внезапного сердечного приступа не является неизбежной. Чем больше людей знают сердечно-легочную реанимацию, тем больше жизней можно спасти". Аналогично по остальным ссылкам, в которых говорится об актуальности проблемы и необходимости проведения СЛР в кратчайшие сроки (секунды, по сути) после остановки кровообращения. Как говорится, "Слышали звон... "?
|
|
mihalich1978
P.M.
|
4-6-2015 01:25
mihalich1978
цитата:Originally posted by ahin: Правильно. И уже по первой ссылке (Если Вы, конечно, их внимательно читали) - "Смерть от внезапного сердечного приступа не является неизбежной. Чем больше людей знают сердечно-легочную реанимацию, тем больше жизней можно спасти". Аналогично по остальным ссылкам, в которых говорится об актуальности проблемы и необходимости проведения СЛР в кратчайшие сроки (секунды, по сути) после остановки кровообращения. Как говорится, "Слышали звон... "?
Я вероятно не понял, пруф чего вы имели в виду. Статистику я привел, она есть в перечисленных ссылках. Грамотная СРЛ требует практики, у нас надо ежегодно пересдавать. Естественно, чем больше людей владеют техникой, тем лучше.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
4-6-2015 04:51
mihalich1978
цитата:Originally posted by silent___hunter:
а почему?
Обычно это происходит у пожилых, им труднее восстанавливаться. Ну и мозги страдают, даже кратковременно без достаточного кислорода.
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:mihalich1978: Я вероятно не понял, пруф чего вы имели в виду. Статистику я привел, она есть в перечисленных ссылках. Грамотная СРЛ требует практики, у нас надо ежегодно пересдавать. Естественно, чем больше людей владеют техникой, тем лучше. Об том и речь. Чем больше людей владеют техникой СЛР, тем больше спасенных жизней. Просто я первое Ваше сообщение понял так, что в простейших реанимационных мероприятиях нет смысла.
|
|
Джек2013
P.M.
|
цитата:нет смысла. смысл пробовать всегда есть.. шансы- есть шансы, большой шанс. маленький- понятия растяжимые... вдруг как раз у этого сердце легко заведется, он выживет и еще потом лет несколько проживет. изобретя за это время какой-нить вечный двигатель? и даже если именно у этого пациента все окажется безуспешным- Вы получите бесценный опыт практической (не на манекене)реанимации, продумаете ошибки ,и в следующий раз кого--либо спасете
|
|
|